Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 10.02.11 21:32. Заголовок: Мыслищи Козинкина и "ccsr"
Олег Ка. пишет:
цитата:
Так можете или нет дать свою оценку ... ? .... На делание выводов не способны?
Просмотрев кучу веток с постами двух "коллег" выводы напрашиваются вполне конкретные. Но с наукой "историей" не связанные. Скорее, связанные с "историей", но другого плана. (Видимо, к сожалению).
Отправлено: 24.04.17 11:26. Заголовок: ccsp пишет: я и сов..
ccsp пишет:
цитата:
я и советовал те его тексты, которые не извращены Резуном в пользу его лживой версии.
Как интересно! А не могли бы вы составить краткий перечень того, чему можно верить у Резуна? Сколько вы спасли бы душ от тлетворного влияния его писательского дара (что есть, то уж есть).
Ну и почему же ты боишься разместить здесь разоблачение лжи Резуна? Ты же сам в этом участвовал:
Как Виктор Суворов сочинял историю.- Москва, ОЛМА-ПРЕСС, 2004, с.23 ...Западногерманский историк Леонид Люкс в своей статье, опубликованной в журнале «Полис» № 3 за 1991 год, ссылаясь на книгу Т. Вайнгартнера «Сталин и приход к власти Гитлера», писал: «Тезис о том, что Сталин хотел облегчить Гитлеру захват власти, едва ли можно доказать. Гораздо более точным кажется тезис Франца Боркенау: Сталин не сделал ничего, чтобы предотвратить захват власти Гитлером, но он не сделал ничего и для того, чтобы его обеспечить. Данный вывод Боркенау по существу подтверждает и Томас Вайнгартнер в своей солидно документированной работе» (См.: Люкс Л. Коммунистические теоретики о фашизме: озарение и просчеты // Полис. 1991. № 3. С. 9).
Отправлено: 24.04.17 13:28. Заголовок: ccsp пишет: Данный в..
ccsp пишет:
цитата:
Данный вывод Боркенау по существу подтверждает и Томас Вайнгартнер в своей солидно документированной работе
Ну-ну. Это еще вопрос, насколько тот немецкий историк адекватен. Из статьи из немецкого журнала "Военная история" ("Militar geochichte"), N: 1, 2008:
цитата:
Это просто неправда, что Гитлер пришел к власти демократическими выборами (демократическим путем). После выборов в рейхстаг 31 июля 1932 НСДАП за один день стала сильнейшей фракцией. В 1928 году у нее было всего лишь меньше чем 3%, то теперь 37,4% избирателей отдали свои голоса национал-социалистам. Но 37,4% – это еще не было большинство. Парламентская система основательно отвергала Гитлера, а вместе с тем и коалицию с другими партиями – он хотел или господствовать один или вообще ничего. Плохо для Веймарской республики было то, что и коммунисты тоже прибавили себе голосов (собрав 14,6%). Это означало, что две антидемократические партии (НСДАП и КПГ) вместе имели арифметическое большинство в парламенте, в то время, как демократические партии даже вместе не могли образовать парламентское большинство и сформировать правительство. Причем, КПГ под руководством Эрнста Тельмана, и НСДАП были врагами. В результате Веймарская республика осталась без правительства, которое опиралось бы на парламентскую коалицию большинства. В связи с этим рейхспрезидент Пауль фон Гинденбург (тоже не особый сторонник демократической системы) вынужден был назначать канцлеров, которые не имели большинства в рейхстаге и которым парламент мог бы быстро выразить недоверие. Летом 1932 Гинденбург разогнал рейхстаг, который был выбран незадолго до этого и в том же 1932 году объявил новые выборы на 6 ноября.
А в их результате произошло то, на что часто не обращают особое внимание: в первый раз в своей истории НСДАП потеряла голоса. Ее результат понизился до 33,1%. КПГ же напротив повысила свое присутствие в парламенте до 16,9%. В связи с этим может возникнуть предположение, что это могло свидетельствовать о том, что поддержка масс для демагога Гитлера перешагнула свой пик. Были ли люди разочарованы тем, что и НСДАП не смогла улучшить их положение? Могла ли сохраниться эта тенденция на следующих выборах (потеря НСДАП голосов избирателей)? Могло ли дойти дело до победы коммунистов? Тяжелая промышленность и банки были очень озабочены и большими деньгами поддерживали Гитлера как одного единственного политического лидера партии, которая опиралась на поддержку масс чтобы противостоять "большевистской опасности".
