Отправлено: 10.02.11 21:32. Заголовок: Мыслищи Козинкина и "ccsr"

Олег Ка. пишет:

цитата:

Так можете или нет дать свою оценку ... ? .... На делание выводов не способны?

Просмотрев кучу веток с постами двух "коллег" выводы напрашиваются вполне конкретные.
Но с наукой "историей" не связанные.
Скорее, связанные с "историей", но другого плана.
(Видимо, к сожалению).

 Отправлено: 10.02.11 21:37. Заголовок: 1. Сначала меня наст..

1. Сначала меня насторожило очень небрежное отношение "Олега Ка." к правильному русскому правописанию.
Можно сказать даже - к его наглому пренебрежению этим правописанием.
Складывалось впечатление, что у "Олега Ка." напрочь отсутствует терпение и аккуратность.
Возможно, не привили в школе. Возможно, "нигилизм" был его чертой характера с детства.
Плюс что-то добавилось потом.

А кроме того, возможно, у него какие-то идеи распирают с такой скоростью, что не дают времени на тщательность и аккуратность в их изложении. Дело конечно, личное. Но почему окружающие обязаны вчитываться в такие тексты, граничащие с .... ?

 Отправлено: 10.02.11 21:43. Заголовок: 2. Второе подозрение..

2. Второе подозрение стало возникать по мере пропаганды "Олегом Ка." идеи "непреходящего величия" СССР (сгинувшего уже как 20 лет назад), "продолжения его существования" сейчас и ожидания его "восстановления" в скором будущем.
Кончено, какая-то жалось и ностальгия о прошедших временах может быть у каждого.
Но не до такой же степени!
Как это - заявлять, что "я живу в СССР"?!?!
Это нормально?

Или остается сделать вполне соответствующий вывод, что товарищ к реальности не относится адекватно. Существующая реальность ему то ли непонятна, то ли не нравится. И он всеми силами (психическими) пытается как бы "задержаться" в том прошлом, которое ему больше нравилось.

Дело личное. Но не совсем результативное.
И почему окружающие обязаны постоянно выслушивать все эти бредни?

 Отправлено: 10.02.11 21:50. Заголовок: 3. Третье подозрение..

3. Третье подозрение возникло на лицезрении достаточно высокой работоспособности.
Не успеешь создать новую тему, как через несколько дней она разрастается на десяток страниц.
Причем, посты "Олега Ка." возникают с бесконечными повторами одних и тех же высказываний.
Это уже начинает намекать на вполне специальную терминологию (в некоторых кругах).
Например, - про "Сверхценные идеи: реальность, которая превращается в мифы и мифы, которые становятся реальностью."<\/u><\/a>

Кроме того, наблюдается особое зацикливание на парочке идей уже вполне маниакального характера - о "Вопросах Покровского" и о "выверке оптики". Причем, какие-либо комментарии других участников к этой теме не воспринимаются в принципе (кто бы что бы ни говорил).

 Отправлено: 10.02.11 21:53. Заголовок: Закорецкий пишет: М..

Закорецкий пишет:

цитата:

Можно сказать даже - к его наглому пренебрежению этим правописанием.

и что? Форум не лингвистический - начхать на это. На падонкаффском не излагает- и на том спасибо.

Закорецкий пишет:

цитата:

Как это - заявлять, что "я живу в СССР"?!?! Это нормально?

А что не так? дк и я при совке живу. Брежнев/ельцин/Путин-Медведев-Путин
Кардинального ничего не изменилось.

Закорецкий пишет:

цитата:

И почему окружающие обязаны постоянно выслушивать все эти бредни?

Русский народ величаворечив в мудрости своей. И на этот случай у него имеетя высказывание "не любо- не слушай, а врать не мешай!"
Не слушайте.

 Отправлено: 10.02.11 22:18. Заголовок: И вот тут я решил по..

И вот тут я решил полистать 2-й том "Справочника врача общей практики" (под ред. А.И.Воробьева, Москва, 2006).
И в главе 13 "Психические болезни" нашел нечто похожее:
ПСИХОПАТИИ (в частности - "Параноидное расстройство личности" [паранойяльная психопатия]) и
СВЕРХЦЕННЫЕ ИДЕИ.

Решил погууглить в Иинтернете и по первому варианту нашел несколько интересных сайтов:
"Параноидное расстройство личности"<\/u><\/a>
"Глава 14. Расстройства личности"<\/u><\/a>
И особенно понравилась ветка на ЖЖ:

"Блог добрых психиатров - Параноидное расстройство личности":

Цитаты оттуда:
Из старттопика:

цитата:

Если провести параллель, то E.Kraepelin называл эту группу сварливыми и кверулянтами, K.Schneider — фанатиками и параноиками, Е.А.Попов паранойяльными психопатами, как и МКБ 9-го пересмотра. Нет, люди с этой психопатией не производят на свет бредовые моноидеи — максимум сверхценные, а это уже рангом ниже, ещё не психоз, спецбригада может спать спокойно. Но, поверьте, порой от этого не легче. ..... Всё разнообразие мнений привыкли делить на своё и неправильное. Компромисс? Что это за зверь? Нет такого в нашей фауне! .... ну, как тут расслабишься! Кругом враги, шпионы и предатели. Верить нельзя никому. .... Любое общественное движение, особенно ратующее за чьи бы то ни было права, обретает в их лице своих ярых сторонников, фанатиков и паладинов. Чуть позже — инквизиторов. При логическом продолжении процесса — его же могильщиков. Посмотрите внимательнее на любого фанатика и яростного борца за какую-нибудь хрень. Я имею в виду не того, который у руля и кушает жизнь большой ложкой, а тех, кто на передовой и зарабатывает шишки. Вот там-то вы и найдёте немало паранойяльных психопатов. .... Нет большего кошмара для патентного бюро, чем паранойяльный психопат, который пришёл оформлять патент и (о, ужас!) остался недоволен. Проще будет закрыться и всем коллективом уйти в глубокое подполье, потому что паранойяльный Кулибин, как правило, заранее подозревает любое патентное бюро в подпольной торговле крадеными идеями (товар-то ходовой!). И готов затеять долгую осадную бумажную войну, а любая переписка, затеянная между ним и инстанциями, потенциально тяготеет к завершению в Страсбургском суде. Как правило, весь грёбаный мир настроен к паранойяльному психопату враждебно и не допускает возможности компенсации его состояния: .... ..... а там и до бредовых идей недалеко.

Некоторые мнения читателей:

цитата:

From: solosergej Date: Октябрь, 10, 2010 19:44 (UTC) На преддипломной практике замещал заведующего отдела науки в областной партийной газете. За два месяца чуть не стал мизантропом от таких персонажей с общими тетрадями в портфелях. Когда шеф вернулся из отпуска, отпустил меня домой, успокоив, что мне ещё не пришлось писать ответы в обком партии. А вот как-то с ними справиться можно, если отойти подальше нельзя? ..... From: i_aga_5 Date: Октябрь, 10, 2010 19:52 (UTC) Интересно, а существует ли (и возможен ли в принципе) какой-нибудь ход, сбивающий стереотипы таких личностей? Ну, хотя бы на время, позволяющее отползти в сторону от их разящей линии огня? Или единственный спасительный - поддакивать, пока находишься в пределах досягаемости? ..... From: elegantchikova Date: Октябрь, 11, 2010 23:26 (UTC) есть: пороть ..... From: greenarine Date: Октябрь, 10, 2010 20:36 (UTC) Кошмар какой. До поры до времени всё можно списывать на плохой характер, но потом становится ясно, что это уже клиника......

"блог добрых психиатров - Параноидное расстройство личности"<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.02.11 22:22. Заголовок: Alexsoft пишет: цит..

Alexsoft пишет:

цитата:

цитата: >Как это - заявлять, что "я живу в СССР"?!?! >Это нормально? А что не так? дк и я при совке живу. Брежнев/ельцин/Путин-Медведев-Путин Кардинального ничего не изменилось.

О! "Третьего" забыл!
Да-да-да!!!!
НЕ изменилось НИЧЕГО!!!!
Согласен!!!
На фсе 100%%%%
ФЫВА ПРОЛДЖ!!!!!

А если чуть-чуть серьезнее, то заявления, что "ничего не изменилось" лично я не воспринимаю.
Так как когда СССР загнулся - мне пошел уже 4-ый десяток.
И сравнивать я могу не только по статьям в Википедии.
А просто по своей памяти.
Если в этом проблема - могу прочитать курс лекций ("Что таки поменялось!").
(Для особо желающих).

 Отправлено: 10.02.11 22:40. Заголовок: А теперь насчет отку..

А теперь насчет откуда эта хрень расцвела в "Олеге Ка."?
Честно говоря, не очень хотелось бы касаться таких "выводов", но ситуация требует.

Для начала можно обратить внимание, какой ВУС был у "Олег Ка." и где он мог служить?
- ОБСЛУЖИВАНИЕ АРТ. СИСТЕМ!!!
Даже на "зампотех"!!!

Между прочим, у "зампотехов" карьерный "рост" в армии шире, чем у обслуживания арт.систем.
"Зампотехи" танковых рот есть, а зампотехов артбатарей - нет.
Прикиньте: в танковом полку 3 танковых батальона, т.е. 9 танковых рот, т.е. 27 танковых взводов.
"Вакансий" "роста" для "линейных" танковых офицеров и даже для "зампотехов" вполне имеются.
А по обслуживанию арт.систем?
"Зав. склада" да "Нач. службы РАВ"?
ВСЁ!!!

Дальше - штабы дивизий, округа.
Возможно еще - рембаты (один на дивизию).
Много ли там найдется вакансий?

Вот когда Советская Армия была количественно ОГО-ГО, вот тогда "кантоваться" в этих "конторах" было бы "не бей лежачего" до пенсии (льготной). Это ж не на пузе лазить по окопам в любую погоду!
(Я уже писал как-то, что у начальника службы РАВ штаба полка из подчиненных - один писарь.
И тот - женщина).

И вот представьте, что страна рухнула.
С ней распалась и та ОГО-ГО армия.
Количество мест для офицеров по обслуживанию арт. систем РЕЗКО УМЕНЬШИЛОСЬ.

Что осталось делать "Олегу Ка."?
Правильно - уйти в запас.

Ну вот на таком фоне "ностальгии" и могла возникнуть ненависть к "противникам СССР".
Вполне.

Я не хочу сказать, что проблем нет ни у кого, только у "Олега Ка.".
Но ситуация очень могла поспособствовать.

 Отправлено: 10.02.11 22:45. Заголовок: ccsr пишет: Я вам З..

ccsr пишет:

цитата:

Я вам Закорецкий предлагаю поступить просто - сделайте ветку с одним именем "Козинкин (далее может приписать что хотите)" и оставьте её на пару месяцев не закрывая и не переименовывая, как вы любите делать, заметая следы дискуссии. А потом посмотрим кто, что и сколько

Создал на адресе: "http://zhistory2.forum24.ru/...228..."<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.02.11 23:10. Заголовок: И еще нашел сайт: &#..

И еще нашел сайт:
"Нарушения мышления"<\/u><\/a>
Цитата оттуда:

цитата:

.... Клинический пример. Пациент, 52 года. В течение последнего года забросил работу, целыми днями и даже по ночам что-то пишет и тщательно прячет написанное. Говорит, что изобрел аппарат «Л-2» для улавливания мыслей на расстоянии. По его мнению это изобретение должно стать основой для «технической революции» и «имеет огромное оборонное значение». Показывает массу чертежей, толстую рукопись, в которой с помощью уравнений из элементарной математики, простых законов физики пытается обосновать свою «гипотезу». Первый экземпляр рукописи возил в Москву, но по дороге чемодан был украден. Абсолютно уверен, что кража была совершена агентами иностранных разведок. Глубоко и непоколебимо уверен в своей правоте.

И следом может возникнуть вопрос: возможно ли что-то обсуждать с подобными личностями в принципе?
ИМХО: Подозреваю, что просто бес-по-лез-но.

Так что, могу только пожелать (повторно) "успешных дисскусссий"!

 Отправлено: 11.02.11 14:04. Заголовок: Закорецкий "Коли..

Закорецкий "Коли людина не п"є, то вона чи хвора, чи дуже велика падлюка".
Впрочем, можно быть и больным и падлюкой одновременно.

 Отправлено: 09.12.11 18:09. Заголовок: Дожили! ccsr на фору..

Дожили!
ccsr на форуме Милитеры использует цитаты с сайта "Зет-хистори" для обоснования своих высказываний:
=========

ccsr пишет:

цитата:

А так понятней будет? "Боевые документы службы связи" Журнал «Техника и вооружение», 5, 1941, «Воениздат» НКО СССР Скрытый текст Для стрелковой дивизии форма и содержание распоряжения по связи на оборону будут примерно следующими: /59/ Начальнику связи . . . . . . РАСПОРЯЖЕНИЕ ПО СВЯЗИ N: 14 ШТАДИВ 18 ПЕТРОВО 27.6.40 13.00 Карта . . . . . . 1. К 15.30 на основные КП сп прибывают: 52 сп ННС с 3/2 р, 53 сп ННС с . . . . . ., 54 сп ННС с . . . . . . . ., 12 сд ННС с . . . . . . 2. Во всех частях усилить технический досмотр и охрану линий высылкой патрулей каждый час. 3. С 5.00 28.6 ввести волны по . . . . . . ., позывные по . . . . . . . 4. Ключи к переговорной таблице дежурного радиста: на 27.6 . . . . . . . . . на 28.6 . . . . . .; дежурного телефониста: на 27.6 . . . . . . ., на 28.6 . . . . . . . . 5. Смена волн, позывных и ключей: 27.6–23.00, 28.6 . . . . . . . . 6. Проверка времени по телефону и по радио на волне . . . . . . в 10.00, 17.00 и 24.00. Градуировка радиостанций – волномером. 7. ЗТБ сд для (перечень обслуживаемых частей) – при втором эшелоне штадива. Доставка аккумуляторов к 9.00 и 19.00. 8. Имущество, требующее капитального ремонта, доставлять на ДОП арт. к 19.00 27.6 и 29.6. 9. Обмен почтовой корреспонденции в районе ДОП Вхс в 11.00, 19.00. Начальник связи (подпись). Отпечатано и разослано по списку №. . . . . . . . экз. N: . . . . . Отправлено . . . . . . . Получено . . . . . . . . . (подпись). И кто в НКО все это организовывал, если вы утверждаете что такой службы не было? Оно что, все само собой организовалось как в сказке по щучьему веленью? Расскажите вашу версию.

http://militera.borda.ru/?....1658

Только он забыл указать ссылку на источник:
http://zhistory.org.ua/svaz0541.htm

 Отправлено: 19.01.12 22:48. Заголовок: Меня с Милитеры н..

Меня с Милитеры наверное тоже попрут - Олег Козинкин был прав: я тамошнюю дурость терпеть не смог. Пришел сюда. Примите?

 Отправлено: 19.01.12 22:53. Заголовок: Ну-у-у, напишите чег..

Ну-у-у, напишите чего-нибудь (пока через модерацию).
А там видно будет.
Проблема в том, что на всех форумах "битвы" стихают.
"Затопить" "резунизм" болтологией не получилось.
Крики о "ненаучности" теряют смысл после выхода "1-го тома" - наука сама оказалась ниже плинтуса.
Так что такова се-ля-ви.

Я вон второй день почитываю "Технику-Молодежи" за 1940-1941-й.
Впечатление одно: иллюстрации к книгам Виктора Суворова.
Сегодня наклацал 222 кадра со вспышкой на одной паре аккумуляторов.
Зарядил их же и надеюсь завтра продолжить (закончить).

 Отправлено: 20.01.12 15:49. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..

Закорецкий пишет:

цитата:

Я вон второй день почитываю "Технику-Молодежи" за 1940-1941-й. Впечатление одно: иллюстрации к книгам Виктора Суворова. Сегодня наклацал 222 кадра со вспышкой на одной паре аккумуляторов. Зарядил их же и надеюсь завтра продолжить (закончить).

А увидеть их можно будет?

 Отправлено: 20.01.12 17:28. Заголовок: Alick пишет: А увид..

Alick пишет:

цитата:

А увидеть их можно будет?

Ну-у-у... вертится мысль в будущем сделать некие страницы сайта. Но не быстро. На форуме Голицына подсказали:
RVK пишет:

цитата:

Здесь якобы есть сканы журналов: http://t-mol.narod.ru/

Я заходил туда - там файлы под 400 Мбайт. И если "на шару", то загрузка медленная (до 1 часа). За деньги быстрее.

А вообще во всех номерах "ТМ" за 1940 - первую половину 1941 больше половины материалов (до 2/3) - про оружие, бои, тактику (причем, в ненавязчимом виде, местами с картинками комиксного варианта). Большой процент - про торжество социалистического народного хозяйства (подготовки тыла), подробное описание проекта "ДС" ("Дворца Советов", про который В.Суворов писал). В 1941 г. с 1 номера печаталась книга Федорова (как помню - "В поисках оружия").

В 1940 - длинный научно-фантастич. роман. Вот рисунок к нему и пропечатан на обложке 12-го номера. Глава там называлась "Бой на границе"...

 Отправлено: 13.05.13 18:08. Заголовок: Зашел случайно на фо..

Зашел случайно на форум "Милитеры", нашел там разглогольствования Олега Ко. (это надо видеть):

цитата:

917 пишет: цитата: >Сергей говорит верно и логично, два варианта это Мартовские (Южный) >и 1940 (Северный), остальные являются вариантами, например Майские >(южный) По составу сил понятно, что Южный вариант приобрел >определенные изменения, но развертывание все равно осуществлялось >по нему с изменениями, отраженными в записке Ватутина. НЕ ТАК. Сергей ст. нt раз показывал и это верно -- осенью 40-uj были созданы соображения Vерецкова которые в отличии от Шапошниковских. предполагают что по КОВО также будет возможен главный удар. . Таким образом эти Соображения делают удар главный по ПрибОВО и ЗапОВо с ударом по КОВО -- равновозможными. В отличии от Соображений шапошникова который главный удар по КОВО в принципе не считал вероятным настолько что о не стоит серьезно говорить и просчитывать наш ответ на него.. Сталин с этим согласился и военным была дана команда отработать два вварианта развития событиий - два варианта отражения агрессии -- по "северному" и "южному" варианту. При Этом Мерецков тогда же, в сентябре 40-го уже подготовил "Южный" вараинт. . заранее.. пытаясь пропихнуть его как основной . Военным дали же команду делать имено ДВА варианта -- к "южному2 уже сочиненному и "северный". ..и срок исполнения был для ОБОИХ -- 1 мая 41-го. однако в феврале примерно в ГШ надумали что "южный" олни сделают к 1 мая а вот "северный" -- к 1 июля подготовят со всеми картами и прочим... то что жуков готовил к 15 мая -- попытка реалтизоватьб предложения Тухачевского еще -- нанесение превентивного удара по противкниуку готовящегося к нападению. это дело по политическим и военным соображениям не прокатило и Жуков к середине июня сочинил еще одни соображения.. Что в них было? Уже не важно -- они остались как и "план от15 мая" пустышкой.. Но примерно представляю что .. Вот такая примерно картина. по каким Соображениям началиготовить запокруга к нападению германии? нНи по южному ни по северному тем боле вариантам. Эжто точно. Т.е. То что в малиновке -так и отсалось не ренализованным. Записка Ватутина - не более чем констатация ситуаци а не план действий. -- она о том как выведены войска по соображениям Жукова на случай нападения врага. Думаю то что он в середине июня сочинял - и есть его " план войны" отличный и от утвержденного Сталиным (одобренным к исполгнению) .южг=ного и тем более северного вариантов отражения агресии.. Какой "!план" реализовывал жуков "вариант" к нападению германии? тот котрый он всю жизнь потмо скрывал сочиняя байки что им тиран заставлял нагоять войска в КООо потому что там видите ли Сталин ждал главный удар немцев... Захаров описал то что натворил Жуков и его книгу не издали в 70-м.. Это описывают и в исследовании "1941 год -- уроки и выводы". Все понятно вполне если читать внимательно. Даже Гареев кстати тоже всегда об этом писал..

Сергей Ст. ответил:

цитата:

Полный аут. Особенно в исполнении одного "известного аффтора".

Вопрос к Сергею ст.

 Отправлено: 14.05.13 23:19. Заголовок: Дожили! Книгу Козинк..

Дожили! Книгу Козинкина уже выложили на "Милитере".
В "Исследованиях".....
(Нет слов).
Супер бреду дорогу шире и шире!
Чтобы затопила все сомнения!
Чтобы толщиной страниц под 600 отбила все вопросы!
Палата номер 6 - главный рулящий!

цитата:

Исследования Козинкин Олег Юрьевич Сталин. Кто предал вождя накануне войны? Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru Издание: Козинкин О. Ю. Сталин. Кто предал вождя накануне войны? — М.: Астрель, 2012. Книга на сайте: http://militera.lib.ru/research/kozinkin_oy01/index.html Дополнительная обработка: Hoaxer (hoaxer@mail.ru)

http://militera.lib.ru/research/kozinkin_oy01/index.html

Выкладываю текст частей "Халтуры", собранных в один файл:
http://zhistory.org.ua/haltura.rar

 Отправлено: 15.05.13 07:19. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Дожили! Книгу Козинкина уже выложили на "Милитере".

Вот и славно, теперь можно будет быстро находить нужные цитаты.

 Отправлено: 21.05.13 12:45. Заголовок: Мой пост на форуме &..

Мой пост на форуме "Милитеры", где зарегистрировали Козинкина%
===================================================

Я фигею!
И с этим "знатоком" еще кто-то пытается что-то обсуждать!
Я ж говорю: он забывает, о чем сочинял в абзацах выше.
Вот свежий пример:
Олег К. сначала заявляет:

цитата:

Где ожидался главный удар нмцев установить вовсе не затруднительно . Это ведь не так и сложно. Достаточно почитать сами Соображения...[/quot] Извините, так каким образом устанавливался главный удар немцев? По "Соображениям" или по анализу сведений разведки? А что, уже летом 1940 г. ожидали удар немцев? Так они ж еще "Барбароссу" не сочинили! Олег К. дальше пишет:[quote]Поясню -- если бы Сергей ст. не совался писать о том чего судя по всему не понимает и о чем понятия не имеет то я бы давно показал что и как там было (тем более что в новой книге об этом написал ) . Но в таких вопросах и надо добиться чтобы "клиент" сам дозрел до понимания вопроса.

Я ж говорю - у Козинкина метод обвинения других в полном непонимании - ГЛАВНЫЙ ВЕЩДОК !
Главный!
Сначала навалить кучу криков о том, что остальные ничего НЕ понимают (кроме его любимого), а потом впарывает всякую хрень, даже не краснея.

Итак, сделав стандартную свою "дымовую завесу", Олег К. дальше пишет:

цитата:

Развертывание армий западных округов под южный вариант не 10 июня делали. Войска по количеству там собраны под южный вариант были намного раньше. и тем более что северного в принципие не было в готовом виде на середину июня. Т.е. кроме южного других готовых планов и не было -- с картами и всем что положено в таких случаях. Вроде бы по "Соображениям от 11 марта" которые мы вроде как считаем что это и есть южный вариант на май 41-го и там вроде как ожидаются и главные силы немцев (так там написано ведь -- правда?) наши главные силы собираются в КОВО . Также в КОВО гнали и армии внутренних округов

Все понятно?
Так "где ожидался главный удар нмцев установить вовсе не затруднительно"?
По сообщениям разведки?
Или "читая Соображения"?
А на сообщения разведки "покласть"?
Или как?
Уважаемый Козинкин в армии вообще-то служил хоть день?
Или где?

