ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 04.01.11 21:21. Заголовок: Об идее "Олега Ка." о трех парах НКО-ГШ

Продолжение обсуждения "идей" Козинкина Олега (ака "Олега Ка.").
В частности его статьи про "5 вопросов" на сайте про "оболганность"
http://liewar.ru/content/view/182/3<\/u><\/a>

На новогодних праздниках я уехал в гости с ноутбуком туда, где не было интернета.
Там удалось дочитать статью "Олега Ка." и сочинить комментарий.
А сегодня я выложил его на своем сайте на адресе:
http://zhistory.org.ua/5vopros.htm<\/u><\/a>

Суть "борьбы" Олега Ка. в какой-то мере понятна как активного ИА, но интересно посмотреть на это явление, так сказать, "в динамике". Поэтому открываю третье "продолжение".
Но уже более конкретно в плане комментария к его "исследованию", в котором он доисследовался до вполне определенной каши в голове.

Например, в последнем посте второй ветки он даже озвучил удивительную идею:
Олег Ка. пишет:

цитата:

Вы никак понять не можете что Резун почти правду говорит. Но почти. А истину надо искать на стыке разных версий.

О! Уже он не может полностью отвергнуть идеи В.Суворова!
И продолжает выворачиваться ужом, чтобы опять и опять хоть как-то высказать мнение, что таки они - ВРАНЬЁ!!!!

Могу предложить почитать моё "исследование" тех же 5 вопросов и уже с их точки зрения продолжить "дискуссию".
[img src=/gif/smk/sm112.gif]

 Отправлено: 04.01.11 21:42. Заголовок: Кратенько мои выводы..

Кратенько мои выводы из прочитанного у "Олега Ка.":
========================================

1. Во-первых, должен был быть "правильный" Генштаб и Наркомат обороны, которые видели угрозу немецкого нападения и вовремя готовили войска к его отражению. В частности, уже заранее 13-18 июня отправляли в западные округа правильные приказы о срочном приведении войск в боевую готовность.

2. Но одновременно должна была существовать пара "неправильных" Генштаба и Наркомата обороны, которые если и видели угрозу немецкого нападения, но всячески саботировали выполнение задачи подготовки РККА к ее отражению. По мнению Олега Козинкина это особенно хорошо видно на примере саботажа отправки в округа "Директивы № 1".

3. Кроме того, должна была существовать и третья пара "неправильных" Генштаба и Наркомата обороны, которые не видел необходимости готовить оборону на своей территории. И вместо этого занимались какой-то ерундой: попытались подготовить некий "контрудар", видимо, руководствуясь соображением: что лучшая оборона – это наступление!

Но и на этом количество саботажников не заканчивается. Оказывается (по мнению Олега Козинкина), что правильные команды из Генштаба и НКО (только надо уточнить: из какой "пары") на "местах" тоже не спешили выполнять. Особенное "усердие" в "торможении" проявляли генералы в штабах округов.

В результате офицеры и генералы более низкого уровня не могли четко уяснить ситуацию и вынуждены были уже на свой "страх и риск" (?) проявлять инициативу. Или не проявлять.

Вот в результате и возник "разгром".

 Отправлено: 04.01.11 22:45. Заголовок: Кстати, знаете, како..

Кстати, знаете, какой текст я вспомнил, почитав призыв "Олега Ка."?:

цитата:

Так что читайте, анализируйте и делайте вывод сами…. И выбирайте – чья правда правдей.

Один текст, возможно написанный ... э-э-э.... кем-то знакомым.

