ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 04.01.11 21:21. Заголовок: Об идее "Олега Ка." о трех парах НКО-ГШ

Продолжение обсуждения "идей" Козинкина Олега (ака "Олега Ка.").
В частности его статьи про "5 вопросов" на сайте про "оболганность"
http://liewar.ru/content/view/182/3<\/u><\/a>

На новогодних праздниках я уехал в гости с ноутбуком туда, где не было интернета.
Там удалось дочитать статью "Олега Ка." и сочинить комментарий.
А сегодня я выложил его на своем сайте на адресе:
http://zhistory.org.ua/5vopros.htm<\/u><\/a>

Суть "борьбы" Олега Ка. в какой-то мере понятна как активного ИА, но интересно посмотреть на это явление, так сказать, "в динамике". Поэтому открываю третье "продолжение".
Но уже более конкретно в плане комментария к его "исследованию", в котором он доисследовался до вполне определенной каши в голове.

Например, в последнем посте второй ветки он даже озвучил удивительную идею:
Олег Ка. пишет:

цитата:

Вы никак понять не можете что Резун почти правду говорит. Но почти. А истину надо искать на стыке разных версий.

О! Уже он не может полностью отвергнуть идеи В.Суворова!
И продолжает выворачиваться ужом, чтобы опять и опять хоть как-то высказать мнение, что таки они - ВРАНЬЁ!!!!

Могу предложить почитать моё "исследование" тех же 5 вопросов и уже с их точки зрения продолжить "дискуссию".
[img src=/gif/smk/sm112.gif]

 Отправлено: 11.01.11 12:36. Заголовок: Анонимно пишет: Есл..

Анонимно пишет:

цитата:

Если Жуков такой "вумный", то чего мартовский план формирования мехкорпусов столь дурно

Я фигею.
Клара, фигею....


В любом бизнес-плане должны быть расчеты сбыта. Или уже под существующие заказы, или прогнозные расчеты емкости рынка. Иначе только идиоты могут вбухивать средства в бесполезное строительство. Пример: допустим, существует некий спрос на свистульки (футбольные судьи там, преподаватели в школах по физкультуре и т.д.). И вот был один цех по пол-смены давал план тех свистулек. Однако, почему-то вдруг решили срочно построить 20 конвейеров по их производству!
А зачем? "Просто так"? Чтобы те свистульки складировать этажами в ангарах?
С ума сошли?
Наверное ж был какой-то план их использования?

Вот и та идея создания "20 мехкорпусов" - это лишь надводная часть "айсберга".
"Просто так" создавать такие структуры никакому Жукову никто бы не намекнул.
В условиях, когда только одна мехдивизия может потянуть на лимоны золотом.

 Отправлено: 11.01.11 12:36. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Скрытый текст

Александр А. Ермаков пишет:  цитата: по комплексу признаков, советское правительство посчитало вероятным именно второй вариант. Поменьше доверия к байкам жуковским и Хрущевским и все будет хорошо... Александр А. Ермаков пишет:  цитата: НГШ Жуков ничего не напортачил. В противном случае, его можно было (вместе с Павловым или вместо Павлова) взять и благополучно расстрелять. И полная отмазка: кто виноват? Вот НГШ Жуков. Но этого не было. С тем что намудил Жуков готовя КОВО к наступлению по наброскам из "плана от 15 мая" надо было ещё разобраться... А те же особистя в это время Бери не подчинялись... Опять жен - -это Жуков и настол на том чтобы Павлова быстренько расстрелять. Было конечно за что но торопился именно Жуков. А Павлов и требовал на первом допросе чтобы к нему привели Жукова и тимошенко... Жуков по итогам 1,5 месяца болтался как говно в проруби, до сентября. Тимошенко с наркома слетел на комокруга вместо павлова разгребать... А Берия проводил в первые дни свое расследование в ГШ в начале ВОВ -- что они там и как приказывали в округа....

[Админ: Так и будешь и дальше свои байки тут продолжать впаривать лапшой на уши?
И нагло игнорировать мои вопросы и критику твоих воплЕй?
Предупреждаю: для начала твой пост я "свернул". В последующем буду просто тереть до нуля.
За мной не заржавеет.

