ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 04.01.11 21:21. Заголовок: Об идее "Олега Ка." о трех парах НКО-ГШ

Продолжение обсуждения "идей" Козинкина Олега (ака "Олега Ка.").
В частности его статьи про "5 вопросов" на сайте про "оболганность"
http://liewar.ru/content/view/182/3<\/u><\/a>

На новогодних праздниках я уехал в гости с ноутбуком туда, где не было интернета.
Там удалось дочитать статью "Олега Ка." и сочинить комментарий.
А сегодня я выложил его на своем сайте на адресе:
http://zhistory.org.ua/5vopros.htm<\/u><\/a>

Суть "борьбы" Олега Ка. в какой-то мере понятна как активного ИА, но интересно посмотреть на это явление, так сказать, "в динамике". Поэтому открываю третье "продолжение".
Но уже более конкретно в плане комментария к его "исследованию", в котором он доисследовался до вполне определенной каши в голове.

Например, в последнем посте второй ветки он даже озвучил удивительную идею:
Олег Ка. пишет:

цитата:

Вы никак понять не можете что Резун почти правду говорит. Но почти. А истину надо искать на стыке разных версий.

О! Уже он не может полностью отвергнуть идеи В.Суворова!
И продолжает выворачиваться ужом, чтобы опять и опять хоть как-то высказать мнение, что таки они - ВРАНЬЁ!!!!

Могу предложить почитать моё "исследование" тех же 5 вопросов и уже с их точки зрения продолжить "дискуссию".
[img src=/gif/smk/sm112.gif]

 Отправлено: 09.01.11 23:48. Заголовок: Закорецкий пишет: М..

Закорецкий пишет:

цитата:

Можно дополнить своими кадрами - только найти время выбраться туда.

Можно и не выбираться - куча фото есть в "фото-галерее" на сайте библиотеки:
http://www.nbuv.gov.ua/library/gallery.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.01.11 08:30. Заголовок: Iskander пишет: «Ви..

Iskander пишет:

цитата:

«Виктор Суворов - предвестник возрождения России!»

Последний миф СССР - ах Суворов, на святое замахнулся!
Так вот в чём его вина, а аргмуенты - дело 25-е...

 Отправлено: 10.01.11 13:50. Заголовок: Закорецкий пишет: а..

Закорецкий пишет:

цитата:

а откуда я тогда насочинял столько страниц своего сайта, особенно в разделе

Да да. Заметил что вы жуткий хвастун и нарцис. Не будем тыкать вас в то что вы понятия не имели о вопросах Покровского, бог с ними... Но я так и не узнал вашего великого знания по поводу оптики в артиллерии. Я ведь просил вас дать ответ как артиллериста для Егорова ---прицелы и панорамы отдают в мастерские на "поверку" , причем всем полком?

Вопрос у меня к нему возник после его книги где он выдал такой интересный факт:

Д. Егоров пишет в своей книге «Июнь 1941. Разгром Западного фронта»: «...Дичайшая нелепая накладка случилась с 235-м гаубичным артполком 75-й дивизии 4-й армии. Как вспоминал бывший вычислитель В. Е. Козловский, в четверг, 19 июня, все имевшиеся оптические приборы были изъяты и увезены в Минск на поверку. Полк остался без панорам, буссолей, теодолитов и даже без стереотруб. По результатам зимних контрольных стрельб 235-й ГАП получил высокую оценку, но вследствие данного "мероприятия", эф-фективность его действий 22 июня представляется весьма сомнительной.». (с.49) "

Сам Егоров выдал такой умный ответ и я его даже вставил себе в книгу:

"как сделал «предположение» сам исследователь Егоров на одном из форумов 3 января 2011 года (http://russiainwar.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-120-0 ), изъятие всей оптики у всего гаубичного полка связано с тем что: «235-й ГАП мог отстреляться в Червоном Бору еще в мае или даже в апреле. По результатам выявили отклонения в работе оптики (типа нарушения линии прицеливания). Когда подошла очередь, отправили ее на поверку. Потом война, факт отложился в памяти. Когда оптику возвращали до 22 июня, этого никто не запомнил (что тут запоминать?)…». "

Но хотелось бы знать ваше мнение как артилериста...

 Отправлено: 10.01.11 14:05. Заголовок: Alick пишет: Послед..

Alick пишет:

цитата:

Последний миф СССР - ах Суворов, на святое замахнулся! Так вот в чём его вина, а аргмуенты - дело 25-е...

Тот же Голицын замечательно ответил - -почему Резуна "не разолблачают" профессиональные историки : А с какого перепугу будут профессиональные врачи интересоваться тем что мудит Кашпировский или Чумак?

У Резуна в каждом предложении бред и подтасовки. Гебельс отдыхает... Уровень примерно как у Млечина - -если бы Гитлер умер в младенчестве то и ВМВ никогда не было бы... А фанатам им никогда ничего не докажешь. Хоть сотни тонн исследований напиши в опровержение Резуна но вам подобным это ровным счетом ничего "не докажет"..

Ну и на хрена опровергать тогда Резуна?

Здравомыслящий человек и сам разберется чья правда правдей сравнивая Резуна бредни с тем что пишут Исаеввы, мельтюховы и прочие мартиросяны... (о себе скромно промолчу ибо не историк и таковым никогда себя не выставлял... хоть и обзывают по незнанию иногда).. Но именно САМ. А вот вам хоть кол нам голове разбей -- "Резуна никто не опроверг!!!!!...".

Да потому и не опровегают особо ... ибо кому на хрен не упал тот самый неуловимый Джо... Ну пишет бредятину бессвязную в лондонах под прикормом кураторов отмазывая Запад в их грешках сваливая на Россию-СССР то чего отродясь не было ... Ну и хрен с ним...

А то что Сахаровы да сванидзе с Млечиным резуна всячески поддерживают - -так у них нация такая смешная и глупая.. гадить там где живешь...

А вот "закорецкий" мне уже почти нравится.. Начав с мелких сумлений глядишь и поумнеет и смогет сам разобраться с тем что было в истории СССР.. особено как избавится от мешанины антисталинской а ля "голодоморы" и прочий бред... про "кровавую станизму" (хотя если в его возрасте будет так смайликами и восклицательными знаками передозировать то может и не успеть -- кондратий раньше крякнет...)

 Отправлено: 10.01.11 14:26. Заголовок: Олег Ка. пишет: Д. ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Д. Егоров пишет в своей книге «Июнь 1941. Разгром Западного фронта»: «...Дичайшая нелепая накладка случилась с 235-м гаубичным артполком

Блин. Я не артиллерист и что делают с буссолями я не знаю. Но могу привести пример из собственного опыта.
В 167 гв.мсп в плановом порядке со все танков тб было снято и отправлено на проверку все пулеметное вооружение. Вполне понятно что и тб и, соответственно, весь полк частично снизил свою боеспособность.
Если подобного рода мероприятие провести 21.06.41 то последствия вполне понятны.
Могу привести другой пример. Полковые учения проводятся два раза в году. После учений вся техника ставиться на техобслуживание.
Помимо прочих работ, со всей гусеничной бронетехники (это основная ударная сила полка) снимаются гусеницы и расчленяются на траки. В этот день-два полк абсолютно не боеспособен. Проэкстраполируйте эту ситуацию на 22.06.41.
Если "днем Ч" считать 06.07.41, то примерно с 10 по 30 июня техника и вооружение просто обязаны находиться на обслуживании, проверке и пр. Т.е. в этот период боеспособности РККА закономерно находится на наиболее низком состоянии из возможных.

 Отправлено: 10.01.11 15:30. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

В 167 гв.мсп в плановом порядке со все танков тб было снято и отправлено на проверку все пулеметное вооружение

это разные вещи... С таким же успехом можно сравнить -- хрен с пальцем. Пулеметы и прочее вооружение - это одно. Они требуют и чистки и обслуживания и т.п. работ. А вот оптика никуда ни на какие "поверки" не сдается! Это закон. В мастерскую сдается оптика для РЕМОНТА. Поверка и ремонт это разные вещи. Поверки производят в лабораториях а не в мастерских. Но оптику вообще не "поверяют" Её ВЫВЕРЯЮТ. И делают это на орудии, те. на месте, В батарее а не в мифических мастерских и тем более в округе. за 200-300 км от полка.

И думаю "Закорецкий " как артилерист это знает...

У всех резунов есть один основной аргумент в пользу того что Сталин собирался нападать первым.