цитата:

К вопросу о "великом историке" Викторе Суворове Автор: masun Создано (21.03.2007 02:51) Сразу хочу оговориться, этот крео не предназначен для камрадов, которые хорошо разбираются в истории Второй мировой. У них измышление некого авторитета, строчащего свои "великие" высеры под псевдонимом "Суворов" вызывает гомерический хохот. Текст предназначен для тех, кто еще до сих пор наивно думает, что "Ледокол", "Последняя республика" и проч. высеры - это новое слово в истории. Итак начнем. Личность афтора уже вызывает вопросы. Он благополучно с... (т.е. слинял) из ГРУ, по ходу сдав резидентуру в Женеве (в своих высерах врет, что в Вене. Конспирация, бля!). В чине майора. Те, кто скажет, то, что он "выбрал свободу", получают барабанные палочки и возглавляют колонну, посланных на х.... Если человек выбирает такую профессию, то такие кульбиты, которые исполнил афтор, называется банальным словом "предательство" и карается по высшей мере, независимо военное время или нет. Без вариантов. И в любой уважающей себя стране мира. Пли! Идем дальше. Сейчас, он чтой-то преподает для зеленых аглицких разведчиков в местечковой разведшколе. И исчо книжки пишет! Лично я рад до безумия! Чел, который получает зряплату в фунтах стерлингов, пытается научить нас, сирых, нашей истории. Анализ его высеров давно уже произведен серьезными, специально обученными людьми. Это сотни страниц текста. Кто интересовался, уже прочел. Я хотел бы остановиться на нескольких аспектах. Не хочу цитировать этого арла, итак дохрена букв. Кто его читал, найдет. Знание афтаром матчасти не выдерживает никакой критики. Этот афтор в стиле Чванх (я знаю обо всем!) позиционирует себя как танкиста. Я понимаю, что крышка люка метелит по голове регулярно и фамилие не спрашивает, но… ОН хоть чуть должен знать про танки. Нихрена, родимая! Про танк-"аргессор" БТ он удивил всех. Всех, кто умеет читать. Они "скидывают" гусеницы и потом "Формула-1" до Берлина! Кто первый у Рейхстага скажет "палы-выры", тот и прав. Что за говно! Бред! Колесно-гусеничные танки были перед войной во все странах мира, включая Новую Зеландию. Там это "суперфавве" называлась "танк Скофилда". Блин, трепещи Австралия! Дело в моторесурсе и в качестве гусениц. Этот танк на колесах шел до фронта, потом "переобувался". Гусеницы не сбрасывал. На танке были специальные крепления, куда их укладывали. А индекс А-20? Танк автострадный. У каждого завода были свои индексы. Индекс А был у Харьковского паровозного завода. И даже на сенокосилки. Вот наступательное оружие, блин! Про сапоги. Типа, перед войной наши части, которые скрытно дислоцировались в пограничных леса, срочно переобувались в кожаные сапоги. Бред оф сив кобыл. А что до этого носили? Пляжные шлепанцы? Для тех, кто не в курсе, кирза появилась позже, продукт военного времени. Про самолет по фамилие "Иванов". Типа, "самолет чистого неба", "самолет агрессор". Типичный легкий штурмовик. Их было везде дохрена. Пара десятков наименований, только у америкосов. Другое дело, что Ил-2 был лучший! А самое главное. Этот великий знаток вооружений умудрился оружие разделить на наступательное и оборонительное. Это полный пи....ец! Не лечится. Это либо клиника, либо сумма в аглицких убитых енотах. Вторая часть Марлизонского балета. Идеология товарища Резуна. К чему он призывает? Постулат афтора. Сталин начал Вторую мировую. Экий агрессивный грузин. Вот шило у него было в .... (заднице). Всю Ивропу в концлагеря загнать хотел. Бяка-то какая! Только есть нюансы. Как только Сталин пришел к власти, он начал мочить "комиссаров в пыльных шлемах", кто мечтал о мировой революции. При всей кровожадности ИВС он был реалистом и циником. Какая мировая революция? Аграрную страну поднять бы до какого бы-то приемлемого уровня. Техническая отсталость колоссальная! И культура производства ниже асфальта. По пакту о ненападении и секретным протоколам мы получали от немцев такие станки, что сами бы их сделали к концу 50-х. Да и квалификация. (Фабзайчата против профессионалов). И САМОЕ ГЛАВНОЕ! К чему ведет этот недоделанный мистер? А вывод очень простой. СССР НАЧАЛ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ! Прочитавши все вирши этого великого теоректика Второй мировой, есть глобальное осчущение, что он пишет как-то не по событиям. Или же, если кто описывает события, то г. Резун тут как тут. Он все знает и оценивает. Зряплата классная. Выводы. По Нюрнбергу основным агрессором признана Нацистская Германия и ее сателлиты. Они до сих пор стоят в .... (типа, помнят, чья кошка мясо съела). Денежку проплатили, много имущества отдали, да и территории. Но Резун не согласен. Давайте пересмотрим. Ну, он-то проплачен англикозами. Ну не хочет он Калининграда, и других приобретений, Кенингсберг ему подавай! Да и был в СССР, извиняюсь за выражение, "Тоталитарный режим", а вся Ивропа - демократы. Вот мы какия! Дикари-с! Это весьма краткий обзор говнотворчества афтора. Много его косяков осталось за кадром. Дисскусию приветствую. Резуна, они же Суворов, в топку. Не надо пудрить мозги грамотным камрадам. Камрадам размышлять!