Где ссылка на мою статью на сайте "оболганности"?
Уже нафиг наплевал и забыл?
Да не впервой!]

 Отправлено: 11.01.11 12:43. Заголовок: Но ведь Берия у нас ..

цитата:

Но ведь Берия у нас враг народа оказался при Хруще и Хрущ как раз и запускал с Жуковвым все байки про то что им никто ничего не докладываал...

Ню-ню.

А Жуков с Хрущевым народу счастья желали, прямо "друзьями народа" были?

Вы больше "мартиросяновку" употребляйте, вообще заворот кишок мозгов будет. "Заговоры" ищете, и в "мартиросяновке" черпаете вдохновение. "Заговоры" то находятся!

А вся ситуация ПО СУТИ на ладони, если знать, кто за что НА САМОМ деле отвечал.

Скажите мне, как специалист по "заговорам", какая "должность в заговоре" - КЛЮЧЕВАЯ? Не главная, но обязательная. Без кого именно НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ? Давайте пройдемся по спискам, по вашим представлениям.

 Отправлено: 11.01.11 12:46. Заголовок: Кейстут пишет: В лю..

Кейстут пишет:

цитата:

В любом бизнес-плане должны быть расчеты ...

Кейстут, вы реально, в жизни, читали, что пишут психически неадекватные люди в таких "расчетах"?

Я читал, я не сомневаюсь в "способностях Жукова". Задача, в общем, была поставлена правильно. Но вот выполнение было через ТАКУЮ задницу, что по силам только шизофренику.

 Отправлено: 11.01.11 12:56. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Вы случайно не слышали, что и мы и немцы отселяли гражданских из пограничной полосы. Какое ворье и бомжи? У немцев с этим было строго

Однако о том что немцы изымают телеги (почему именно телеги если у них так клево с транспортотрм было?) у местного населения нам стало известно вовремя. Опять жне -- отселение проводится не за месяц а за считанные дни. Наши стали отселять пятую колонну после 15-го.

Анонимно пишет:

цитата:

важного для понимания. Но по-крупному не светится. Умен и думать умеет, еще бы. В пограничниках с довоеннных времен. 22 июня встретил на границе, с чего ему высовываться? Показал, что надо, "свои" поняли, и больше не стоит "палить материал".

Вам ещё раз браво. Именно так и надо читать Баграмянов и прочих. Они что могли то и писали .. И слава богу что не до всего цензура доходила. И тот же Гареев сегодня практически на 99% выдает правду...

Анонимно пишет:

цитата:

моя обычная брезгливость к "вашему брату", живущему на подачки Администрации Президента. Мало подают? Это не мои проблемы, подрабатывайте на стороне.

Фу... С чего вы взяли что тот же марнтиросян работает под "крышей ВВП" или ещё кого? Хотите познакомлю вас с ним?

Анонимно пишет:

цитата:

эта "инфа" сообщается вам голосами в вашей голове. Не вы первый, не вы последний

либо в эту среду либо в следующую в Красной звездке выложат главу Мартиросяна как раз по тому что сообщала разведка перед 22 июня....

Анонимно пишет:

цитата:

ГШ отдал нужные приказы начиная с 10 июня. У любой директивы есть нУмер, и подпись. С датой. Документ без даты называется "пбесдатый" и рассмотрению не подлежит. Это я вам как "пиджак" бывшему майору "докладываю". Итак, какие номера были у тех "директив" и кем они были подписаны?

Дир. для ЗапОВО в малине стоит под № 603. Сволего номера и даты не показано. Чекунова знаете с ммилитеры, его мнение и знаниям доверяете? Я его крутил насчет этой дир. -- тот ответил что этот текст взят в бланка шифроблокнота.. Сама дир. находится в ф.48. имеет номер. но потом он заподозрил во мне нездоровый интерес и заткнулся... и не сообщил ни номер ни дату точную. Но. Из ЗапОВО в ГШ 11-гш пошли оперсводеи о том как идет выдвижение этих "глубинных дивизий"..

Анонимно пишет:

цитата:

ОдВО - не "жуковский" округ. Там каждый приказ Жукова отдельно рассматривался, придирчиво, начштаба Захаровым. И в случае сомнений в целесообразности шли звонки и подчиненным Жукова, и его начальству - Тимошенко. Ряд приказов был опротестован

В ОдВО дир. от 12 июня не было и Захаров что всегда был в контрах с Жуковым и начал действовать самостоятельно...

 Отправлено: 11.01.11 12:59. Заголовок: Олег Ка пишет: А Бе..

Олег Ка пишет:

цитата:

А Берия проводил в первые дни свое расследование в ГШ в начале ВОВ -- что они там и как приказывали в округа....

Еще раз повторяю: смешной вы.

А ДО 22 июня Берия и независимо от Берии "другие товарищи" расследования не проводили? Например, по возможной измене в Финскую? Если с той, финской, стороны сошлись Маннергейм, говоривший по-русски без акцента, на царской службе 30 лет отмотал, и БАЖАНОВ. Что, с этой стороны, с совдеповской, от своих генералов измены не ждать?

Олег Ка, специалист по заговорам, вы знаете, кто такой был Бажанов в сталинской номенклатуре? Чего "мартиросянами" перебиваться, надо и своей головой работать.

Вот сидят Уборевич, командующий БВО, его заместитель, начальник штаба и начальник оперативного отдела штаба, о чем то думают. Может и заговор затевают, чтобы т.Сталина сместить, самим править. БВО - мощнейший округ по тем временам, хорошо заговоры организовывать, войск много, люди верные на нужных постах расставлены.

Хорошо, Уборевича расстреляли "за заговор". А что делать ПОТОМ с его замом, начальником штаба и начальником оперативного отдела? Поди тоже "в заговоре Уборевича" были, на основных постах.

Слабо расставить фамилии, применительно к 1940-1941 годам? И подумать, как дело то было, без "мартиросяновских" побасенок.

Вы понимаете, что такое звонок "начальника оперативного отдела БВО" "заместителю командующего БВО" с обжалованием приказа какого-то распоясовшегося "командира кавдивиии", бабника, садиста и алкоголика ? В понятиях 1941 года?

цитата:

Фу... С чего вы взяли что тот же марнтиросян работает под "крышей ВВП" или ещё кого? Хотите познакомлю вас с ним?

А мне такое знакомство зачем? Я провокаторством не занимался, не занимаюсь и не буду заниматься. Неужли до сих пор не поняли?

 Отправлено: 11.01.11 13:03. Заголовок: Анонимно пишет: Кей..

Анонимно пишет:

цитата:

Кейстут, вы реально, в жизни, читали, что пишут психически неадекватные люди в таких "расчетах"?

Ну так какие проблемы? "Жизнь" научит, однако. Ну вот и "научила" "кое-кого"(22.06.1941) .

А насчет "бизнес-плана" - есть еще и лицо, которое должно его подписать, поставить мокрую печать и начать заключать разные договоры. А все это одни псих. неадекватные люди сделать не смогут. Для этого потребуется еще и псих. неадекватное Первое лицо. Т.е. в рассматриваемой теме - товарищ Сталин.

Ладно, договариваемся: в РККА (и вообще в СССР) к июню 1914 г. солдаты (народ) - "пробки". Офицеры - сплошь неучи. Генералы и маршалы думали только о себе. А Первый Главковерх вообще псих. неуравновешенный.

ИМХО: и как только войну выиграли - вопрос.

 Отправлено: 11.01.11 13:12. Заголовок: Ладно, договариваемс..

цитата:

Ладно, договариваемся: в РККА (и вообще в СССР) к июню 1914 г. солдаты (народ) - "пробки". Офицеры - сплошь неучи. Генералы и маршалы думали только о себе. А Первый Главковерх вообще псих. неуравновешенный.

Не все так "линейно".

цитата:

ИМХО: и как только войну выиграли - вопрос.

Собственными жизнями, Кейстут. Жизнями своих предков. Так что нам надо знать, как было на самом деле, как бы тяжело это не было. Правда важней понтов.

 Отправлено: 11.01.11 13:12. Заголовок: Анонимно пишет: Кир..

Анонимно пишет:

цитата:

Кирпонос в КОВО такими "выходами" на Тимошенко, как Захаров из ОдВО, не обладал, потому что аппаратного веса бывший командующий ЛВО был "меньшего", хотя по должности и званию был выше Захарова. Поэтому и странностей в КОВО было больше, дурацкие распоряжения Жукова приходилось выполнять, в отличие от ОдВО

Кирпонос тоже обращался напрямую к наркому числа 15-го ит тот как раз и запрещал возвращать артилерию с полигонов... Есть по этому поводу воспоминания..

Анонимно пишет:

цитата:

Уже смешно. Жуков таких маневров придумать не мог. Вот водки выпить с девицами незатейлевого поведения - мог. А "контрудар", да еще с "предвидением", - это уже после войны за него "мартиросяны" придумывали, под пропагандистские побасенки и для мемуара.

См. Дир. № 504205 13 июня 1941 года. В запОВО идет - -выводить войска в лагеря предусмонтреннные ПП а тут - в новые согласно карты. осталось только сравнить ту карту с той что сочиняли "15 мая"... При этом Баграмян уклончиво пишет что выводить стали согласно имено майского ПП. Но это как раз и брехня.

Ну и для чего тогда Жуков дает такие Директивы с Тимошенко в КОВО? придумайте вы.

Анонимно пишет:

цитата:

Одна история с расформированием в ноль механизированных арт-пульбригад под формирование мехкорпусов дорого стоит. В марте Жуков распоряжается - расформировать, а спустя несколько недель - сформировать заново на пустом месте, только поменяв наименование на "противотанковые бригады РГК", и несколько изменив штат. А нафига трогал "гениальный стратег" противотанковые соединения, если спустя месяц решил формировать заново с нуля? Это называется шизофрения, а не "гениальность".

Боюсь здесь больше подходит другое определение.. Вы постарайтесь позабыть что там одни идиоты заправляли.. Может Жуков и с придурью был и неграмотен но советы чьи то он точно воплощал...

Кто с ним м то "план от 15 мая" сочинял? тоже идиот был Василевский?

Анонимно пишет:

цитата:

Какой тут "контрудар"? Сказки это, чтобы это придумать и реализовать, нужна ШТАБНАЯ КУЛЬТУРА, которой у Жукова в общем и частном не было. Жуковской культуры даже на руководство разработкой планов прикрытия не хватало.

Так в том то и дело чьто это бредом и было - -наносить ответный встречный контрудар. И будь кто поумнее на месте Жукова то такого не натворил бы.. Тот же Рокоссовский и плевался -какое на хрен наступление на Люблин если отходить надо и готовиться к ответным ударам... А тут и стоит поссмотреть как Жуков стал нач ГШ. Кто ему писал доклад, кто сочинял красивые сказки в декабре о нанесении из КОВО красивых ударов по Германии, а кто потом на основании всего этого рекомендовал Жукова , Героя Халхин Гола дальше...

Закорецкий пишет:

цитата:

Между прочим, под эту тему "Мировая революция", Российскую империю и развалили, и "решили" десятки миллионов судеб в Гражданскую, в 30-е и т.д. А теперь возникают некоторые "Олеги Ка." и Мартиросяны с Ю.Жуковыми, которые радостно вопят, что это была "шЮтка". Коминтерн, типа, - был клубом по интересам типа собирателей фантиков. Да и товарищ Сталин якобы всю эту тему "похерил".

Ну и я вам об чем? "Мировая революция" и есть прикрытие для уничтожения экономического конкурента - России, Германии и вообще Европы. Кто в выигрыше оказался и где ваш Ющенко сегодня обитает?

 Отправлено: 11.01.11 13:13. Заголовок: Олег Ка. пишет: Фу...

Олег Ка. пишет:

цитата:

Фу... С чего вы взяли что тот же марнтиросян работает под "крышей ВВП" или ещё кого? Хотите познакомлю вас с ним?

Ага! За свои деньги шурует "Правду" двухтомниками. Почитал я его "соображения" про историю 1945-1953 гг. Такой же сборник "мифов", которых он хотел бы "развенчать". На одних "байках" основа. Байка на байке. И мне надо возражать! Я по той истории стопку общих тетрадей переписал цитатами из источников!


Олег Ка. пишет:

цитата:

либо в эту среду либо в следующую в Красной звездке выложат главу Мартиросяна как раз по тому что сообщала разведка перед 22 июня..

Да? Эта газетка тоже "просто так"статьи публикует кого попало? Послал "некто" Мар-ян статейку в редакцию и ее тут же публикуют? Рассказывай сказки кому другому, "знаток"!


ГДЕ ОБЕЩАННАЯ МОЯ СТАТЬЯ НА САЙТЕ "ОБОЛГАННОСТИ"?
Где?
Спрашиваю уже в который раз!!!
Или ужжо заткнулся?
Ну так и сиди в ж... (тепло, мухи не кусают?)

 Отправлено: 11.01.11 13:16. Заголовок: Анонимно пишет: Так..

Анонимно пишет:

цитата:

Так что нам надо знать, как было на самом деле, как бы тяжело это не было. Правда важней понтов.

Ну так а я для чего в НТБ им. Вернадского периодически шарюсь? И сайт пытаюсь вести уже 9 лет? Патамушто те планы дураки составлять не могли в принципе. Но кроме ЗИСа есть и определенные технические последовательности. Которые просматриваются и без рассекреченных документов.

 Отправлено: 11.01.11 13:22. Заголовок: Закорецкий пишет: &..

[Админ: Так! Надоело! Вижу, бесполезно! Эти "знатоки" кроме своего словесного поноса на большее ни на что не способны.
Начинаю реализовывать обещанное - стер весь этот оффтопик.
Для начала].


ПРЕДУПРЕЖДАЮ: увижу Ышшо оффтопик - удалю нахрен!

 Отправлено: 11.01.11 13:24. Заголовок: Олег Ка. пишет: ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

"Мировая революция" и есть прикрытие для уничтожения экономического конкурента - России, Германии и вообще Европы.

А-а-а!!! Типа, в те годы это делалось руками товарища Сталина в "темную"? А сам товарищ Сталин был агентом империализма? И 20 мехкорпусов создавал "просто так" (от нечего делать)?

Канэчна-канэчна!
Давай, давай! И распыляться мыслью по древу у вашей компашки - вариант замусоливания темы?
Да уж насмотрелись.
Ты б придумал что-то поновее.
А то скушно становится.

 Отправлено: 11.01.11 13:40. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А насчет вообще "дат нападения" - их представлено ВАЛОМ в "Малиновке". И не только. ВСЯ западная пресса с начала 1941 г. главной темой обсуждала именно это - приближение войны между Гитлером и Сталиным.

О дате 22 июня не все сообщали. Но те же К. Филби со товарищи перехват в Москву передали о 22 июня ешо 12 июня... Море дезы и точной инфы просеивалось и обобщалось и сверялось с показаниями тех же погранцов и инфа от погранцолв была самай достоверная.. Вот поэтому делали облет на У-2 18 июня а 19-го туда же поехалл командующий Соколов - -проверить последние сведения...

цитата:

[Админ: Так и будешь и дальше свои байки тут продолжать впаривать лапшой на уши? И нагло игнорировать мои вопросы и критику твоих воплЕй? Предупреждаю: для начала твой пост я "свернул". В последующем буду просто тереть до нуля. За мной не заржавеет. Где ссылка на мою статью на сайте "оболганности"? Уже нафиг наплевал и забыл? Да не впервой!]

Выложит Потапов - -он хозяин - -значит увидит море народа ваш перл.... Не уподобляйтесь Солонину. Тот вообще сразу оппонентов банит ... Не на все ваши вопросы уважаемый "Закорецкий" можно ответ выдать. Иногда просто теряюсь в вашем потоке...

Анонимно пишет:

цитата:

Скажите мне, как специалист по "заговорам", какая "должность в заговоре" - КЛЮЧЕВАЯ? Не главная, но обязательная. Без кого именно НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ? Давайте пройдемся по спискам, по вашим представлениям.

если бы читали мои тексты то увиждели что я вообще этой темы не касаюсь. как можног тут гадать если исами Дела хрен кто открывает ? Может тот же Трубецкой стоял, или ещё кто умный в академии ГШ советы давал жуковым... Я по чем знаю. Я пишу толдько о тьом что приведение перед 22 июня в б.г. проводилось и вы с этим в принципе согласны ибо с погранцами Берии уже разобрались...

Анонимно пишет:

цитата:

А ДО 22 июня Берия и независимо от Берии "другие товарищи" расследования не проводили?

Некому было. Точне Все зависало в наркомате которому и подчинялись особые отделы в то время.. не згнали?

цитата:

цитата: ИМХО: и как только войну выиграли - вопрос. Собственными жизнями, Кейстут. Жизнями своих предков. Так что нам надо знать, как было на самом деле, как бы тяжело это не было. Правда важней понтов.

Как там нормальный Суворов сказал (тот что генераплисимус) -- один раз удача, второй раз удача.. так может и умение было? тот же жуков не такой уж и придурь был..

 Отправлено: 11.01.11 13:41. Заголовок: Олег Ка пишет: тоже ..

Олег Ка пишет:

цитата:

тоже идиот был Василевский?

Почему идиот? Родственник.

Сын Василевского был женат на дочке Жукова после войны. Семья, однако. 4 высших полководческих ордена "Победа" на всех.

Об чем речь то?

Василевский не занимался в оперативном отделе ГШ вопросами КОВО и планированием действий ЮЗФ в то время. А занимался ими другой офицер - Анисов. Два было "направленца", по ЮЗФ - Анисов, по ЗФ и СЗФ - Василевский.

цитата:

Кирпонос тоже обращался напрямую к наркому числа 15-го ит тот как раз ...

Смешной вы. Кирпонос сел на должность командующего ЛВО по прямой рекомендации предыдущего командующего ЛВО. Как лучший комдив в Финскую (комкора он прошел за два месяца, после финской). А служил тот будущий командующий ЛВО в армии тоже командующего ЛВО. А командующим фронтом у них был - кто?

А после визита в КОВО кого командующий КОВО обратился так прямо к "командующему фронтом в Финскую", минуя "командующего армией в Финскую"?

Нет, т. майор. Докладываю, как "пиджак" - через голову непосредственного начальника вопрос не решают. Вы упускаете важный момент.

цитата:

И будь кто поумнее на месте Жукова то такого не натворил бы..

Так ведь не было "поумнее" на должность начальника ГШ. И так, все, кто был с компетенциями, "не подходили".

Не мог грузин из Батума ( уже смешно), вернувшийся из Туруханска (еще смешнее), "давать приказы" командиру Мингрельского гренадерского полка! Тем более, что оный командир Мингрельского гренадерского полка окончил Николаевскую академию ГШ. Отсюда и завертелась "история". Потом была Финская. А назначение Жукова - уже результат и Финской, и предыдущих "дел".

У Сталина "скамейка запасных" кончилась задолго до начала Финской. Ахтунг был с кадрами - или лояльные, или грамотные. Или то, или другое. Так и сменил командира Мингрельского гренадерского полка начальник штаба БВО, а уж последнего на кого было менять?

Не было у Сталина других кандидатур. Вы ситуации не догоняете.

Олег Ка пишет:

цитата:

А тут и стоит поссмотреть как Жуков стал нач ГШ. Кто ему писал доклад,

А в чем проблемы с докладом? Автор закончил академию ГШ. И хорошо закончил.

цитата:

Курс академии заканчивает в числе передовиков с отличными оценками по всем предметам. Общее и военное развитие хорошее. Над оперативным искусством работает настойчиво, анализируя каждый вопрос и стараясь найти ему теоретическое обоснование. Во фронтовой игре выполнял обязанности начальника штаба армии, полностью справился со своими задачами. Дисциплинированный, волевой командир. Может быть использован в качестве преподавателя академии

А вот осенние, 1940 года записки писали другие авторы, и с другой целью.