Олег К. пишет:

цитата:

т.е. немцы вроде как по южному варианту попрут на КОВО и поэтому туда же гонят и армии резервов ГК. а вот тут облом и получается полный.

Т.е советский Генштаб "очень легко" определил "главный удар" ("На Юге"). Из каких соображений - только не по данным разведки (разведка - это нафиг не нужно). И погнал войска "на юг".
И только утром 22 июня 1941 г. вдруг оказалось, что все эти "Соображения" - "полный облом" (полная ерунда, полный пролет). Может возникнуть вопрос: кто-то ошибся? Или так предали предатели? А на местах еще и насаботировали? А чё ж тогда вовремя не смотали удочки? Ждали орден "За предательство" 1 степени?

И в заключение Олег К. опять напускает туман:

цитата:

Сергей ст. не видел в глаза настоящих южных соображений по которым и шло развертываие наших группировок (их просто не хранят в ЦАМО) . понятия не имеет что Жуков начал готовить еще Соображения к середине июня, и он понятия не имея так где же ожидались на самом деле главные силы немцев в книгу свою также ерунду напишет полную.. .. Вводя читателей в заблуждение своими фантазиями...

Ну так где понятие где что и как? В очередной новой фэнтэзи Козинкина? А его старые уже можно порвать и сдать в макулатуру? Или как?

СОВЕТ ДНЯ: читайте Козинкина, читайте. Пользы будет побольше, чем просмотр мыльного турецкого сериала про "султанский диван". Хотя…. там хоть на лица можно посмотреть (кому что милее).
http://militera.borda.ru/...

 Отправлено: 25.05.13 07:18. Заголовок: Продолжаю собирать ц..

Продолжаю собирать цитаты Козинкина на "Милитере"
("Классика Палаты номер 6"):

цитата:

Именно наследники ЦК, того что уничтожали СССР и кто антисталискую пропаганду начал в конце 80-х и рулят сегодня. Рассекретьте все планы и директивы и все байки о тиране что не давал приводить в б.г. или заставлял нагоять войскав КОВО -- разваляится. а это пострашнее дурости от Резуна будет.. Сталин то окажется не виновным в том ч=в чем его обвиняли столко лет. ерунда. Все всё прекрансо понимали и знали.. А вот Тухачевский за 4 года до 22 июня и предлагал вовсю - начать наступление не дожидаясь сосредоточения главныхсил в тылах округов. некоторые фатазии резунов и их гуру -- в принциие невозможно "опровергать". ведь Резуна никто и ни за что не опороверг еще и не опровергнет!! забыли? Я непытаюсь отсрить. есть конечо мысля и над "пятой колонной" поработать но что то мне уже и "22 июня" надоело. Я должен обо всем писать что ли?? нехай другие тоже попишут что нибудь. заставь дурака богу молиться.. ССР разваливать начал еще Хрущев -- уничтожая экономику Сталина. Я показол разбор этого исследования -- вот и мучайтесь теперь.. кто то ж должен был показать не чайникам это иследование? Я -- показал. Но согласитесь - как резуны то взвились и еще взовьются на это исследование.. Любо дорого смотреть будет.. фуфуфу... вы прям как резунист какой. те тоже черте что придумают за оппонентов а потом "развенчивают" лихо... В общем -- боюсь зря вы полезли sd вопорсоы предвоенногопланирования.. О как действуют на неокрепшие умы эти схемы то.. Уверен - резуны и прочие будут в восторге.. спецы там всякие...

 Отправлено: 25.05.13 07:34. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Продолжаю собирать цитаты Козинкина на "Милитере" ("Классика Палаты номер 6"):

Надо принимать во внимание, что представленное написал не писатель и не историк( как сам охарактеризовал себя Козинкин). Можно было бы сказать: "Грамотёшки бы ему!", но бесполезно ... поздно.

 Отправлено: 26.05.13 14:50. Заголовок: Олег Ка. "отеров..

Олег Ка. "отеровенничает" на форуме "Милитеры":

цитата:

Т.е. вы хотите сказать что это Сталин заставлял всех считать что надо наносить наш главный удар из КОВО при том что немцы попрут главными силами севернее? Или как? Байка от маршалов такая - тираниих заставлял гнать войска в КОВО потому что якобы против КОВО немцы по мнению тирана выставят главные силы и хотят в первую очередь захватить Украину. какой вариант выберите? А пока -- Молотова читали об этом? тот плевался на такие байки маршалов -- когда на Сталина вешали лабуду что он считал главной целью немцев украину. ... Варианты "южный" и "северный" конечно же начали сочинять после указания тирана с осени 40-го. сильно они измениться никак не могли и к весне 41-го . так что не вижу проблемы. Тем более что "УиВ" приводит слова уже Жыуукова об этих вариантах.. А Жуков с ними работал уже с февраля 41-го.. Проблема в другом .. Срок был -- окончания разработок -- к 1 мая 41-го. А "северный" перенесли на 1 июля. Т.е. уже 1 февраля на северный вариант забили и 10 июня ну никак не могли принимать решение -- какой вариант запускать в действие..

Нд-а-а-а....
Анамнез все конкретнее....

 Отправлено: 27.05.13 16:47. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Продолжаю собирать цитаты Козинкина на "Милитере

http://liewar.ru/content/view/274/3 выложено утром 24.05.2013 г.
Днем 27.05.2013 г заменен на новый текст. 440 человек прочитали
http://liewar.ru/content/category/1/2/3


Ты уже разглядел схемы те? Понял как собирались начать воевать в НКО и ГШ к июню 41-го?
Усек что скрывали все эти годы официозники?
Понял что нападать никто никак не мог и не собирался ибо таких утвержденых планов не было?
Усек насколько сложно готовить армию и страну по таким планам что за несколько месяцев и смогли что довести до ума планы имено осени 40-го и "планы превентивногоудара" за месяц в принципе претворить в жизнь невозможно нигде и никому .??

Усек что имено эту дурную авантюру и скрывал всю жизнь Жуков -- ответное да еще и немедленное наступление на неосновные силы врага из КОВО когда он нападет своими главными силами по ПрибОВО и ЗапОВО и было тем самым "планом войны" который провалисля и из-за него и произошла катастрофа июня 41-го?
Усек почему никогда Вовка Резуни не лез и не лезет в предвоенные Соображения и близко а вам дурным последователям все неймется - лезете туда куда резунам в принципе лезть не следует...??

 Отправлено: 27.05.13 19:59. Заголовок: Олег К. пишет: Усе..

Олег К. пишет:

цитата:

Усек?

Да уж в очередной раз.
Никаких вопросов.
Достаточно почитать любую цитату из "исследователя" Козинкина.
Скажем, вот эту:

цитата:

И совершенно прав старый генерал М. А. Гареев, что стратегическая оборонительная операция не предусматривалась и не планировалась начальником ГШ Г.К. Жуковым и наркомом обороны С.К. Тимошенко. Что именно немедленное наступление на вторгшегося врага и планировал Жуков, когда директивой от 12 июня, для войск того же КОВО, сначала вывел их не в районы согласно «ПП» (вывести войска «в районы, предусмотренные для них планом прикрытия» как для ЗапОВО), а стал выводить их «в новые лагеря согласно прилагаемой карты»! А потом устроил это самое «фланговое» наступление 23 июня.

Именно.
Полный анамнез.
Дальше уже никак.
Как говорится: финиш полный.


Или вот это "откровение":

цитата:

Меня, например, очень умиляют резуноиды, которые практически на всех исторических форумах с тупой упертостью считают общее количество танков, дивизий, самолетов, орудий и т.д. абсолютно не понимая, что воюют не количеством. Воюют отделения, взвода, роты, батальоны, полки, дивизии. Так, вот, напрашивается вопрос. Если Сталин, зная об этом, подписал бы он Директиву № 3? Ответ однозначен – никогда.

Не-а.....
Товарищ Сталин Директиву номер 3 и не подписал.
Вообще.
А если бы "знал", то не подписал бы тем более.
А если бы знал еще лучше, то не подписал бы никак.
А не потому, что "никогда".
"Никогда" - это временной вопрос.
А здесь нужна конкретика.
Которой нет.
Какие "взвода"? Какие "роты"?
Это надо точно уточнить!
Как же без точного уточнения?
Никак не получится.

 Отправлено: 27.05.13 20:14. Заголовок: Или еще цитатка: Вед..

Или еще цитатка:

цитата:

Ведь что произошло – фланговый ответный удар по слабому участку противника сам по себе не та уж и плох и вовсе не безграмотен в принципе. Но если в масштабах отдельного фронта, армии, такой ответный удар по слабому флангу атакующего вас противника еще может что-то дать в смысле успеха, то подобная операция в масштабах трех-четырех округов-фронтов чрезвычайно опасна своей непредсказуемостью. А точнее как раз «предсказуемостью» точного расчета. .... Некоторые не шибко грамотные «исследователи» делают «вывод»: «Оборона на западном направлении даже не рассматривалась». Мол, собирались нападать первыми и данные слова Гареева это якобы «подтверждают». Но Гареев пишет именно о том, какой вариант отражения агрессии был принят в итоге – ответный удар во фланг основных, главных сил врага, расположенных севернее припятских болот. По неосновным силам противника. Надо было ставить свои главные силы напротив главных сил немцев – в ПрибОВО и ЗапВо, и готовиться к стратегической обороне, а не к ответному удару по слабому флангу нападающего противника, но это и не было сделано. Решили наступать из КОВО, а в ПрибОВО-ЗапОВО надумали сковывать врага частными контрударами, а не обороной.

Просто назвать эту белиберду полной дурью?
Так ведь находятся веб-мастера, которые ее выкладывают на сайтах с намеком на "исследование".
И как оценить их?
Полными д... (cenzored)... ?

Н-да.... Прошли те времена, когда дискуссии на форумах имели хоть какое-то подобие адекватности.
Сейчас рулить стала полная дурь.
И чем длиньше, тем лучше.
Восхитительно.

 Отправлено: 27.05.13 20:21. Заголовок: А-а-а!!!! Вот оно!!!..

А-а-а!!!! Вот оно!!!!
Козинкин накропал:

цитата:

Вот такой вот «экскурс» в военную кухню тех лет, прежде чем продолжим рассматривать, что творят В.Резун и прочие Солонины. Хотя уверен – «резунам» и прочим Солониным в принципе то, что разобрано выше, не важно (точнее боюсь «резуны» просто не поняли, что тут было показано).

Именно!!!!!
Я - НЕ ПОНЯЛ!!!!!!
Нихрена!
Ибо продираться через этот поток сплошного бреда, пытаясь удержать "нить", попросту НЕВОЗМОЖНО.
СОВЕТ ДНЯ: кого эта дурь увлекает - флаг в руки.

ИМХО: в этом "потоке сознания" Козинкин переплюнул самого себя.
Приходилось мне вчитываться в его "раннее творчество", но в это "новье"?
Не, я пас-с-с-с.....

 Отправлено: 27.05.13 22:56. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

боюсь «резуны» просто не поняли, что тут было показано). Именно!!!!! Я - НЕ ПОНЯЛ!!!!!! Нихрена! Ибо продираться через этот поток сплошного бреда, пытаясь удержать "нить", попросту НЕВОЗМОЖНО. СОВЕТ ДНЯ: кого эта дурь увлекает - флаг в руки. ИМХО: в этом "потоке сознания" Козинкин переплюнул самого себя. Приходилось мне вчитываться в его "раннее творчество", но в это "новье"? Не, я пас-с-с-с.....