И знаете, где такой текст был выложен?
Сам бы я его не нашел - прислали адресочек.
Оказался он на... э-э-э.... очень э-э-э.... "иллюстративном сайте".
Пример одной из них:

 Отправлено: 04.01.11 22:48. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Оказался он на... э-э-э.... очень э-э-э.... "иллюстративном сайте".

Странное явление, надо заметить.
Об чем энтот афтар прогутарил в самом начале?
"Текст предназначен для тех, кто еще до сих пор наивно думает,... "
Но вопрос – а какого ответ для "них" разместили на "спец-сайте с картинками"?
Вот про ЭТО можно и поразмышлять. Получается, что таким "фортелем" кое-кто пытается некоторые идеологии ненавязчиво донести до большой массы посетителей таких сайтов (в первую очередь из состава подрастающих поколений – они уж точно в первую очередь ходоки по "красивым" адресам). Но насколько можно предположить, они-то как раз вчитываться в тексты на таких сайтах особо не планировали. Какие еще тексты? И возникает вопрос, так чем думал автор этой критики? И о чем? Хотелось поспорить? Поразмышлять? Подискутировать?

А действительно, а почему бы и мне туда чего-нить не забацать? Типа:
- Камрады! Тут одно чмо пытается вам лапшу на глаза навесить....
Но дальше пришлось бы дать пару своих адресочков. А здесь могут возмутиться модераторы. Они могут потребовать обменяться ссылками, что выглядело бы как-то не того....

А также я представил рядом с картинкой (типа показанной выше, если не еще более иллюстрированной), предложение камрадам вчитаться в текст N: 473. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И. В. СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ
б/н
[не ранее 15 мая 1941 г.]

"Не", - подумал я, - "как-то оно не вяжется". "Обстановка" из "картинок" не способствует.
А и даже если и удастся. И дискуссия получит некоторую динамику, то что с ней делать? Давать ссылки со своего сайта? Тоже как-то как бы не совсем "в струе"....

Но "кое-кого" это не остановило. И момент возникает интересный. Похоже, у "народных теоретиков" "думающее место" совсем клинить стало. Коль другие методы не помогают. Или надеются на распространение своей пропаганды хоть в такой упаковке. Так сказать, даже без отрыва....

==================

P.S. "Марлизонским балетом" в свое время любил козырять известный "народный теоретик" Валерий Потапов. Да и список "критики" этого текста в основном повторяет (в сжатом виде) его же трактат о "несостоявшемся историке". Кому как, а мне эти "моменты" почему-то сразу вспомнились.

А насчет "критики по существу", то мог бы предложить камрадам для начала найти на современных картах эту самую любимую Родину, которую предали (все скопом в декабре 1991). Если найдут – отстегну ящик пива.