Что касается Вайнгартнера, то он слишком верил лозунгам газеты "Правда", не понимая, что это была игра. Но при этом он провел хорошую работу, собрав в одной книге цитаты из периодики тех лет. Если бы его книга таки опровергала идеи В.Суворова, ее бы уже давно официально перевели. А так.... Остается лазейка для "лавирования" (мыслей).
Если бы его книга таки опровергала идеи В.Суворова,
Резун врал что Томас Вайнгартнер в своей книге доказал, что Сталин привел к власти Гитлера:
цитата:
В «Ледоколе» я обещал читателям такую книгу написать. Оказалось, что этого делать не надо. Такая книга уже есть. Написал ее германский историк Томас Вайнгартнер: «Сталин и возвышение Гитлера. Политика Советского Союза и Коммунистического Интернационала по отношению к Германии».
Резун врал что Томас Вайнгартнер в своей книге доказал, что Сталин привел к власти Гитлера:
Вы, конечно "специалист" (тут без кавычек не обойтись). Но это голословное утверждение надо бы чем-то подтвердить.
А ведь при каких, требующих всестороннего рассмотрения, обстоятельствах нацисты пришли в власти?...
6 ноября 1932 г. состоялись выборы в Рейхстаг
Национал-социалисты получили 33,09% голосов избирателей (196 мест в Рейхстаге) Социал-демократы - 20,44% (121); Коммунисты - 16,86 (100).
При коалиции социал-демократов с коммунистами было бы 37 ,32% против 33,09%.
И вот здесь важным оказалось отношение каждой из указанных партий к другой. Так, коммунисты именовали социал-демократов не иначе, как социал-фашистами. А те, вероятно, в долгу не оставались.
Вот здесь-то могло оказать влияние какое-то вмешательство Социалистического рабочего интернационала и Коминтерна. Но, увы... После нескольких месяцев переговоров 30 января 1933г. президент Пауль фон Гинденбург назначает Гитлера канцлером Германии. И впоследствии и социал-демократам и коммунистам пришлось заплатить дорогую цену за свою близорукость...
Но это голословное утверждение надо бы чем-то подтвердить.
Э-э-э.... Ну так взять и почитать эту книгу. Ее обложка:
А здесь ее содержание, перевод глав в RAR-архиве и мой вводный комментарий. Ежу понятно, что если бы товарищ Сталин захотел бы не перегибать палку, то Алоизыча не допустили бы до кресла рейхсканцлера. А коль из-за КПГ полит.ситуация в стране заходила в тупик, то Гинденбургу эта "фигня" надоела и он просто "подиграл" одной стороне (НСДАП), чтобы завалить другую - КПГ. Других вариантов уже просто не оставалось. Тупо сидеть и ждать, пока Тельман выведет массы на улицу уже не было смысла.
Кстати, в 4-м сборнике "Правда В.Суворова" была моя статья под заголовком: "Кто повлиял на президента Гинденбурга?" Из нее фрагмент:
цитата:
С начала мирового экономического кризиса и до прихода Гитлера к власти в январе 1933 состоялось несколько Пленумов ИККИ ("Исполкома Коминтерна"):
10-й Пленум 03 – 19.07.1929 Расширенный Президиум ИККИ 08 – 28.02.1930 11-й Пленум 25.03 – 13.04.1931 12-й Пленум – сентябрь 1932 А затем (до 7 конгресса в 1935 году) в ноябре – декабре 1933 собрался еще один (и последний) 13-й Пленум.
И на них всех единственно правильный и результативный метод недопущения Гитлера к власти парламентским путем совершенно не рассматривался. А рассматривалось все что угодно прочее.
Для лучшего понимания внутриполитической ситуации в Германии (что сложилась в начале 30-х годов) хотелось бы привести одну аналогию из спорта. Допустим, придуман новый вид соревнований – многокомандная игра на одном поле до конечной победы одной из команд. Поле большое типа футбольного. И вот построили для этого дела большой стадион. И огласили предложение сформировать команды, кто сколько сможет. И выдвинули требование: во время матча все команды находятся на поле одновременно. Причем, играть могут как каждый за себя, так и создавать коалиции ("суперкоманды").