стареешь...

Ты чудо не смог осилить схемы -карты планов НКО и ГШ на начало войны??
Чо ты ко мне пытаешься прицепиться?? Ты давай эти схемы попробуй осилить. ты ж так хотел "карт" на "планы войны" ГШ - вот и кушая и усваивай...
Правда у резунов от этих "карт" отрыжка хреновая может случиться..
После этих "карт" только полные дебилы и будут шизу вашу читать и веровать Вовке Резуну что СССр собирался нападать первым..
...

А ведь я вас дураков резунов предупреждал -- не лезьте, не злите военных дуростью своей по предвоенным планам. Сказано ж было кретинам -- Вовка не лезет и вам кретинам не стоит...

А теперь схемы там где надо -- в милитере в исследовании по 22 июня -- кушайте и попробуйте это притянуть за уши к вашим бредням.. А мы поржем...

 Отправлено: 27.05.13 23:35. Заголовок: Олег К. пишет: Усек..

Олег К. пишет:

цитата:

Усек что имено эту дурную авантюру и скрывал всю жизнь Жуков -- ответное да еще и немедленное наступление на неосновные силы врага из КОВО когда он нападет своими главными силами по ПрибОВО и ЗапОВО и было тем самым "планом войны" который провалисля и из-за него и произошла катастрофа июня 41-го?

Олег Юрич, расскажите пожалуйста, в каком из предвоенных документов вы вы это вычитали (про "ответное, да еще и немедленное наступление" КА)? Можно просто цитатой, без ваших обычных в таких случаях истерик. Если сумеете, конечно.


Олег К. пишет:

цитата:

http://liewar.ru/content/view/274/3 выложено утром 24.05.2013 г. Днем 27.05.2013 г заменен на новый текст. 440 человек прочитали http://liewar.ru/content/category/1/2/3

я один из этих 440 счастливчиков. Тоже почитал, что вы там пишите:

цитата:

переходить в немедленное «общее наступление» главными силами из КОВО, когда главные силы врага чуть не двоенного перевеса ударят севернее – это не просто авантюра, это преступление и осознанное преступление. Ведь никто вроде не считал Мерецкова или Жукова и ему подобных тупыми недоучками, назначенных вместо «гениальных» поручиков тухачевских командовать Красной армией? Однако Жуков пошел именно на подмену утвержденного (одобренного как минимум) Сталиным «южного» (и «северного») варианта. Он решил реализовывать дурной «южный» вариант отражения агрессии путем «нанесения мощного контрудара, а не отражения агрессии путем ведения обороны» из КОВО в то время когда враг главными силами попрет севернее «припятских болот»!

судя по всему, в вашем изложении дела обстояли так: "Глава советского правительства тов. Сталин И.В. перед войной - понятия не имел, какие именно планы готовит на случай войны член его правительства, тов. Тимошенко С.К. и подопечное ему ведомство. Не вникал, так сказать."
Всё ли так, Олег Юрич, или это вас опять "чуток" занесло...?

 Отправлено: 28.05.13 09:30. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

СОВЕТ ДНЯ: читайте Козинкина, читайте. Пользы будет побольше, чем просмотр мыльного турецкого сериала про "султанский диван".

Пользы от этого прочтения будет - полный ноль. Но зато удовольствия - море!

Продолжу-ка я это наслаждение...

 Отправлено: 28.05.13 10:50. Заголовок: Олег К. пишет: никто..

Олег К. пишет:

цитата:

никто вроде не считал Мерецкова или Жукова и ему подобных тупыми недоучками, назначенных вместо «гениальных» поручиков тухачевских командовать Красной армией?

По крайней мере, Сталин так - точно не считал, и Мерецков и Жуков были у него в числе самых-самых почитаемых военачальников.
Безграмотными их только Гитлер мог называть и его современный адвокат, вот например:

Олег К. пишет:

цитата:

Жуков, планируя ответный удар из КОВО по безграмотности или авантюрности своей (предательский умысел пока предполагать мы не можем), не учел, что планируемые им 63 дивизии в Белоруссии просто не успеют быть готовы к войне в случае внезапного нападения врага.

разумеется Жуков в своих планах - учёл что дивизии в Белоруссии успеют быть готовы к войне; единственное чего он не учёл, это того, что - внезапно (ещё ДО введения в действие ПП) немцы напасть могут. Вот этого никто не ожидал, это точно. Отсюда и плачевный результат начала войны.


Удивительно, но в текстах О.Козинкина порой встречаются и вполне здравые суждения, вот например:

Олег К. пишет:

цитата:

Сталин никогда особо не считал, что Гитлер в первую очередь пойдет на Украину и против неё выставит главные силы соответственно.

Это чистая правда, официальная советская версия о том, что "наши главные силы концентрировались в КОВО, поскольку именно там ожидался главный удар немцев" - не выдерживает никакой критики, и ударная группировка формировалась там с единственной целью - в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне. Вот и всё. В этом весь концентрированный смысл т.н. "южного варианта".
Альтернативный ему "северный" (с задачей нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней) был тоже рассмотрен Сталиным, который принял решение считать целесообразным, что основная группировка должна быть развернута на Юго-Западном направлении, в КОВО.
Вот как об этом упоминает Олег Козинкин:

цитата:

Захаров показывает, что «новый» план был рассмотрен Молотовым и Сталиным в начале октября. «5 октября 1940 года план стратегического развертывания Советских Вооруженных Сил был рассмотрен руководителями партии и правительства. В ходе обсуждения было признано целесообразным несколько рельефнее подчеркнуть, что Западный театр войны является главным и что основная группировка здесь должна быть развернута на Юго-Западном направлении. Исходя из этого, предлагалось еще более усилить состав войск Юго-Западного фронта. Второй вариант развертывания войск (севернее Припяти) хотя и не был открыто отвергнут, однако особой поддержки не получил.» Вот тут у Захарова вроде не ясно – так кто пропихивал идею ответного удара из КОВО, усиление КОВО войсками, и кто не поддержал идею «развертывания войск (севернее Припяти)» и нашего ответного главного нашего удара из ПрибОВО-ЗапОВО – Сталин с Молотовым или все же военные, что и предлагали этот вариант «Соображений»?

На самом деле, всем и каждому давно известно, ЧЬИ ИМЕЕНО это были указания, считать основным вариантом «южный», просто из документов известно:

цитата:

Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г. при рассмотрении планов стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941 год.

это - ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ .

Это их (Сталина и Молотова) указания легли в основу избрания именно "южного варианта" развертывания КА в 1941 году. Задача - нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней- политическими руководителями СССР была признана вспомогательной, а главной было решено считать задачу - в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне.

Олег Юрич очень недоумевает (во всех смыслах этого слова)) по данному поводу:

цитата:

Кто «признал целесообразным» что «основная группировка должна быть развернута на Юго-Западном направлении», в КОВО? Сталин, или военные так настаивали?

Дорогой Олег Юрич, военные работали (над планами разгрома сосредоточивающихся в Польше и Пруссии войск вермахта) – по заказу политического руководства, а не наоборот. Они (военные) ни на чём не «настаивали», они честно выполнили свою работу, представив в ЦК партии аж целых два варианта на выбор. И только Сталин с Молотовым были в праве принимать решение о целесообразности «северного» или «южного» вариантов.
Но.
Даже если допустить, что по каким-либо, чисто профессиональным причинам, военные и настаивали на каком-то из этих вариантов, то всё равно – последнее слово в этом вопросе оставалось за руководителями Партии и Правительства. Только лишь, и никак не иначе.

 Отправлено: 28.05.13 12:49. Заголовок: Олег К. пишет: А ве..

Олег К. пишет:

цитата:

А ведь я вас дураков резунов предупреждал -- не лезьте, не злите военных дуростью своей по предвоенным планам. Сказано ж было кретинам -- Вовка не лезет и вам кретинам не стоит...

Ой, "знаток"-"военный" выискался!
И сколько-сколько ВАС там "военных"?
Два?
Ты и "ccsr"?
Ты ж в армии и дня не был, забыл?
У тебя об армии остались только одни мечатния.
Да услышанные от кого-то байки.
И я (как таки бьвший военный) тебя просто посыла НА ... [cenzored]...
Вместе с твоими воплями.
Удачи!

Олег К. пишет:

цитата:

А теперь схемы там где надо -- в милитере в исследовании по 22 июня -- кушайте и попробуйте это притянуть за уши к вашим бредням.. А мы поржем...

Огласи весь список "вас".
Как погляжу ты уже вообще погнал полный бред марать.
Ну так я ж спрашивал тебя давно - ты Березину уже форсировал после обхода?

 Отправлено: 29.05.13 10:55. Заголовок: Резунист пишет: в к..

Резунист пишет:

цитата:

в каком из предвоенных документов вы вы это вычитали (про "ответное, да еще и немедленное наступление" КА)? Можно просто цитатой, без ваших обычных в таких случаях истерик. Если сумеете, конечно

Каюсь ..год назад эти схемы предвоенного планирования были на руках, чушь резунскую читать было смшено но надо было сдержаться чтобы не поеказать их.. пока книга не выйдет..

Дурашка -- это были не истерики а реакция на дурость идиотов резунов не знающих ничего о настоящих предвоенныхз планах..

Конечно джде в планах было та к-- наши ответные действия толдько по мере готовности наших главных сил.Но в отом ипрелесть ответного контрнаступления из КОВО по неосновным силами противника нападающего своимиглавными силами в другом месте 0- имено в "немедленности" такого ответа. В течении нескольких дней. Для чего с 18 июня в КОВО и приводили в б.г. 4-й и 19-й мехкорпуса с почти под 2 тысячи танков и 8-й мк им в придачу.
если не нснести такой удар "немедленно" тио вся красорта и гениальность его теряется 00 немцы могут вклиниться в прибОВО и ЗапОВО слишком глубоко и удар из КОРВО станет путсышкой..

так что -- в планахз в общеми нет о "немедленном 2 ответном ударе но Кирпонос что там ставил гнасовещании ВС КОВО после назначения в январе уже ?? правильно - быть готовыми всеми силами врезать по напавшему врагу. Что там в ПП майских КОВО написано?? Правильно -- быть готовыми по приказу (и в любой мормент в том числе -- ка в голову взбредет старшим начальникам это) врезать по врагу всеми cилами округа...

Но я об этом и пищу -- немедленно нико и не требовал наступать в ответ. ... нет этого в доках и не было..
Но если б резуны в арми служили то понимали что такой ответный удар из КОВО который планировался в ГШ (схемы видали?) требует именно немедленного удара.

Резунист пишет:

цитата:

дела обстояли так: "Глава советского правительства тов. Сталин И.В. перед войной - понятия не имел, какие именно планы готовит на случай войны член его правительства, тов. Тимошенко С.К. и подопечное ему ведомство. Не вникал, так сказать." Всё ли так, Олег Юрич, или это вас опять "чуток" занесло...?

?? А что смущает то?? Он не был военным и Верховным главнокомандующим на тот момент.. Сегодня кто из руководителелй страны вникает в мелкие нюансы таких доков.??

Ему предложили два варианта осенью 40-го -- либо наши главные силы против главных сил в ПрибОВО и ЗапОВО и оттуда попрут на Берлин. Либо наши главные силы в КОВО и оттуда, по неосновным силам врезав попрут на Люблин.. Он их одобрил как ВАРИАНТЫ один из которых будект окончательно одобрен к исполнению чуть позже - исходя bp[ политической и военной ситуации на границе...
А вот что там начали фигней заниматься военные весной 41-го -- с протаскиванием любой ценой южного варианта -- это и есть то что они потом скрывали всячески..

Резунист пишет:

цитата:

Продолжу-ка я это наслаждение...

не родной - хрен ты как резун получишь наслаждение о изучения предвоеннызх планов настоящих и схем к этим планам..

Облом резунам в этом полный будет.. Т.е. жопа - это вы никак и никогда к дурости своей что ССР собирался нападать первым не притянете. Расслабься..

и не лезь дврак в предвоенные доки и планы -- еще больше утонешь..

 Отправлено: 29.05.13 11:12. Заголовок: Резунист пишет: Жук..

Резунист пишет:

цитата:

Жуков в своих планах - учёл что дивизии в Белоруссии успеют быть готовы к войне; единственное чего он не учёл, это того, что - внезапно (ещё ДО введения в действие ПП) немцы напасть могут. Вот этого никто не ожидал, это точно. Отсюда и плачевный результат начала войны.

сказал же дураку -- не лезь в доки и планы.

Как это можно оставлять против вдвое превосходящих сил главных врага свои дивизии даже если они и будут приведены в б.г. и отмобилизованы до винтика???

На 5 июня в 4-й армии и тем более в ГШ точно знали что на Брестском направлении уже свыше 1000 (тысячи!) танков немцев торчит...

Резунист пишет:

цитата:

внезапно (ещё ДО введения в действие ПП) немцы напасть могут. Вот этого никто не ожидал, это точно. Отсюда и плачевный результат начала войны

дурак -- не было внезапности -- неожиданности нападения .. Дивизии того же Бреста тупо не вывели из города хотя команды были коробковым.

Резунист пишет:

цитата:

Сталин никогда особо не считал, что Гитлер в первую очередь пойдет на Украину и против неё выставит главные силы соответственно. Это чистая правда, официальная советская версия о том, что "наши главные силы концентрировались в КОВО, поскольку именно там ожидался главный удар немцев" - не выдерживает никакой критики, и ударная группировка формировалась

еще скажи придурок что я это у тебя или тебе подобных узнал...

Резунист пишет:

цитата:

Альтернативный ему "северный" (с задачей нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней) был тоже рассмотрен Сталиным, который принял решение считать целесообразным, что основная группировка должна быть развернута на Юго-Западном направлении, в КОВО.

брехня..

Резунист пишет:

цитата:

ЧЬИ ИМЕЕНО это были указания, считать основным вариантом «южный», просто из документов известно: цитата: Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г. при рассмотрении планов стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941 год. это - ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ .

придурок.. не было таких указаний от Сталина.

На этой записьтке нет подписей ничьих . это первое -- коли выполнены указания тирана то чо ж подписей то е поставили подаваеъя ему свой прогиб обисполнении его гениальных указаний??

Втрое -- реквизиты на этой запиське -- те же в малиновке что и "в уроказ и выводах" на южном варианте от Мерецкова еще...

а так не бывает.

Один креитин уже попытался ляпнуть что эта записька и южные союоражения Мерецкеова-- одно и тоже. Для идиотлв повторю -- расскажите ка -- что должно быть в Соображениях по любому и чего нет в запиське???

Резунист пишет:

цитата:

если допустить, что по каким-либо, чисто профессиональным причинам, военные и настаивали на каком-то из этих вариантов, то всё равно – последнее слово в этом вопросе оставалось за руководителями Партии и Правительства. Только лишь, и никак не иначе

?? А иначе никак ?? можно например тянуть тупо с реализацией одного из вариантов и тогда тоткоторый нравится начнет действоваать и реализовываться автоматом.. Солонин что там нашел -- 1 ar=евраля уже сроки исполнения южного и главое - северного вариантов были изменены - Северный перенесли на 1 июля..



Но мне другое смешно -- так чо там с планами нападения первыми то у резунов???? уже не ищем??
Чо ты дурилко кинулся у меня искать "ошибки" то?? ты в планах ответного удара найди планы нападения первыми...
Для вас же дураков и выложили уже эти схемы к исследованию которые вы резуны тупо не читали хотя он не вчера выложено...

 Отправлено: 29.05.13 11:15. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

ведь я вас дураков резунов предупреждал -- не лезьте, не злите военных дуростью своей по предвоенным планам. Сказано ж было кретинам -- Вовка не лезет и вам кретинам не стоит... Ой, "знаток"-"военный" выискался! И сколько-сколько ВАС там "военных"? Два? Ты и "ccsr"? Ты ж в армии и дня не был, забыл?

Тебе психу и неадеквату тоже самое - ищи не у меня "описьки и ошибки" а найди в планах НКО и ГШ, в Соображениях ОСЕНИ 40-го и вариантах к ним чо нить по планам нападения первыми..
Вперед придурки.

... Но мне почти стыдно жаль что я год вам не показывал эти планы и схемы.. в ответ на ваши шизы идиотов ..

 Отправлено: 29.05.13 11:19. Заголовок: Олег К. пишет: Но я..

Олег К. пишет:

цитата:

Но я об этом и пищу -- немедленно нико и не требовал наступать в ответ. ... нет этого в доках и не было.. Но если б резуны в арми служили то понимали что такой ответный удар из КОВО который планировался в ГШ (схемы видали?) требует именно немедленного удара.

Гениально!
Такую дурь придумать - восхитительно!
Холивар на пару-тройку километров!
Любой читатель утонет на первых 300 метрах.
С головой.
Песня!

==============

ЗЫ Это уже не обсуждаемо в принципе.
Это уже - АНАМНЕЗ.


ЗЫ2 Чел настолько далек от армии и военного дела, что только в таких условиях мог сочинить этот бред.

 Отправлено: 29.05.13 11:24. Заголовок: Закорецкий пишет: Э..

Закорецкий пишет:

цитата:

Это уже не обсуждаемо в принципе. Это уже - АНАМНЕЗ

это ты уже вопил.. Давай поищи в планах ГШ чо нить о планах нападения первыми..

 Отправлено: 29.05.13 11:42. Заголовок: Олег К. пишет: Дава..

Олег К. пишет:

цитата:

Давай поищи в планах ГШ чо нить о планах нападения первыми..

Чё их "искать" - там это написано черным по бумаге.
Это ты ищи свою дурь про "немедленный ответный удар".
Это твоя "гениальная идея" (или тоже у кого стырил?).
Если ее обмусоливать по-буквенно, то может хватить на пару томов белиберды.
Которая уже не обсуждаема.
В принципе.
Или только в Палате номер 6.

 Отправлено: 29.05.13 12:45. Заголовок: Олег К. пишет: Дураш..

Олег К. пишет:

цитата:

Дурашка -- это были не истерики

Ну вы мне будете рассказывать…
Вы визжите как резаный и очень ругаетесь всякий раз, когда я тычу вас носом в нескладушки в ваших писаниях. И ещё будете, уж это я вам обещаю.
Так в каком из предвоенных документов вы вы это вычитали (про "ответное, да еще и немедленное наступление" КА)?

Олег К. пишет:

цитата:

Конечно джде в планах было та к-- наши ответные действия толдько по мере готовности наших главных сил.

Конечно. То есть – НЕ БЫЛО ничего в планах ГШ про «немедленное» наступление КА после начала войны с немцами. Запишите это себе, а то скоро опять забудете, 100% .

Олег К. пишет:

цитата:

Но в отом ипрелесть ответного контрнаступления из КОВО по неосновным силами противника нападающего своимиглавными силами в другом месте 0- имено в "немедленности" такого ответа.

То есть, прелесть эта была – ВНЕ плановой, вынужденной, вызванной внезапно возникшими обстоятельствами. ЧиТД.

Олег К. пишет:

цитата:

если не нснести такой удар "немедленно" тио вся красорта и гениальность его теряется 00 немцы могут вклиниться в прибОВО и ЗапОВО слишком глубоко и удар из КОРВО станет путсышкой..

Да, именно, на это рассчитывали советские военачальники при написании Д№3, вынужденно идущей вразрез с уже провалившимися предвоенными планами, всё верно.
Олег К. пишет:

цитата:

Но я об этом и пищу -- немедленно нико и не требовал наступать в ответ. ... нет этого в доках и не было..

Само собой – не планировали такого сроду никто. Даже вы об этом пищите.

Олег К. пишет:

цитата:

Но если б резуны в арми служили то понимали что такой ответный удар из КОВО который планировался в ГШ (схемы видали?) требует именно немедленного удара.

ВНЕпланово «требует», да Олег Юрич?

Олег К. пишет:

цитата:

«дела обстояли так: "Глава советского правительства тов. Сталин И.В. перед войной - понятия не имел, какие именно планы готовит на случай войны член его правительства, тов. Тимошенко С.К. и подопечное ему ведомство. Не вникал, так сказать." Всё ли так, Олег Юрич, или это вас опять "чуток" занесло...?» ?? А что смущает то?? Он не был военным и Верховным главнокомандующим на тот момент..

Да ничего меня не смущает, я уж не первым вашим тварением наслаждаюсь, и не такое видал.
Значится так у вас получается: На дворе – Мировая война. В Москве сидит и работает «премьер-министр» Сталин И.В., со своим «кабмином»(СНК)). «Министров» у него много, больше десятка, и Тимошенко всего лишь – один из них. Какие он там планы готовит на случай войны – Сталину особо вникать недосуг, ему ведь ещё и с руководителем рыбного хозяйства надо дела делать.., и с мелиорацией проблемы решать.., тут не до «планов войны», правда же, Олег Юрич?

Олег К. пишет:

цитата:

Ему предложили два варианта осенью 40-го -- либо наши главные силы против главных сил в ПрибОВО и ЗапОВО и оттуда попрут на Берлин. Либо наши главные силы в КОВО и оттуда, по неосновным силам врезав попрут на Люблин.. Он их одобрил как ВАРИАНТЫ один из которых будект окончательно одобрен к исполнению чуть позже - исходя bp[ политической и военной ситуации на границе...

«чуть позже» это КОГДА, Олег Юрич? В октябре-ноябре..? А может и вовсе только в декабре? Когда же он окончательно одобрил к исполнению южный вариант?
Олег К. пишет:

цитата:

«Альтернативный ему "северный" (с задачей нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней) был тоже рассмотрен Сталиным, который принял решение считать целесообразным, что основная группировка должна быть развернута на Юго-Западном направлении, в КОВО.» брехня..

Какая же это «брехня», об этом и Захаров пишет, на которого вы ссылаетесь, и конфигурация войск на вами же использованных картах об этом свидетельствует. Всё так и было, Олег Юрич, на это вам возразить совершенно нечего.

Олег К. пишет:

цитата:

придурок.. не было таких указаний от Сталина.

вы сам такой, Олег Юрич. Если «не было таких указаний от Сталина», значит это Молотов распорядился - выделить ж/д эшелоны для отправки большинства резервов КА на Украину, больше некому, хрен редьки не слаще.

Олег К. пишет:

цитата:

«если допустить, что по каким-либо, чисто профессиональным причинам, военные и настаивали на каком-то из этих вариантов, то всё равно – последнее слово в этом вопросе оставалось за руководителями Партии и Правительства. Только лишь, и никак не иначе» ?? А иначе никак ??

Никак, Олег Юрич. Да и ни к чему.

Олег К. пишет:

цитата:

можно например тянуть тупо с реализацией одного из вариантов и тогда тоткоторый нравится начнет действоваать и реализовываться автоматом..

Думаете, если "тупо тянуть" с отправкой армий из восточных округов в Белоруссию, то тогда они "автоматом" поедут на Украину, что ли? Или о чём вы, вообще…?

 Отправлено: 29.05.13 13:29. Заголовок: Закорецкий пишет: «..

Закорецкий пишет:

цитата:

«Но я об этом и пищу -- немедленно нико и не требовал наступать в ответ. ... нет этого в доках и не было.. Но если б резуны в арми служили то понимали что такой ответный удар из КОВО который планировался в ГШ (схемы видали?) требует именно немедленного удара.» Гениально! Такую дурь придумать - восхитительно!

Да у него и в книжках сплошь и рядом - в одном месте одно утверждается, в другом - прямо противоположное, без проблем.

Вот, например, из последнего:
Писатель Козинкин пишет:

цитата:

Вообще-то всегда пишется «Совершенно секретно», а потом «Особой важности». Требования к оформлению документов в армии всегда одинаковы, и любой исполнитель их прекрасно знает. Он не может писать произвольно, как ему хочется.

усвоили как оно там пишется? Вот так, и только так. И прямо тут же, парой абзацев ниже:

Писатель Козинкин пишет:

цитата:

Кстати, на «Соображениях» Шапошникова написано «как положено»: «№95. ОБ ОСНОВАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР б/н [не позже 19 августа 1940 г.] Особой важности. Сов. секретно. Только лично.

Всё нормально, всё хорошо, анамнез без изменений.

 Отправлено: 29.05.13 14:14. Заголовок: Олег К. пишет: Для ..

Олег К. пишет:

цитата:

Для вас же дураков и выложили уже эти схемы к исследованию которые вы резуны тупо не читали хотя он не вчера выложено...

попусту бранитесь, Олег Юрич, всё ведь как обычно, вы смотрите в книгу а видите фигу. Вот и теперь, посмотрев наконец на давно всем известные карты с обоими вариантами, вы изрекли:

цитата:

Генштабу и была дана команда готовить два варианта отражения агрессии – в зависимости от обстановки наши главные силы выставляются всегда против главных сил врага.

Глаза разуйте, Олег Юрич, и найдите на этих картах хотя бы ОДНО отличие в предполагаемом расположении сил противника. Угу-угу, вот то-то же. Вы снова обкакались, не нужно нервничать, с вами это не впервой.

 Отправлено: 30.05.13 11:19. Заголовок: Посетил форум Милите..

Посетил форум Милитеры, почитал очередное выжернение Козинкина.
Это песня!!!!
Цитаты:
Выше в одном и том же посте Олег К. написал:

цитата:

dlshzw75 пишет: >Ещё раз - нет никакого неопубликованного "южного варианта" >Мерецкова. Есть два документа Мерецкова - от 18 сентября >и от 14 октября. Оба они опубликованы. Всё. Других нет. ?? браво!! Раз не опубликовано то и в природе нет.. У Солонина поучитесь и Резуна -- не все доки рассекречены и не все тайны раскрыты...

А ниже он же подтвердил:

цитата:

в идеале -- должен быть именно утвержденный Молотовым и Сталиным док Соображений. Но реально таких весной 41-го похоже и не было.. Но то что опубликовано - даже подписей наркома и нГш не имет. Ни один из вариатов соображений. Мне сказали что есть такие Соображения что имеют их подписи. Но.. Хотя Веремеев расматривал карты к соображениям весны 41-го и на них есть подписи Сталина!. Было это лет 20 так назад и сейчас он просто не помнит подробностей.. особенно -- где там немецкие главные силы ожидаются.. увы.. После этого чать доков опять засекртили...

Вопрос к Сергею ст. (продолжение)

Я ж говорю: товарищ не помнит, о чем бумагомарал парой абзацев выше.
Обсуждать такое уже нет никакого смысла.
А обсуждать отличие в соображениях левой и правой частей одного моска - это бред.

 Отправлено: 31.05.13 00:55. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..

Закорецкий пишет:

цитата:

Я ж говорю: товарищ не помнит, о чем бумагомарал парой абзацев выше.

Это ему свойственно :)

 Отправлено: 06.06.13 22:12. Заголовок: Олег К. написал на ф..

Олег К. написал на форуме "Милитеры":

цитата:

newton пишет: >откедова берется канцлер по ихней конституции, ежели никто не наберет 51%, ась? так у них и были выборы каждый год.. Все годы Веймарской республики -- лет 8 или 9 выборы были ежегодными.. выбирали.. Потом демократы протащили порпавку по которой премьером назначался то кто хоть какое большинство наберет.. И им в последние пару лет Гитлер и был . С его 30 % Но говорить что типа немецкий народ сам себе гитлера выбрал -- неверно..

Главная ошибка Сталина (продолжение)
Итак, супер-знаток истории Козинкин О.Ю. заявляет:
1. Веймарская республика была лет 8 или 9 !!!! (с 1919 по 1933 = 14).
2. Выборы там были КАЖДЫЙ ГОД!!!! (И в 1919, и в 1920, и в 1921, и а 1922, и далее везде!!!!)
3. Потом некие "демократы" "протащили ПОРПАВКУ" !!!!!! (Кто, когда, какую?)
4. По ней премьером назначался то(т) кто хоть какое большинство наберет !!!!!

ГЕНИАЛЬНО!!!!!
Это будет покруче его (не)знаний о танках!!!!
Короче, я ж говорил, что чел - клиент Палаты номер 6.
О чём с ним можно беседовать?
О чём?
==============

цитата:

Ве́ймарская республика (нем. Weimarer Republik, Deutsches Reich Weimarer Republik (инф.)) — принятое в историографии наименование Германии с 1919 по 1933 год, называемое по созданной в Веймаре Национальным учредительным собранием федеральной республиканской системе государственного управления и закреплённой принятой там же 31 июля 1919 года новой демократической конституции.

 Отправлено: 07.06.13 08:21. Заголовок: Козинкин о Жукове (&..

Козинкин о Жукове ("защищает") на форуме "Заправду":

цитата:

Andrey писал(а) (цитата из "ВиР" Жукова: >Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, >К. А. Мерецков, ни руководящий состав Генштаба не рассчитывали, >что противник сосредоточит такую массу бронетанковых >и моторизованных войск и бросит их в первый же день >компактными группировками на всех стратегических направлениях. врет мерзавец.

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

 Отправлено: 10.06.13 13:16. Заголовок: На новой версии фору..

На новой версии форума "Сокола" в ветке "Козинкин про директиву 18 июня" появился клон Козинкина.
Пишет по русски чище, чем Козинкин, но суть выдает еще туманнее и еще наглее.

 Отправлено: 10.06.13 22:03. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

На новой версии форума "Сокола" в ветке

Никак не получается на ней зарегистрироваться.

 Отправлено: 10.06.13 23:22. Заголовок: прибалт пишет: Ника..

прибалт пишет:

цитата:

Никак не получается на ней зарегистрироваться.

Меня не хотел регистрировать с моим аватаром.
А как только выбрал из перечня - сработало.

 Отправлено: 12.06.13 16:59. Заголовок: На новой реинкарнаци..

На новой реинкарнации "Сокола" я пришел к некоторым выводам:
================================================
Балтиец написал:

цитата:

Вот же ж свалился на нашу голову еще один невменяемый.

Что самое интересное: чем невменяемее невменяемый, тем выше уровень криков о "правильном понимании" "военного люда" и выше наглость откровенного вранья. При том, что сам невменяемый в армии не служил ни дня.

Такая тактика была у Козинкина, но он при этом пытался как-то удержаться во вменяемости как бы настоящего военного. Однако, "укатать" "оппонентов" в полном виде не удалось. Теперь появляется кадр по такой же схеме, но с еще меньшими знаниями при еще больших криках. И крики идут теперь уже не столько с упором на "правильное понимание" военного дела, сколько на некий "правильный" порядок "мышления":

Куликов2005 написал:

цитата:

И ровно то же самое по поводу развития мышления - если кто-то ошибается или съезжает с темы, начиная горлопанить, всякий раз, когда требуется применить схематическое мышление, то какой тут можно сделать вывод? Я его и сделал. Кстати, возражений не последовало.

Ну какие могут быть "возражения" к крикам невменяемости?
Однако, все это навевает на размышления о факте (так сказать) "расширения эпидемии". Часом не из одного ли места "ветер дует"? Похоже на то, что вся эта "мартиросяно-козинкинская" эпопея (и примкнувшего к ним "Куликова2005") могла быть результатом "спецотработки" неких "спецов" по теме "массового оболванивания". Читали нам в свое время инфу про подобное.

ИМХО: И еще похоже, что отношение этой "спецгруппы" к правильной информации стало еще хуже. Как бы они пришли к выводу, что чем тех знаний меньше, тем лучше. А лучше всего расширять наглость вранья и наглость криков со сплошным отрицанием всего не краснея. С каждым месяцем эта тактика становится более главной.

Показательно, однако.

Особенно в сравнении с попытками заткнуть рот СМИ по этой теме угрозами уголовного кодекса. С одной стороны понятно, что другого пути у них просто не существет.

Козинкин про директиву 18 июня

 Отправлено: 12.06.13 23:43. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

На новой версии форума "Сокола" в ветке "Козинкин про директиву 18 июня" появился клон Козинкина. Пишет по русски чище, чем Козинкин, но суть выдает еще туманнее и еще наглее.

Речь здесь идет про участника "Куликов2005".
Там появилась попытка погуууглить на него,
я повторил, хотел выложить результаты там, да чё-то в этот момент форум заглох.
Выкладываю здесь:
==================

Балтиец написал:

цитата:

Ну, неглубокое гугление пробило куликова2005 на форуме мухинистов,

А также:

цитата:

http://marxism.at.ua/ Пользователь: Куликов2005 Группа: Администраторы Дата регистрации: Вторник, 15.12.2009, 00:19 Дата входа: Вторник, 29.05.2012, 11:06 E-mail: Адрес скрыт Место проживания: Харьков, Харьковская Область, Украина

Копаем дальше:
Харьковский форум
Куликов2005 рег.: 24.09.2011
посл. визит: 26.05.2013
Членство в группах (1)
Социальные группы, в которых состоит пользователь: Коммунисты
Сообщения в его профайле:
Лабамут 11.06.2012 16:57 Ты ...удак
Володимир 17.11.2012 21:36 Не просто ...удак, як пише Лабамут, а тупий комуноїд!
=========

Форум «Красный стрелок»
Никнейм: Куликов2005
Группа: Наши
Страна: Украина
Дата рег.: 07.12.2010
Город: Харьков
========

Центр Кургиняна
========

Кстати, нашел и такое (не знаю, про «нашего» ли Куликова):

Куликов Владимир Александрович (Куликов В. А.), Харьковский национальный университет им В.Н. Каразина (ХНУ) Харькова, Исторический факультет: отзывы о преподавателе, рейтинг | UniverLife.com

....
16 мая 2011 00:39
Очень любит "концепции", фактаж далеко не на первом месте. Временами бывает сложен для восприятия.
....
22 мая 2009 18:19
Википедия, Википедия и еще раз Википедия-главный источник знаний!По крайней мере так говорит В. А.!:)
.....
4 июня 2008 15:33
Вован лучший !!! Несмотря на то, что "забивал" на лекции на 1-2 курсах. Надеюсь будет ДЕКАНОМ.
...
ВУЗы Харьковской области
=========

О-о-о!!!! А вот и БИОГРАФИЯ:



Кандидат исторических наук, доцент Куликов Владимир Александрович.
Родился 27 октября 1978 г. в г. Харьков в семье государственных служащих.
Школу окончил в 1995.
В том же году поступил на исторический факультет Харьковского национального университета имени В. Н. Каразина, который закончил в 2000 г.

С 2000 по 2001 гг. работал учителем истории и права в средней школе № 116.
В 2005 г. защитил кандидатскую диссертацию на тему «Крестьянское хозяйство Харьковской губернии во второй половине ХІХ – начале ХХ ст.»

Автор более 30 научных публикаций. Специализируется на проблемах социально-экономической истории Украины во второй половине ХІХ – начале ХХ в.; использовании компьютера и количественных методов в исторических исследованиях.
На историческом факультете читает ряд курсов и спецкурсов и проводит семинарские занятия со студентами, руководит написанием курсовых и дипломных работ.
С 2006 г. – заведующий Лабораторией исторической информатики исторического факультета Харьковского национального университета имени В. Н. Каразина.
С апреля 2008 г. – заместитель декана исторического факультета по учебной работе

Основные публикации:
- Классификация и типологизация исторических данных с использованием самоорганизующихся карт Кохонена (на материалах крестьянских подворных переписей Харьковской губернии начала ХХ в.) // История и Математика: Анализ и моделирование социально-исторических процессов. – М., 2007.
- Пошук історичної інформації в інтернеті. - Харків, 2007.
....
- Репрезентация принципов функционирования государственной и партийной власти в советских политических анекдотах / Е. Еремеева, В. Куликов // Государство и общество России в ХХ-ХХI вв.: Новые исследования: [Сб. статей] / Сост. Л. Д. Шаповалова. М.: РГГУ, 2013. – С. 44-53.
================
Куликов В.А.

Фото: Куликов Владимир Александрович (Харьковский национальный университет, Украина) на Международный научно-методический семинар (29-30 января 2010 г.)
Опубликовано admin в Чт, 02/10/2011 - 12:21
Ассоциация «История и компьютер»

Думаю, что он – ОН!!!!
Он же в 2005-м СТАЛ УЧЁНЫМ!!!!!
Потому и пишет везде: «Куликов2005»
И ни в какой армии НЕ служил.
И в военном деле НИВЗУБНОГОЙ.
Жизнь при СССР не знает.
Что и требовалось доказать.

===========

ЗЫ Когда этот Куликов2005 под стол пешком ходил я уже слушал лекции по PL/1 и Фортрану.

 Отправлено: 19.06.13 12:31. Заголовок: Так вот, этот Кулико..

Так вот, этот Куликов2005 предлагает "модернизированный" вариант фантазий Козинкина про "Директиву 1/18.06.41". На новом форуме Сокола он сочинил:

цитата:

Что касается темы. Такое ощущение, что военные глубокомысленно молчат, не желая порочить честь мундира (ибо Жуков врет об этом), а рассуждают по теме штатские. Между тем, "Директива №1" это не директива, а то, что принято называть "тревожная телеграмма", то есть, это объявление боевой тревоги. Почему врет Жуков, называя эту телеграмму директивой, я уже писал: о получении сигнала боевой тревоги подчиненный обязан доложить немедленно, а вот о получении директивы он должен отрапортовать в течении часа. Вот Жуков, просаботировавший на пару с Тимошенко (и в сговоре с Павловым, Кирпоносом точно и кем-то и штабов других округов) отправку этой телеграммы, в мемуарах всячески растягивает время отправки ТИПА директивы, с тем, чтобы время, когда в НКО и ГШ должны были обеспокоиться отсутствием рапортов из округов, пришлось бы на начало гитлеровского вторжения. Но это, повторяю, не директива о приведении войск в БГ "Полная", это объявление боевой тревоги. Почему? потому что боеготовность полная НЕ О3НАЧАЕТ занятия огневых рубежей, эта степень боеготовности означает ГОТОВНОСТЬ частей и подразделений немедленно занять огневые рубежи - об этом написано в любом армейском наставлении по степеням БГ, но такое впечатление, что тут их никто не видел (почему я и говорю, что военные тут "глубокомысленно молчат"). Кроме того, БГ полная вводится не при угрозе непосредственного вторжения войск противника, а при угрозе ВОЙНЫ вообще. Что мы видим в "Директиве №1 от Жукова/Некрича"? В водной части говорится: В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий. Это не угроза войны, а угроза открытия противником непосредственных боевых действий. При такой угрозе ПО3ДНО повышать степени БГ, объявляется тревога, ставятся боевые задачи, и в ходе уже выполнения этих боевых задач осуществляются мероприятия по повышению БГ, в том числе и сбор семей военнослужащих на эвакопунктах, и выдача оружия, боекомплектов, средств защиты, "расчехление" средств ПВО, затемнение и т.п. Это обязательные мероприятия при непосредственной угрозе начала боевых действий противником - даже если и есть указание "не поддаваться на провокации". Не бывает у военных "не поддаваться значит не дергаться лишний раз", они ОБЯ3АНЫ дергаться всегда, когда есть хоть малейшая угроза - специфика такая у них, как и пожарных, они ОБЯ3АНЫ реагировать на любой сигнал, даже если сотня предыдущих оказались ложными. И вот что интересно в приказной части этой "Директивы №1": "Приказываю: а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе" Повторяю: БГ "полная" - это ГОТОВНОСТЬ занять огневые точки, а их непосредственное занятие это уже боевая тревога. Если войска западных округов поднимались по тревоге из БГ "постоянная", то НЕТ необходимости дополнительно указывать о повышении боеготовности, это уже включено в объявление боевой тревоги. А если уж какой-то умник в штабе решил расписать действия по повышению БГ (рассредоточение и маскировка), то как же этот умник мог "забыть" о таком действии при БГ "полная", как рекогносцировка маршрутов выдвижения и рубежей развертывания? Определенно потому, что таковая уже была проведена и проводилась постоянно, но это как раз и есть мероприятие по высшей степени БГ! То есть, к моменту отправки "Директивы №1" войска западных округов уже находились в высшей степени БГ. Но зачем же тогда Тимошенко с Жуковым упоминают ее и во вводной части, и в приказной? А всё дело в том, что перед нами - в виде "директивы №1" - текст той самой директивы от 18 июня, которую ищет О.Козинкин и которую так хитро "спрятали" военные изменники Родины, подсунув эту директиву ВМЕСТО тревожной телеграммы. Достаточно лишь заменить в тексте от Некрича (и Жукова) слова "22 июня" на слова "в срок до 22 июня", как все станет на свои места. Правда, директива от 18 июня при превращении ее в "заместителя" тревожной телеграммы от 21 июня была слегка кастрирована: например, при сравнении пунктов в) и г) становится понятно, что в пункте в) убраны слова, касающиеся особенностей боевой готовности "всех частей". Сообщение отредактировал Куликов2005 - Вторник, 18.06.2013, 22:38

Козинкин про директиву 18 июня

 Отправлено: 19.06.13 12:40. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Так вот, этот Куликов2005 предлагает "модернизированный" вариант фантазий Козинкина про "Директиву 1/18.06.41".

Да-а-а.... Никогда не думал я, что "знатоки" настолько глубоко будут рыть землю по теме "Директивы 1", сочиняя фантазии одна хлеще другой.
Хотя, пройти мимо нее им нельзя.
Но втуливать фантазии без криков о "правильном понимании" тоже не получится.
Вот и стараются, выворачиваясь ужами.

 Отправлено: 06.08.13 08:48. Заголовок: Ну что, похоже, ув. ..

Ну что, похоже, ув. Козинкин ушел в "длительный отпуск".
Чё-то уже не слышно про его "новую книгу".
"Рука бойца колоть устала"?
При СССР была "Борьба за светлое будущее".
Сейчас пытаются бороться за светлое прошлое.
Но кроме криков о "провокациях" и "правильном понимании" ничего не получалось.
А надолго их тоже не хватает.
ЗАКОН!!!!!
(Доказано в очередной раз).

 Отправлено: 15.08.13 10:51. Заголовок: Закорецкий пишет: у..

Закорецкий пишет:

цитата:

ув. Козинкин ушел в "длительный отпуск".

Закорецкий пишет:

цитата:

Чё-то уже не слышно про его "новую книгу".

.. сидя на пляже в Сочи в принципе не охота интересоваться что там чудаки пишут разные показывая свою безграмотность... Книга новая вышла еще 1 мая. Пираты ее выложили для скачивания десятками сайтов. Щас довожу до ума книгу с ответами генералов и о предвоенном планировании ГШ... Где покажу и твою шизу о провокациях Сталина на 23 июня..

 Отправлено: 17.08.13 09:11. Заголовок: Олег К. пишет: там..

Олег К. пишет:

цитата:

там чудаки пишут разные показывая свою безграмотность

О-о-о! "Военный" Козинкин такой грамотей что прям прет из всех щелей!
Высасывать "тайный смысл" из "Директивы №1" он мастак, а в картах, ТТХ техники,
военной стратегии, вопросах военного делопроизводства - ну ни в зуб ногой!
Олег К. пишет:

цитата:

Щас довожу до ума книгу с ответами генералов и о предвоенном планировании ГШ...

Я Вас умоляю Козинкин - пожалейте деревья! От них на +100500% больше проку чем от Ваших
глупых инсинуаций.

 Отправлено: 26.08.13 21:46. Заголовок: Олег К. пишет: что ..

Олег К. пишет:

цитата:

что там чудаки пишут разные показывая свою безграмотность...

Грамотей нашелся!
ЗНАТОК!!!!

Книгу ТАУ я наконец-то выложил полностью (чтобы было удобно ссылаться).
А теперь начнем помаленьку систематизировать собранный материал:
"ВОЙНА ТЕОРИЙ О 41-М" (часть 2, "Первая операция 41-го года")

 Отправлено: 24.11.13 12:49. Заголовок: Посетил сегодня фору..

Посетил сегодня форум "Милитеры", ветку "дискуссии" по теме Предвоенное планирование глазами Козинкина О. (продолжение)
Эттто что-то.
Козинкин продолжает и продолжает нести свою пургу по 20-му кругу, не переставая.
"гениальная идея", однако....
Понравился комментарий Жугдэрдэмидийн 24.11.13 01:00 и 01:17:

Олег К. пишет:

цитата:

«Не понял, вы отчего на этот раз отречься пытаетесь - от того, что дату и время немецкого нападения в Кремле знали давно, или от того, что Д№1 сочиняли всего за 6 часов до немецкого нападения?!» вы дурь вашу мне приписываете и хотите что б я на ее отвечал????

Да не, я вам давно уже предлагаю - ЗА ВАШИ СОБСТВЕННЫЕ слова отвечать, и только. Но проблема ваша в том, что одни ваши слова - с другими ни фига не стыкуются никак, вот беда то:)
......
Олег К. пишет:

цитата:

Вы б у Солонина почитали наконец

Олег К. пишет:

цитата:

вы поменьше у солонина шизу с его имхо читайте

мдя... шиза налицо... правда - не солонинская, но вообще раздвоением личности здесь попахивает очень мощно...

Олег К. пишет:

цитата:

Павлову дали команду выводить по неутверждегнным как вы изволите нести пургу

Да причём тут "неутвержденные", когда вы пытались ссылаться на не введенные в действие ПП? :)
РАЗНИЦУ усвойте между этими понятиями и будет вам щастье.

Олег К. пишет:

цитата:

гыгыгы... ну и как можно вводить то что неутверждено то??

Понятия не имею, а с чего вы взяли, что они были "неутвержденные" кстати? ПРОЦИТИРОВАТЬ можете, или уже в бесконтрольном режиме вас по арене шатает...?

Олег К. пишет:

цитата:

Эти варианты -- в принципе разные в этом плане.. РАЗНЫЕ.

Да вы их не читали по ходу, оттого и врёте на праполую.

Олег К. пишет:

цитата:

«запрет на открытие ответного огня вы ведь даже сам приводили свидетельства из КОВО» и от кого он шел???

Да как и в ЗапОВО, само собой - из Москвы в штаб округа, из округа в армии, из армий в корпуса, из корпусов в дивизии... Вы прям как дитя, чес слово, наймите военкольсульта, не жмитесь, сраму будет меньше.

Олег К. пишет:

цитата:

и чой то Павлов в свои армии дал такие указания???

Так он же - неправильно понимал директивы наркома, вы Козинкина-то почитали бы на досуге, много интересного для себя узнали бы :))))

Олег К. пишет:

цитата:

Это была -- директива о приведении в полную б.г. С разъяснением -- чо делать если с провокаций начнут немцы на границе..

Именно. А так же с указанием чего НЕ делать без особого на то разрешения из Москвы.

 Отправлено: 01.12.13 10:56. Заголовок: На форуме "Милит..

На форуме "Милитеры" продолжается "Дискуссия" по поводу трактатов Козиникна.
Понравился свежий пост участника AZ
==================================
Отправлено: Сегодня (01.12.2013) 07:48. Заголовок: Олег К. пишет:

Олег К. пишет:

цитата:

Если объявляется боевая тревога и нет ограничений -- пакеты вскрывают

Когда-то давным-давно, О.К. написал примерно тоже самое:

цитата:

Если объявлена боевая тревога то в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке вскрывается пакет красненький.. Так положено.

На это один "настоящий полковник" и по совместительству консультант Козинкина по военным вопросам не разобравшись, кто именно такое написал (ну, типа дал маху), разразился гневной отповедью:

цитата:

Действительно надо плевать на слова разных дилетантов, особенно когда они с умным видом заявляют: "Если объявлена боевая тревога то в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке вскрывается пакет красненький.. Так положено." Этот умник даже не подозревает, что во время плановых учений (полевого выхода в район сосредоточения для отработки каких либо-задач или отработки задач вне ППД) командир части при получении сигнала оповещения начинает действовать без вскрытия пакета, потому что сам пакет в это время может находится в ППД у дежурного по части. Т.е. этот "знаток" еще раз показал, что вообще не представляет как все организовано в войсках в различных ситуациях, но всякую чушь будет нести с умным видом.

Подчеркивания в цитате мои. Комментарии излишни.

 Отправлено: 04.12.13 18:39. Заголовок: Понравилось на форум..

Понравилось на форуме Милитеры:
Олег К. пишет 04.12.2013 19:20.:

цитата:

так ведь есть непреложная истина - резунов в принципе никто и ни в чем переубедить не может . Это ж болезнь мозга такая - резуним. В сие -- что ССР собирался напасть первым и типа ему место в Нюрнберге - могут веровать игнорируя факты доки и т.п. -- только конченные кретины.. так что - я тут не спорю с вами уважаемые.. и не пытаюсь что то отстаивать перед вами.. Я на вас тренируюсь - для книг .. например ваши бредни очень полно показаны в книге -- "Почему не расстреляли Жукова. В защиту маршала Победы", (40 штук выкупили в управление делами адм. президента РФ между прочим..) Тут тоже прикольные вещи вы резуны отмачиваете.-- тоже пригодятся в следующей книге на Солонина и Резуна привести.. ну а попутно тем кто не резун и мозги не повредил на этом - им выкладываю то что имею из доков и показываю как оно что было.. еще пытаюсь с не резунами общаться но вы как саранча выбамбливаете ветку и мои вопросы к другим тонут в ваших воплях несуразных.. (и чо вам уважаемый у закорецкого не тусуется --специально носитесь чтоб все загадить?? )

Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение)

 Отправлено: 12.12.13 09:40. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Подчеркивания в цитате мои. Комментарии излишни.

Ну какие у тебя Закорецкий могут быть комментарии? Командиром ты не был, в частях, обеспечивающих прикрытие госграницы не служил, секретные пакеты на дежурстве в глаза не видел, военного образования и опыта службы - кот наплакал. Вот поэтому ты и не понимаешь всех ситуаций, которые могут быть. Козинкин абсолютно точно описал ситуацию, когда командир лично присутствует в части, находящейся в ППД и поступил сигнал, требующий вскрытие пакета. Некий Резунист на форуме "За правду" попытался его высмеять, за что и был отхлестан по щекам, т.к. бывают ситуации, когда командир отсутствует в ППД, и некоторые боевые части находятся на плановой учебе в лагерях, когда поступает сигнал. Малограмотный Егоров вообще договорился до того, что утверждал, будто пакет будет доставляться в лагеря посыльным, и лишь потом командир начнет действовать. Так что цирк продолжается - "военные специалисты" продолжают треп о том, о чем понятия не имеют...

 Отправлено: 12.12.13 19:06. Заголовок: ccsr пишет: Ну какие..

ccsr пишет:

цитата:

Ну какие у тебя Закорецкий могут быть комментарии?

Во-первых, ВЕСЬ этот пост НЕ мой! В начале я конкретно написал:

Закорецкий пишет:

цитата:

Понравился свежий пост участника AZ

Но некто "ccsr" читать не умеет, не то что разглогольствовать об армии.

ccsr пишет:

цитата:

Командиром ты не был, в частях, ... не служил, секретные пакеты ... в глаза не видел, военного образования и опыта службы - кот наплакал.

Ну извини, я забыл сфотографировать свой секретный журнальчик на фоне моего секретного чемоданчика из "секретки". Не думал, что найдется полный ботан под ником "ccsr", который еще будет что-то вякать с умным видом и надувать щеки, что он был и командиром, и что служил в частях, обеспечивающих прикрытие госграницы, и что секретные пакеты на дежурстве в глаза только и видел, а военного образования и опыта службы у него якобы даже более 25 лет.

Для начала покажи свои регалии с погонами-змейкой и иконостасом орденов.
А мы и посмеемся.

 Отправлено: 14.12.13 19:49. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну извини, я забыл сфотографировать свой секретный журнальчик на фоне моего секретного чемоданчика из "секретки".

Расслабься, "гений" - такой чемоданчик есть у всех курсантов военных училищ на старших курсах. Так что твой фон - полный отстой.Закорецкий пишет:

цитата:

А мы и посмеемся.

Я могу тебе палец средний показать - смейся на здоровье.

 Отправлено: 27.12.13 11:04. Заголовок: Понравилось на форум..

Понравилось на форуме Милитеры:
===========================
Жугдэрдэмидийн пишет 26.12.2013 22:18. :

цитата:

Вот каким образом, я извиняюсь, один товарищ может писать под ником О.Козинкин такое..?! --->>> Директивой № 1 от 21.06.41 округа также ещё не приводятся в «полную боевую готовность» на 100%, чтобы была возможность остановить процесс, отыграть назад войну. Вдруг Гитлер еще раз передумает? В то время как другой, под ником Олег К. пишет вот такое ----->>> Повторю есчо раз -- в дир. 1 по которой Павловы должны были приводить в полную б.г. свои армии не было никаких запретов и уточнений. поэтому Павлов и Захаров и дали команду -- поднимать по боевой тревоге армии и вскрывать пакеты соответственно . Усвоили? Потом всем раскажете что это вы меня этому научили.. Тут беда уже не в том, что - и то, и другое бред. Беда в том, что это уже два - взаимоисключающих бреда... И таков он во всём. Ну или не он, а они... За что и почетаем)))

Диоген пишет 27.12.2013 07:34:

цитата:

Жугдэрдэмидийн, Вы всю обедню обосрали. Я так надеялся, что прибежит Козинкин, раскритикует этот бред, и так хотел посмотреть, как он будет выкручиваться, когда выяснится, что бред - его собственного производства. Ну а если серьезно - по-моему, мы имеем дело с "творчеством" реально душевнобольного человека, правда, не опасного для общества, и потому не сидящего в психушке, а наблюдающегося в диспансере. Только этим можно объяснить, что на нечетных страницах своих книг Козинкин пишет совершенно противоположное тому, что пишет на четных. И этим же легко объяснить, почему Козинкин искренне считает себя майором, но в военных вопросах абсолютно не разбирается. И причина его увольнения с военного склада сразу становится понятной.

А я о чем говорил неоднократно?
Не служил этот липовый "майор" ни на каком складе.

 Отправлено: 01.01.14 02:20. Заголовок: Олег К. пишет:В отли..

Олег К. пишет:

цитата:

В отличие от вас я имею дело с приборами больше 35 лет. Поэтому ваше голословное утверждение .... НИКАКИХ ПОВЕРОК с прицелами и тем боле Панорамами Герца ... И с ними вообще не делают "поверки" ... примитивная оптика ... точно также не "поверяют" ни теодолиты ни буссоли...

Для информации: рисунок ПРИЦЕЛА гаубицы М-30 из лично моего конспекта по матчасти артиллерии (сам рисовал):



ОБЪЯСНЯЮ: "прицел" - это в первую очередь МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ барабан со шкалами под разные заряды.
Конструктивно "встроен" в казенник гаубицы и связан с подъемным механизмом (никакой оптики вообще):

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:M30_howitzer_nn_4.jpg?uselang=ru

"122-мм гаубица обр. 1938 г. (М-30) в качестве орудия-памятника в мемориале Великой Отечественной войны на пл. Маршала Жукова, Нижний Новгород, Россия. Затвор и механизмы. Автор: С. Филатов, 2006"

"Оптика" в виде ПГ-1 вставляется в "корзину" прицела. Ее роль: смотря в нее наводчик поворотным механизмом поворачивает ствол гаубицы или отмечается без поворота ствола в зависимости от команды ("- Второму 30-32, наводи в буссоль! ... - Отметиться! ....")

ПГ-1 вообще-то прибор СЪЕМНЫЙ и на орудии не хранится.

Олег К. пишет:

цитата:

точно также не "поверяют" ни теодолиты ни буссоли...

Э-э-э ... и это заявляет якобы спец по арт. приборам?
Кхэгм... кстати, если заказать в Гууугле фразу поиска "поверка буссоли", то Гууугл выдаст 28100 ссылок.
И не только армейские. Например:

цитата:

ПОВЕРКА Поверка буссоли производится в соответствии с Методическими указаниями по поверке ТГ от 2.510.002 МИ. "Межповерочный интервал 1 год" Основное оборудование, необходимое для поверки буссоли: буссоль топографическая круговая эталонная БТК-ЬЭ (среднее квадратическое отклонение погрешности измерения не более 20'); секундомер, класс 3; установочный столик; штатив. НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ Технические условия ТУ 4433-007-01422944.

http://www.td-str.ru/file.aspx?id=22723

А можно заказать поиск и по фразе: "поверка буссоли ПАБ"
(4 610 ссылок). Например:

цитата:

Доцент, кандидат военных наук полковник Никифоров Николай Николаевич Учебник сержанта артиллерии Книга первая. Стрелково-артиллерийская подготовка .... Глава 9. Буссоль (стр. 117) Характеристика прибора (стр. 117) Устройство артиллерийской буссоли (БМТ) (стр. 117) Установка буссоли для работы (стр. 119) Проверка буссоли (стр. 121)

http://amyat.narod.ru/theory/...

(Так видно?)

Кстати, стандартная (обязательная) поверка - собрать буссоли на какой-то конкретной местности и определить для них поправку для этой местности для перехода от магнитного полюса к географическому.
Коль Козинкин загнул такое:

цитата:

точно также не "поверяют" ни теодолиты ни буссоли...

То я подозреваю, что Козинкин понятия не имеет, что магнитный полюс непостоянен и с годами гуляет туда-сюда. Как можно такое НЕ знать человеку, якобы окончившему училище по военным приборам - уму не постижимо!

Вообще-то поправка к буссоли может показываться и на топокартах, но ей пользоваться ("старой") не совсем правильно.
Поэтому, приехав на какую-то местность, начальники артиллерии должны собрать буссоли и определить для них поправку для перехода к дирекционным углям.

Отсюда однозначный вывод: некто Козинкин ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТ про боевую службу артприборов вообще и буссоли ПАБ в частности. А такое доказывает, что он ни в какой армии не служил.

ИЛИ ЕЩЕ ТОЧНЕЕ: Козинкин - военный самозванец!!

ЗАНАВЕС.