 Отправлено: 05.01.11 11:57. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:
сегодня я выложил его на своем сайте на адресе:
http://zhistory.org.ua/5vopros.htm<\/u><\/a>

Ай да "Закорецкий" ай да мамкин сын...

Ну то что мои фразы использовал -- это ладно... Но ведь в конце моей статьи прямо указано - используйте те документы что я привожу и их интерпретьируйте.. однако уважаемый резунист Директивы на разработку ПП от мая 41-го напрочь проигнорировал..

А вот Ляпин и пишет -- "планы обороны" они отрабатывали всегда и постоянно. И Рокоссовский пишет что планы обороны они отрабатывали всегда и постоянно. И для приграничных округов планом обороны и является план прикрытия.

Но я рад что уважаемый резунист подставился с этими вопросами. Лучшей рекламы мне и нам подобным трудно представить было. особенно умилило как "Закорецкий "расшифровывает "смысл" этих вопросов, считатая Покровского полудурком.. Кстати, В. Савин тоже ляпнул в том же духе --делать им в ГШ нечего было в конце 40-х.. Обалденный "анализ".. (гонораром делиться за такую рекламку не буду..)

Уважаемый "Закорецкий - -- обязательно вставьте ЭТО в очередной ПВС. Очень прошу...

На вякий случай - свои красивое имя и фамилию под кликухами никогда не прятал... И вообще разбором особом Резуна не страдал особо. там без меня хватает любителей потешиться над несчастным человеком...

 Отправлено: 05.01.11 12:48. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Оказался он на... э-э-э.... очень э-э-э.... "иллюстративном сайте".

Блин, так это не новости.
Еще на старом форуме была ссылка на подобный опус. На сайте для небесно-голубых.

 Отправлено: 05.01.11 12:59. Заголовок: Закорецкий пишет: Л..

Закорецкий цитирует:

цитата:

Личность афтора уже вызывает вопросы. Он благополучно с... (т.е. слинял) из ГРУ, по ходу сдав резидентуру в Женеве (в своих высерах врет, что в Вене. Конспирация, бля!).

Блин. Не буду говорить о стиле, тут все ясно. Немного по сути.
Случалось мне работать в системе АН. Любой труд начинался с обзора, порой критического, работ предшественников.
Фразы, подобной "личность афтора" мне никогда не встречалась. Автора можно было критиковать, "громить", но никогда не переходить на личности.
Персоны разбирались на партсобрании, а научных публикациях обсуждались только идеи.

 Отправлено: 05.01.11 13:38. Заголовок: Олег Ка. пишет: И в..

Олег Ка. пишет:

цитата:

И вообще разбором особом Резуна не страдал особо. там без меня хватает любителей потешиться над несчастным человеком...

У Вас всё?
Я рад.
Разрешаю юродствовать дальше (по "легенде").

 Отправлено: 05.01.11 23:19. Заголовок: Цитатник Олега Ка.т:..

Цитатник Олега Ка.т:

цитата:

Уж лучше вы сами и без меня.. Я тут сдуру купил год назад "святое дело" - -и выбросить книгу -- жалко, и засунуть куда подальше - не решил.. ... даже если получил все необходимые указания Москвы для этого... ... так что не читатйе вы Резуна. Сами думайте своей головой... Кстати можно Гареева. Он на 99 % выдает о причинах "22 июня"... Чуть чуть не договаривает...

Ты ж уточни - который ГШ выдал "все необходимые указания"?
1-ый или 3-ий?

Кстати, я написал, что Вы сообщили мне про те вопросы:

цитата:

ПЯТЬ ВОПРОСОВ ОБ ИЮНЕ 1941 Г. Как говорил Козьма Прутков, невозможно объять необъятное. Особенно в море информации. Поэтому помощь "со стороны" в этом деле никогда не окажется лишней. Вот и в ноябре 2010 г. мне Олег Козинкин с сайта "Великая оболганная война" сообщил, что в ВИЖ в 1989 г. были опубликованы ответы генералов, в июне 1941 г. встретивших войну у западной границы СССР.

http://zhistory.org.ua/5vopros.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.01.11 23:22. Заголовок: Итак, самая ГЛАВНАЯ ..