И наступило время матча. Вышли участники и судьи на поле, прозвучал свисток и игра началась. Но вдруг одна команда заявляет, что ее такая игра не интересует, что правила неправильные, судьи подкуплены и "вообще". И вот она делится на две неравные части. Одна (много большая) покидает игровое поле и выходит колонной вокруг стадиона. Другая ее часть (много меньшая) остается на игровом поле, только демонстрируя собой заявленное количество участников (чтобы не дисквалифицировали). И особой активности в игре не проявляет, только повторяя лозунги ушедшей вокруг стадиона колонны своих коллег. И высказывая протесты и критику в адрес других команд.
Судьи в изумлении. За такое поведение было бы правильно такую команду дисквалифицировать, но никак нельзя – правила согласованы, списки утверждены. И до следующего матча что-либо поменять никак не получится. И принято решение: ладно, пусть играют как хотят, посмотрим. Есть надежда, что слишком долго такой матч не протянет, а там и правила можно переделать....
Но чьей-то победы все нет и нет, матч затягивается. А колонна "отступников" все мотает круги вокруг стадиона и все больше привлекает к себе внимание. Откуда-то у них появились флаги, лозунги, транспаранты, всякие микрофоны с многоватными динамиками. И лозунги они выкрикивают с критикой всего, что творится на игровом поле. "Долой подкупленных судей!", "Долой грабительские правила игры!", "Нет договорным матчам!", "Судью на мыло!".
Постепенно к колонне противников присоединяются некоторые зрители. К стадиону съезжаются журналисты и представители СМИ, щелкают фотоаппаратами со вспышкой, берут интервью. И вскоре все это оказывается на первых полосах газет/журналов. Короче, обстановка постепенно накаляется.
Главные судьи на поле не могут решить, как быть дальше? Остановить матч как бы неудобно. Но оставшиеся команды никак не могут победить в одиночку. А из-за отказавшейся от активной игры команды никак не удается составит "суперкоманду". И конца матчу не видно. Покинувшие поле возвращаться не хотят, все продолжают мотать круги вокруг стадиона и выкрикивать разные угрожающие лозунги. Вот если бы они вернулись, включились бы в игру "по-взрослому", сделали бы выбор, а там, глядишь, и победитель бы определился! Но с таким вполне понятным и логичным решением "отступники" почему-то никак не соглашаются. И вот у судей начинает зреть идея подыграть одной из команд, что осталась на поле. Другого выхода они не увидели. Многократные попытки облагоразумить "отступников" ни к чему не привели.
И вот подыграли судьи одной команде, которая еще раньше начала выбиваться в лидеры. И наконец-то она победила. И матч закончился. А потом и правила поменяли. А через много лет нашлись историки, которые решили написать историю того матча. Но возникла у них проблема найти объяснение поступку "отступников". Но оно все никак не находилось. Ибо честных мемуаров главные тренеры не оставили. А логический анализ все не вырисовывался. Вроде бы вполне понятно, что самым эффективным методом для "отступников" было вернуться на поле и заиграть по правилам. Но! Они же по какой-то причине этого так и не сделали! Что-то или кто-то помешал? Кто? Фамилия! И главное – зачем? С какой целью?
Так вот, как показывает вышеприведенный анализ, Компартия Германии в начале 30-х исполняла приказы Исполкома Коминтерна (сокращенно – "ИККИ"). Хотел кто-то из ее лидеров что-то или не хотел, это дело было даже не второе. А кто не соглашался с мнением ИККИ, то мог искать другую работу. Не была КПГ натуральной национальной партией. Не была! Кстати, и Мануильский в своем длинном докладе намекнул "секциям" о существовании не только классово-национальных интересов, но и интересов всего движения в целом. А также интересов СССР как авангарда этого процесса. И не всё со стороны может показаться логичным и понятным. ....