Это то что никто в СССР не знал точной даты нападения- -22 июня. И тогда все логично -- собирались нападать после 1 июля, а тут "неожиданно" нападает Гитлер и наступает полный жопа для РККА. И эта байка удобна всем - и официозу и резунам. Вообще всем. Она "всё объясняет"...

Вы себе не представляете насколько бесятся СВРщики по этому поводу.. Мартиросян даже отдельный доклад сделал "военым историкам" Ржешевского по этому поводу несколько месяцев назад. Инфа шла валом о том что нападение будет 22 июня. Но насколько всем удобно думать что тупой Сталин "никому не верил" и "писал матерные резолюции" на докладах разведки...
А може стоит на сеунду допустить что тиран не дебил был и что необходимые распоряжения были отданы о приведении в б.г. войск запокругов за несколько дней до 22 июня?

В Дир. от 10-12 июня стоит дата окончания сроков выдвижения "глубинных дивизий" (т.е. войск второго эшелона) - - "к 1 июля" . Но дело в том что приграничным дивизиям (войскам 1-го эшелона) которые в те месяцы уже находились в повышенной б.г. срок был нужен всего ничего - 2-3 часа. И есть факт - -в округа 18 июня пришел приказ ГШ о приведении в б.г. всех войск округов который тот же Павлов в открытую проигнорировал (см. показания Григорьева в суде над павловым)

есть другой факт - показания Абрамидзе -- о том что он 20 июня получил пр. ГШ от 19 июня на отвод своей приграничной дивизии и срок ему был определен -- к 24.00 21 июня!

Есть такой приказ ГШ как № 0042 от 19 июня по маскировкке авиации и воинских частей запокругов и там срок стои "к 1 июля" и даже "к 15 июля"...Но!

Есть ещё один приказ ГШ. От 20 июня. О маскировке именно и конкретно авиации запокругов! О том что необходимо растащить саолеты по кустам за хвосты если нет возможности убрать её на полевые аэродромы.

И там столит другая дата выполнения.! Какая? А это вы у собрата по войнушке со сталинизмой и спросите -- у Солонина. Он этот приказ опубликовывал но никогда дату не показывал!

Таким как мы доступ на сайт Солонина быстро прекращают если неудобные вопросы задаем. А вот вам возможно Марк на ушко и шепнет и покажет этот пр. ГШ от 20 июня № 0043. И если вы эту дату узнаете то наверняка меня и развенчаете как это замечательно делают Егоровы -Закорецкие...

 Отправлено: 10.01.11 16:36. Заголовок: Олег Ка. пишет: Ест..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Есть ещё один приказ ГШ. От 20 июня. О маскировке именно и конкретно авиации запокругов!

Блин, ну и что? Разве маскируют только и исключительно в обороне? Вот немцы агрессоры? Агрессоры. Это однозначно. А где были самолеты Люфваффе числа, эдак 20.06.41?
Черте где от границы. Их даже маскировать не было нужды, по отсутствию оных самолетов.
А мы что, совсем дурные?
Да возьмите любую операцию ВОВ, любые мемуары. Перед наступлением и маскировали и обманывали и все прочее.

 Отправлено: 10.01.11 16:42. Заголовок: Олег Ка. пишет: С т..

Олег Ка. пишет:

цитата:

С таким же успехом можно сравнить -- хрен с пальцем. Пулеметы и прочее вооружение - это одно. Они требуют и чистки и обслуживания и т.п. работ. А вот оптика никуда ни на какие "поверки" не сдается! Это закон.

Блин, я не понял к чему Вы клоните? Д. Егоров ошибся? Такого факта не было?

 Отправлено: 10.01.11 18:39. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

приказ ГШ. От 20 июня. О маскировке именно и конкретно авиации запокругов! Блин, ну и что? Разве маскируют только и исключительно в обороне?

Тут важннее другое - -какая дата стоит в таких приказах. Если -- " к 22 июня" то байки резуна развалятся ..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А где были самолеты Люфваффе числа, эдак 20.06.41? Черте где от границы. Их даже маскировать не было нужды, по отсутствию оных самолетов. А мы что, совсем дурные?

Нет. 18 июня делался облет на У-2 полосы ЗапОВО и самолеты немецкие уже стояли чуть не расчехленые. Сам Копец летал на ту сторону 20 июня и наблюдал аэродром нам котором вместо 20 самолетов повилось уже 200 .. и после этого в ИАП пошел приказ Павлова и Копца - -снять вооружение и слить топливо с асамолетов...

Вы не знали о подобных фактах?


Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Пулеметы и прочее вооружение - это одно. Они требуют и чистки и обслуживания и т.п. работ. А вот оптика никуда ни на какие "поверки" не сдается! Это закон. Блин, я не понял к чему Вы клоните? Д. Егоров ошибся? Такого факта не было?

Именно был факт снятия и ОТПРАВКИ оптики в Минск 19 июня. А вот этого как раз и не должно было происходить ибо оптику так не "поверяют." она вообще НИКОГДА (кроме как на ремонт отдельных экз) из подразделений не вывозится. Хранится оптика конечно отдельно от пушек и танков . но в полках -- при батареях и танках. А тут её отправили черте куда якобы на поверку.

Чтоб было понятно -- это нарушение в мирное время, а в угрожаемый период -- преступление в чистом виде.
А в чем ошибся Егоров -- Он считает что это все ерунда и отправлядли те прицелы вполне законно. ...

 Отправлено: 10.01.11 19:44. Заголовок: Олег Ка. пишет: Име..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Именно был факт снятия и ОТПРАВКИ оптики в Минск 19 июня. А вот этого как раз и не должно было происходить ибо оптику так не "поверяют." она вообще НИКОГДА (кроме как на ремонт отдельных экз) из подразделений не вывозится.

Блин, я чойто не понял.
Почему не "поверятся"? Есть такое метрологическая служба, поверяют приборы. Существует даже "оптическая метрология". Чем такого рода специалистам заниматься, кроме поверки буссолей, прицелов и прочей хрени?
Или Вы предоставите документ, запрещающий вывоз из части оптики?

 Отправлено: 10.01.11 19:59. Заголовок: Олег Ка пишет: Замет..

Олег Ка пишет:

цитата:

Заметил одну особенность у любителей Резуна . Чаще всего они либо не читали и не читают других авторов, либо странные какие-то...

Ну я здесь есть. Других авторов читаю. Чем я странен? Выразитесь конкретно в мой адрес.

цитата:

Сам Копец летал на ту сторону 20 июня и наблюдал аэродром нам котором вместо 20 самолетов повилось уже 200 ..

Скока-скока?

Мне стало интересно.

А как они взлетали, со скольких ВПП?

А можете уточнить аэродром и соединение, 200 самолетов которого были на одном аэродроме? Этож, если рядом ставить, получится "ряд" километров в пять - десять.

Просто интересно, что за аэродном, что за соединение.

 Отправлено: 10.01.11 20:19. Заголовок: Анонимно , вдогонку:..

Анонимно , вдогонку: за сколько времени вся эта армада должна взлететь? Какого размера там служба ГСМ и как она замаскирована?

 Отправлено: 10.01.11 20:31. Заголовок: Олег Ка. пишет: Тут..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Тут важннее другое - -какая дата стоит в таких приказах. Если -- " к 22 июня" то байки резуна развалятся

Блин. Ну, "если". Ну, а даже, если и 22 июня, то что? Полагаю в армии постоянно проводятся многочисленные различные мероприятия. И, что самое интересное, все планируется к какой то дате, или на какую то дату. 22.06, ничем не хуже и не лучше 20-го или 25-го.
Может "резунисты" что то читают, что то не читают, но Вы, видимо, или Суворова не читали, или читали невнимательно. Вариант, что Вы заведомо фальсифицируете, мне рассматривать не хочется.
Идея "Ледокола" в том, что тов. Сталин иже с ним планировали вступить во МВ2 и принести в Европу социализм.
Если, даже, в последний момент подготовки к удару по Германии и ее союзникам, оказалось, что Германия то же самое готова провести против СССР, то чем это опровергает идею подготовки СССР напасть на Германию?

 Отправлено: 10.01.11 20:34. Заголовок: Олег Ка. пишет: Инф..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Инфа шла валом о том что нападение будет 22 июня. Но насколько всем удобно думать что тупой Сталин

Я, блин, не думаю, что тов. Сталин был тупым. Но где эта инфа?
Можем выделить отдельную тему. Вопросов нет.

 Отправлено: 10.01.11 20:38. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Я, блин, не думаю, что тов. Сталин был тупым. Но где эта инфа?

Да тыкали уже носом Олег Ка., что 22-го ждали провокацию.