Итак, самая ГЛАВНАЯ мыслЯ Олега Ка.:

цитата:

так что не читатйе вы Резуна.... так что не читатйе вы Резуна.... так что не читатйе вы Резуна.... так что не читатйе вы Резуна.... так что не читатйе вы Резуна....

А чо читать?
Олега Козинкина?
У тебя чо, самая правильная правда?
Да?

 Отправлено: 06.01.11 00:27. Заголовок: кстати, на форуме Го..

кстати, на форуме Голицына Олег Ка. выдал очередное "откровение":

цитата:

тут точно нет пртиворечий.. Баграмян слегка слукавил в этом ... В этом округе все делалось не согласно ПП а согласно некой карты. и скоре вскего она соответствоала "плану от 15 мая".. Жуков это вегда скрывал и Баграмян это не стал показывать..

Оказывается, на самом деле ВРАЛИ ВСЕ!!!!!
Это ж надо!!!!!
Сначала Олег Ка. требует читать Баграмяна, так как у него истинная правда.
Разворачивали якобы чисто по ПП как по плану обороны.
А теперь вопит, что Баграмян лукавил.
Уже "не согласно ПП".

А согласно чего?

Оказывается, некой "КАРТЫ"!!!

А кто ее нарисовал?
Уж чай не 4-ый "супер-правильный" ГШ?

А куда ж предыдущие 3 (ТРИ) смотрели?
Друг с другом в преферанс резались беспробудно?

Слышь, Олек Ка.!
Ты ж додумай поглубжЕЕ, мож на самом деле все "правильные" карты рисовал вообще
5-й (ПЯТЫЙ) ГШ????

Пошевели мозгой!!!!

==================
ЗЫ: А я о чём говорил, выдвинув идею НЕСКОЛЬКИХ Генштабов одновременно?
Как же может ОДИН Генштаб рисовать взаимоисключающие карты?
Как?

 Отправлено: 06.01.11 09:16. Заголовок: Цитата из протокола допроса Павлова и шизофренические результаты пробольшевистских исследователей.

Олег Ка. пишет:

цитата:

почитайте протоколы Допроса Павлова - его там постоянно трясут насчет того почему эти дивизии он так и не вывел из города на их рубежи (вокруг города) даже если получил все необходимые указания Москвы для этого...

Почитаю, если Вы сами здесь процитируете (желательно с точной интернетовской ссылкой).

Закорецкий пишет:

цитата:

Как же может ОДИН Генштаб рисовать взаимоисключающие карты?

Подобную шизофрению Виктор Суворов отметил в мемуарах Жукова, где тот сокрушался о предвоенной несовременности (отсталости) взглядов Генерального Штаба (которым сам же тогда - с января по июль 1941 г. и командовал, при этом не считая себя несовременным руководителем).

 Отправлено: 06.01.11 10:48. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ты ж уточни - который ГШ выдал "все необходимые указания"? 1-ый или 3-ий?

С какого бдуна я буду ваши глупости с "раздвоением и растроением" ГШ коментировать? Я не психиатр...

Закорецкий пишет:

цитата:

чо читать? Олега Козинкина?

это уж как кому нравится... Вам же сказали - == истьина всегда где то посередине прячется. У всех авторов есть что то общее и в итоге даже и Резун пишет "почти" правду... Вы не читали Мартиросяна , его "22 июня" (щас уже врядли найдете - -ждите переиздание) ?. Ближе всех он подобрался к сути. Как старый чекист он не описанием а анализом и расследованием занимается..

Кстати, меня рассмешило что оказывается надо было нашим идти кгранице не по ночам а днем и в окружении иностранных (видимо очень свободных и независимых???!!!) корреспондентов... По ночам крадутсчя только с плохими намерениями...

 Отправлено: 06.01.11 10:58. Заголовок: Iskander пишет: Поч..

Iskander пишет:

цитата:

Почитаю, если Вы сами здесь процитируете (желательно с точной интернетовской ссылкой

Я -- на справочное бюро похож? 1-й протокол выложен в малиновке. А если хотите почитать остальные то можно
сборник докумен-тов В.П.Ямпольского «…Уничтожить Россию весной 1941 г.» (А. Гитлер, 31 июля 1940 года): Документы спецслужб СССР и Германии. 1937-1945 гг.», Сост. Ямпольский В. П., М., 2008 г. –
http://militera.lib.ru/docs/da/yampolski/index.html<\/u><\/a>

Судебные протоколы и обвинительное заключение -- можно найти в сборнике «Органы государственной безопасности СССР в годы Великой отечественной», Том 2 – книга первая (22.06.41 – 31.08.1941), часть 6. Также этот сборник есть в Интернете на сайте http://mozohin.ru/article/print-103.html<\/u><\/a> .

А если интересно то можете и мои коменты почитать на эти протоколы -- http://liewar.ru/content/view/178/3<\/u><\/a> размещено 3.07.10 . г.

На сегодня кое-что уже поправил там но все что надо про эти дивизии там есть...

Iskander пишет:

цитата:

Подобную шизофрению Виктор Суворов отметил в мемуарах Жукова, где тот сокрушался о предвоенной несовременности взглядов Генерального Штаба (которым сам же тогда - с января по июль 1941 г. и командовал, при этом не считая себя несовременным руководителем).

Жуков не шиз а врет. Но при этом даже у него много интересного можно найти... А вот резун - -именно .. как минимум неадекват. или читателей считает таковыми коли пишет свою галиматью ...

 Отправлено: 06.01.11 11:06. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Сначала Олег Ка. требует читать Баграмяна, так как у него истинная правда. Разворачивали якобы чисто по ПП как по плану обороны.

Баграмян пишет о том как должно было быть и якобы было в реальности - -войска разворачивали после 15 июня по ПП от мая 41-го. Но он "не мог" знать что спустя 40 лет уже будут и Дир. от 12 июня по КОВО опубликованы и дурной план жукова от 15 мая -- в черновом варианте вылезет у Чекунова. и многое другое. И уж тем более что граждане собственной страны ностальгирующие по Родине уничтоженной и будут оплевывать её ..

он что мог тогда то и написал. Показал по дням и сути движение войск. Пытался уверить что шли согласно Пп для обороны. как и остальные округа. Однако на самом деле сегодня вполне понятно что этот округ готовили для встречного удара по напавшему врагу. Не для "превентивного удара" - -для этого времени просто не было даже если и захотели бы, а имено для ответного встречного удара. Но это и привело к катастрорфе в итоге. имено тоб этом пишет и Гареев -- надо только понять что старый дед говорит почти всю правду о тех событиях. В любом случае = =имейте в виду что Гареевы точно знают причины и имеет возможность все докумсенты изучить... Однако не договаривают малость.

 Отправлено: 06.01.11 13:29. Заголовок: Олег Ка. пишет: Кст..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Кстати, меня рассмешило что оказывается надо было нашим идти кгранице не по ночам а днем и в окружении иностранных (видимо очень свободных и независимых???!!!) корреспондентов... По ночам крадутсчя только с плохими намерениями...

Ну так я не понял.
1. Днем с корреспондентами нельзя.
2. Ночью с плохими намерениями тоже нельзя.

Так что, телепортироваться что ли?


Олег Ка. пишет:

цитата:

И уж тем более что граждане собственной страны ностальгирующие по Родине уничтоженной и будут оплевывать её ..

Понятно.
Ты ж ткни-ка пальчиком, где та Родина?
И кто ея уничтожил?
И когда?
В 1917 г. Ленин и Сталин?
Не?
А когда и где?

И что я сейчас буду плакать у разбитого корыта?
Извини, плакай, сколько хошь!
А я живу в стране, история которой реально Ышшо коротенькая.