В подтверждение "сказочки" даю несколько цитат из статьи "КОММУНИСТИЧЕСКИЕ ПАРТИИ И ПАРЛАМЕНТАРИЗМ":
цитата:
Источник: сборник "КОММУНИСТИЧЕСКИЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ В ДОКУМЕНТАХ 1919-1932", (1002 стр.) парт. издательство, Москва, 1933, стр. 113-119 (номера страниц даются снизу). Документ Второго Конгресса Коминтерна (19.07. - 07.08.1920). .... В настоящий момент парламент ни в коем случае не может явиться для коммунистов ареной борьбы за реформы, за улучшение положения рабочего класса, как это бывало, в известные моменты прошлой эпохи. Центр тяжести политической жизни полностью и окончательно перенесен за пределы парламента. .... 4. Буржуазные парламенты, которые составляют один из важных аппаратов буржуазной государственной машины буржуазии, не могут быть завоеваны, как не может быть завоевано пролетариатом буржуазное государство вообще. Задача пролетариата состоит в том, чтобы взорвать государственную машину буржуазии, разрушить ее, а вместе с нею - парламентские учреждения, будь то республиканские или конституционно-монархические. .... 6. Следовательно, коммунизм отрицает парламентаризм как форму будущего общества, он отрицает его как форму классовой диктатуры пролетариата; он отрицает возможность длительного завоевания парламентов; он ставит своей целью разрушение парламентаризма. Поэтому речь может итти лишь об использовании буржуазных государственных учреждений с целью их разрушения. В этом и только в этом смысле можно ставить вопрос. .... 11. ... Против участия в парламентской борьбе отнюдь нельзя выставлять того довода, что это - буржуазное государственное учреждение. Коммунистическая партия идет в это учреждение не для того, чтобы вести там органическую работу, а для того, чтобы из недр парламента помочь массам взорвать путем выступления государственную машину буржуазии и сам парламент изнутри ....
12. Эта работа в парламентах, которая сводится, главным образом, к революционной агитации с парламентской трибуны, к разоблачению противников, к идейному сплочению масс, которые, особенно в отсталых областях, взирают на парламентскую трибуну, преисполненные демократических иллюзий, - эта работа должна целиком быть подчинена целям и задачам массовой борьбы вне парламента. .....
А тут некоторые проценты складывают (в Рейхстаге). Да "ложили" на то складывание в то время коммунисты.
Отправлено: 17.06.17 21:11. Заголовок: На форуме "ЗаПра..
На форуме "ЗаПравду" ЦеЦеСеР выдал очередную порцию своей лжи:
цитата:
Камиль Абэ является подлым человеком, который распространял про О.Козинкина разные гадости на разных форумах, а когда я его обозвал шушерой за это, он как настоящий подлец, вынес мне предупреждение. Меня это естественно не сильно волнует, но удивляет то, что этого проходимца назначили управлять форумом, который носит название "За Правду". Раньше таких ссан..и тряпками с форума изгоняли, а этот как-то вывернулся...
"Разные гадости" про Козинкина? Что он является клиническим лжецом? Так это давно уже доказано - я лично ловил его на его фальшивках. Например, здесь.
Что Козинкин стырил себе военную биографию? Так тоже давно доказано. Я лично словил его на его вранье про службу артиллерии. Подробности - здесь. Этот подлец только и делает, что нагло врет в лицо. Кубометрами. И называть все это "истинной правдой"? О чем тогда беседовать с таким "знатоком"? Бесполезно.
Что Козинкин стырил себе военную биографию? Так тоже давно доказано.
Врешь, как всегда, Закорецкий - десятки его сослуживцев подтвердят биографию О.Козинкина, и это легко проверить в "одноклассниках", и по фотографиям, и по его переписке с сослуживцами, и по знанию военной жизни. .... [Admin: словоблудие пропущено] ..... Так что свои "разоблачения" засунь себе в задницу - ты полный профан, как и камиль абэ, в военном деле, если даже не смог определить точно служил О.Козинкин или нет.
Отправлено: 18.06.17 10:47. Заголовок: ccsp пишет: Так что ..
ccsp пишет:
цитата:
Так что свои "разоблачения" засунь себе в задницу
Ну-у-у, конечно, "профан". В отличие от Козинкина слова "очко снаряда" я услышал на первых занятиях по боеприпасам. А Козинкин услышал их от меня. После того, как он всем рассказал, что якобы окончил артучилище (!!!!) и якобы отслужил туеву кучу лет на артскладах (!!!). Тебе привести слова Козинкина 13.10.2016 13:05? Привожу:
цитата:
очко - это в сортире да у гомосятины))) Сегодня (и лет так с полсотни уже) - это гнездо под взрыватель..))
Объясняю для полных идиотов в артиллерии: "гнездо под взрыватель" - термин саперных мин, но не артиллерийских снарядов/мин. Ферштейн? И пошел нахрен со своим отмазыванием самозванца Козинкина! Я таких самозванцев посылаю сразу, дальше не разбираясь ни в "Одноклассниках", ни в прочих "Мэйлах.ру". Успехов!
В отличие от Козинкина слова "очко снаряда" я услышал на первых занятиях по боеприпасам.
И кто же это подтвердит, кроме тебя самого?
Закорецкий пишет:
цитата:
Извини, братан по оружию, я таких самозванцев посылаю нахрен сразу, дальше не разбираясь ни в "Одноклассниках", ни в прочих "Мэйлах.ру".
Ты сам самозванец, вот почему и удаляешь мои слова о том, что НИКТО не может подтвердить твою службу в кантемировке. А с Козинкиным всё просто - десятки старших офицеров его знают по совместной службе и читают его книги. Назови хоть одного старшего офицера Советской Армии, который прочитал бы твою писанину и дал положительный отзыв - нет таких, и это говорит обо всём.
Отправлено: 18.06.17 10:57. Заголовок: ccsp пишет: В отличи..
ccsp пишет:
цитата:
>>В отличие от Козинкина слова "очко снаряда" я услышал на первых занятиях по боеприпасам.
И кто же это подтвердит, кроме тебя самого?
Ты чё, мальчик, совсем с ума спятил? Какие еще "подтверждения"? С дуба упал? Или с 10 этажа (вниз головой)? И головка не болит, да?
Ну так объясняю для полных идиотов в артиллерии: кроме моих слов существуют еще и "Учебники" и "Наставления" по артиллерии. Тебе привести цитаты из них или сам найдешь в Интернете? Ссылочу выложить? У самого ручки отсохли, урод? Ну так читай цитату (одну из .....дцать):
Взрыватель В-429 (рис. 2) состоит из следующих механизмов, собранных в корпусе 18 и головной втулке 10:
— ударного механизма инерционного и мгновенного действия; — замедлительного устройства с установочным приспособлением; — предохранительно-детонирующего механизма с дальним взведением.
Корпус 18 взрывателя изготовлен из стали. Снаружи корпус имеет правую резьбу для ввинчивания взрывателя в очко снаряда ....
Повторяю: пошел нахрен, полный профан в боеприпасах артиллерии (как и твой дружбан Козинкин)! Он в системе боеприпасов артиллерии "служил", как я испанский летчик. Он даже не знает, что такое "окснаривание" - он об этом от меня узнал (после туевой кучи ЛЕТ якобы службы на артскладах, когда того окснаривания надо было касаться чуть ли не каждый день!!!!!) Успехов!
ccsp пишет:
цитата:
с Козинкиным всё просто - десятки старших офицеров его знают по совместной службе и читают его книги.
Кстати, фамилию назови хоть одного. Или это "правда" лишь по твоим словам? И кто это может подтвердить?
Ты чё, мальчик? Продолжаешь в наглую гнуть косого? При чем здесь мои сослуживцы, если про очко снаряда написано в туевой куче наставлений и учебников по артиллерии? Или тебе на них нас*ать? Говоришь, тебе не привыкать с*рать на многое? Так о чем с таким уродом беседовать? Ему цитату из учебника, а он про каких-то сослуживцев!! Хрена се!!!
Звиняй, братан по оружию, не могу - Интернет отвечает:
цитата:
Не удается получить доступ к сайту
Сайт www.ok.ru неожиданно разорвал соединение. ERR_CONNECTION_CLOSED
ERR_CONNECTION_CLOSED !!! Тебе перевести без словаря? Перевожу: "Ошибка "соединение закрыто"". Так что заходи сам и лицезрей там хоть кого!!!!
ccsp пишет:
цитата:
по сути ты сел в лужу капитально, если даже не смог определить служил Козинкин или нет.
Хрена се!!! Я определил, что товарищ, якобы служивший в артиллерии, не знает основных терминов артиллерии и оказывается, что я НЕ определил?????
Ладно, договариваемся так: я твою писанину из Премодерации посылаю нахрен вместе с тобой. Счастливого пути!!!! (Как доберешься, звякни, вместе порадуемся!!!!)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума