ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 10.02.11 21:32. Заголовок: Мыслищи Козинкина и "ccsr"

Олег Ка. пишет:

цитата:

Так можете или нет дать свою оценку ... ? .... На делание выводов не способны?

Просмотрев кучу веток с постами двух "коллег" выводы напрашиваются вполне конкретные.
Но с наукой "историей" не связанные.
Скорее, связанные с "историей", но другого плана.
(Видимо, к сожалению).

 Отправлено: 27.04.15 22:18. Заголовок: Козинкин на форуме &..

Козинкин на форуме "Сокол" пишет:

цитата:

Сам В. Резун - и идиот и негодяй. Солонин - негодяй.. Ну их обожатели - кретины поголовные

Посетил я сегодня тот форум. Выжернения Козинкина остаются в том же духе:

цитата:

Не уверен что мне интересно разговаривать с резунами.. увы.. вас то в принципе ни в чем переубедить нельзя. Да и не стоит.. Ведь --резунизм - это заболевание а не всякие болезни лечатся.. ..... Когда общаешься с резунами -бесит их тупость - прежде всего.. Непроходимая тупость - или - паскудство - людей которые осознанно гадят на страну в которой выросли.. Ибо - резун или дурак безграмотный - или подлец который оплевывает СССР-Росию и специально адвокатствует Гитлеру.. А такие люди - в любом случае бесят и их всегда надо в одно место отсылать.. Ведь если подонков и дураков не останавливать -- адвокатов Гитлера - вы и в Росии украину устроите.. оплевывая историю .... Не знаю как вы но я так и не понял - что этому резуныв надо то?? Что он пытается доказать?? Что типа "восхваляя" наши танки которые при исправленных недостатках были действительно лучше немецких, он перестанет быть адвокатом Гитлера???

Да, подумав внимательнее, я вынужден признать свою ошибку и взять свои слова обратно. Действительно, не могло быть двух пар Жукова-Тимошенко.
Никак!
Без двух Сталиных они ничего бы не создали.

А вот при наличии двух Сталиных - вполне!
Согласен!

Скажем, уже недавно работник архива РФ подтвердил наличие матерной резолюции Сталина на сообщении разведки от 17 июня 1941 г., а "правильные аналитики" уж как тужатся, чтобы эту резолюцию объявить фальшивкой. Например, Мартиросян со своим "Мифом номер 20" (читаешь и офигеваешь об "адекватности" "Автора"):

цитата:

По данным только советской военной разведки, таких «дат» нападения — как с указанием непосредственно числа, так и просто времени, но не более чем месяца или, даже, времени года — набралось примерно полтора десятка! Причем даже тогда, когда уже командующим группировок вторжения официально было передано распоряжение Гитлера о начале нападения 22 июня 1941 г., а Сталин, к слову сказать, знал об этом уже с 12 июня, разведка все равно «плавала» в абсолютно точном определении даты нападения. По-прежнему и даже от особо доверенной агентуры шли сообщения с двумя датами — например, нападение ожидается 22— 25 июня, или 22-23 июня. Абсолютно аналогичная ситуация складывалась и с информацией, поступавшей от внешней разведки НКГБ СССР, — там тоже абсолютной ясности с датами не было, так как их набралось также примерно полтора десятка. Аналогичная ситуация была и с информацией от советских дипломатических представительств за рубежом.

Миф № 20. Сталин написал «матерную резолюцию» на донесении разведки.

Итак, по "объяснению" Мартиросяна:
1. ВСЕ виды советской разведки "плавали" с точной датой.
2. Но Сталин каким-то образом уже 12 июня узнал "точные" данные о "точной дате" нападения (22.06.41).
3. Но и в последующие дни он не имел уверенности насчет данных разведки и требовал "еще и еще" раз перепроверить (а зачем "перепроверять", если "супер-надежный" канал уже 12 июня "сообщил"?).
4. Вот потому Сталин не стал бы черкать "матерные резолюции". Это - фальшивка. Доказательства? В разных изданиях 90-х годов о такой резолюции не упоминается.

Странно, а как насчет 2-х-томника ДОКУМЕНТОВ "1941"?
Там фальшивки озвучивали?

Кстати, Мартиросян называет номер с якобы "матерной" резолюцией:

цитата:

Абсолютно идентично этот же случай описан и в примечаниях к записке № 2279/М от 17.06.1941 (ее), опубликованных на с. 232-233 превосходного сборника документов спецслужб под названием «Секреты Гитлера на столе у Сталина» (М., 1995). Но ничего подобного даже нет и там!

Раскрываем "Малиновку" и читаем:

цитата:

№ 570. СООБЩЕНИЕ НКГБ СССР И. В. СТАЛИНУ И В. М. МОЛОТОВУ № 2279/м 17 июня 1941 г. Сов. секретно Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина. Народный комиссар государственной безопасности СССР В. Меркулов Сообщение из Берлина Источник, работающий в штабе германской авиации сообщает: 1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время. ..... В министерстве хозяйства рассказывают, что на собрании хозяйственников, предназначенных для "оккупированной" территории СССР, выступал \383\ также Розенберг, который заявил, что "понятие Советский Союз должно быть стерто с географической карты". Верно: Начальник 1 Управления НКГБ Союза ССР Фитин АП РФ. Ф.З. Оп.50. Д.415. Лл.50-52. Имеется резолюция: "Т[овари]щу Меркулову. Может послать ваш "источник" из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не "источник", а дезинформатор. И. Ст[алин]". Подлинник.

И получается два варианта:

1. Один Сталин якобы уже 12 июня 1941 г. имел точную дату нападения (непонятно от кого) и вовремя отдавал правильные приказы о срочной подготовке, которые вовремя отсылал один Жуков (но генералы на местах предали).

2. Другой Сталин не верил сообщениям разведки о скором немецком нападении, черкал на них матерные резолюции с направлением, куда послать их информаторов. А другой Жуков, будучи "воспитанником" кружка предателей "гнезда" Тухачевского, сочинял разные планы "сдать фронт" в случае немецкого нападения.

Да, два Жуковых-Тимошенко без двух Сталиных никак не могли реализовать свои вредительские планы.

Там же Козинкин в очередной раз и демонстрирует свои полные незнания о советской военной технике и тактике ее использования:

цитата:

в итоге поступили мудро - в условиях войны не запускать новую совершенно машину а исправляя уже имеющуюся - выпускать ее и взять башню "гайку" от Т-43.. .... Гитлер прав был - воевать надо тем оружием которым начал.. Итог -- немцы шлепали сотни и тысячи новых машин а мы - десятки тысяч модернизированных.. А уж как немцы изгалялись с кучей модификаций разных СУ.. ужас.. Итог -- надорвали экономику .. и продули..

"Башня-гайка"...
Так и хочется как-то срифмовать мозги Козинкина и какую-нибудь "гайку". Понятно, что человек где-то услышал такое определение и решил "блеснуть". Но чем - он даже не понимает.
Какая еще "гайка" у Т-43?
Лень даже погуууглить? Например, здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-43
(Это именно у Т-34 1941 г. башни были похожи на "гайку").

Ну а про его потуги "блеснуть" насчет "Гитлер прав был - воевать надо тем оружием которым начал.." - тут нет повода о какой-либо дискуссии. Лучше вспомнить номера. В частности, "мифов" Мартиросяна. В сочетании с названием "Палата НОМЕР 6". В самый раз.

 Отправлено: 22.06.15 07:35. Заголовок: Вот кто скрывается з..

Вот кто скрывается за псевдонимом "Козинкин":
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/P/PRUDNIKOVA_Elena_Anatol'evna/_Prudnikova_E.A..html
Елена Анатольевна Прудникова
(А я о чем говорил, что это женщина!)

Кто не верит, почитайте статью на "Ленте":
За десять дней до войны
Там весь комплект козинкинских выжернений (директива 18 июня, ответы Покровскому, генерал Абрамидзе, расстрел Павловых и т.д.) и без всяких ссылок на Козинкина.

 Отправлено: 22.06.15 10:42. Заголовок: Закорецкий пишет: Ел..

 Отправлено: 22.06.15 11:21. Заголовок: Закорецкий пишет: Ел..

Закорецкий пишет:

цитата:

Елена Прудниква. Состояние Красной армии в начале ВОВ.

Блин.... Более кошмарного бреда уровня ниже "супер-ламеровского" мне еще не приходилось слушать. Именно: Козинкин собственной персоной.

 Отправлено: 04.10.15 15:20. Заголовок: "Гениальная идея..

"Гениальная идея" Козикнина (+Мартиросян):

цитата:

В 2 часа Жуков получает доклады с границы - начались обстрелы - провокации. о которых и предупреждала дир. б/н. В 2 часа посол немецкий ищет Молотова.. И после этого - в 2.30 и уходит приказ НКО - Приступить к выполнению ПП,.

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?....

Вранье разливается все ширее и ширее!!!!

 Отправлено: 04.10.15 22:25. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

"Гениальная идея" Козикнина (+Мартиросян):  цитата: В 2 часа Жуков получает доклады с границы - начались обстрелы - провокации. о которых и предупреждала дир. б/н. В 2 часа посол немецкий ищет Молотова.. И после этого - в 2.30 и уходит приказ НКО - Приступить к выполнению ПП,. http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?.... Вранье разливается все ширее и ширее!!!!

блин .. так ты дурилка не знал об этом????????????????????? и об этом не знал ???????????????????

 Отправлено: 04.10.15 22:45. Заголовок: Олег Ко. пишет: так ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

так ты дурилка не знал об этом????

И знать не хочу.
Все (ВСЕ!!!!!) знают, что немцы напали на СССР в 3-00 по Берлинскому времени.
Т.е. в 4-00 по Москве.
Т.е. никто (НИКТО!!!!) открывать беглый огонь на границе в 2-00 (по Москве) НЕ МОГ!!!!!
А если кто-то с пеной у рта заявляет, что немцы напали на СССР в 2-00, то извини, ты не туда попал - тебе с такими заявлениями одна дорога - в Палату номер 6.
(Т.е. домой).
Вы уже Березину сегодня форсировали?
Еще нет?
А ждете чего?
Завтрашнего обхода?
Смотри, как бы не опоздать (гыгыгы).

 Отправлено: 05.10.15 22:02. Заголовок: Закорецкий пишет: н..

Закорецкий пишет:

цитата:

никто (НИКТО!!!!) открывать беглый огонь на границе в 2-00 (по Москве) НЕ МОГ!!!!!

чудо - стрельба на границе РАНЬШЕ началась еще.. на отдельных участках -- стрелковым оружием, немцы и "провоцировали"..

Но ты похоже не знал что сразу после 2 часов немецкий посол начал исаать Молотова???

И представляю как тебя колбасит от того что найдена настоящая директива 1 - "Приступить к выполнению ПП . Границу до особого распоряжения не пересекать и не перелетать" - от 2.30 22 июня................. Директива о вскрытии красных пакетов - для войск округо, ВВС ПВО которые по директиве б/н должны были быть переведены в ПОЛНУЮ б.г. сразу после порлуночи на 22 июня..

Закорецкий пишет:

цитата:

аявляет, что немцы напали на СССР в 2-00

и кто сие утверждает?? Покажи пальчиком!

Ты - опять что то придумал смешное за оппонентов и носиться начал с этим..

Есчо раз - тебе сказали - в 2 часа начались обстрелы на границы - провокации те самые на которые нельзя было поддаваться. А не нападение как таковое.. Молотов это описал как - военные сообщили им в 2 часа о "движении " на границе. что где то и "раньше началось" и об этом докладывалось Сталину..

В одной из своих книг по 22 июня а их - 4 вышло - я показывал подробно об этом (лень искать сие )....
И после того как военные - тимошенко и Жуков в 2 часа подняли Сталина и постол ачал искать Молотова после 2 часов в 2.30 и пошла в округа дирн-ектива №1 - на вскрытие пакетов..
Вот почему борзиловы и прочие в том же ЗапОВО ОдВО или ЛенВО - вскрывали свои пакеты..

кстати, МО публикует доки но по дням вокруг 22 июня - ни хрена не показывает - сводки донесения и т.п.

Обратил внимание?

Но - я нашел - по ЛенВО - исполнение приказа Тимошенко - "Приступить к выполнению ПП... "

И было сие - до нападения есчо.. ( в новой книге показываю..)

 Отправлено: 06.10.15 12:07. Заголовок: а нужен ли нам тут товарищ Корзинкин?

Собссно?

 Отправлено: 06.10.15 12:17. Заголовок: 747 пишет: а нужен л..

747 пишет:

цитата:

а нужен ли нам тут товарищ Корзинкин?

Думаю, пока не помешает.
Тут такое дело: в следующем году (2016-м) ожидается 75 лет с начала войны (22.06.1941 г.).
Этот момент "знатоки" вроде бы планируют "учесть".
Этот "учет" по некотороым косвенным данным может вылиться в издание каких-то новых книг, статей, сайтов.
Но есть вопрос: время идет, а внятного объяснения до сих пор нет.
Понятно, что один раз логически не противоречиво они ничего объяснить не могут.
И остается что?
Вот пример: Мартиросян "тиснул" полностью ложовую статью про "карандаши Сталина".
Может возникнуть вопрос: а с какой целью вдруг сейчас и на такую тему?
Если бы я катанкл свой протест, эта статья так бы и осталась как бы "научным" (по крайней мере как бы "серьезным") действием.
А с какой последующей целью?

 Отправлено: 06.10.15 12:36. Заголовок: Закорецкий пишет: А ..

Закорецкий пишет:

цитата:

А с какой последующей целью?

Мартиросян в своем "ответе" мне кое о чем прогворился. В частности мне понравилась такая его там "идея":

цитата:

причем тут «Малиновка», если впервые эта резолюция была опубликована еще в далеком 1990 году в апрельском номере журнала «Известия ЦК КПСС», о чем уже говорилось выше. «Малиновка» через восемь лет лишь тупо повторила эту публикацию, сославшись на АП РФ. Кстати говоря, подобное есть не что иное, как один из главных приемов психоинформационной войны. Сначала где-нибудь вслух ляпнуть или же опубликовать какую-нибудь фальшивку, а потом, спустя определенное, в том числе и длительное время – все зависит от того, какие цели преследует та или иная операция психоинформационной войны – реанимировать ее, изменив ее статус на более официальный. И обязательно при таких архивных координатах, которые весьма трудно проверить обычному исследователю, но которые априори вызывали бы подчеркнутое уважение к самому архиву.

Таким "объясненияем" Мартиросян пытается унизить "оппонентов". Но именно такой метод действий у самого Мартиросяна я заметил давно: именно где-то вбрасывается его фальшивка, а потом ее можно было встретить в более "научных" изданиях.

Теперь можно попытаться обсудить статью про "матерную резолюцию" Мартиросяна.
Он почему-то очень за нее вцепился.
Там же в "ответе" есть и другое его замечание:

цитата:

В связи с грядущим в следующем году 75-летием начала войны более четко выявить интеллектуальный настрой в Интернете. Ведь Интернет, увы, уже играет достаточно серьезную роль в формировании тех или иных настроений и позиций в обществе. И, к большому сожалению, далеко не всегда только положительную роль.

Т.е. можно предположить, что эта "кампашка" планирует "подготовиться" к будущему году. И в этом "плане", похоже, попытка опорочить "матерную резолюцию" занимает определенное место.

При чем здесь посты Козинкина?
Я пропускаю из "Премодерации" их не все.
Пропускаю те, по которым можно "углубить" их "методику объяснений" (которую они сейчас должны "оттачивать" "в преддверии"). Так что польза есть.

 Отправлено: 03.11.15 11:16. Заголовок: Чтобы не забыть: тер..

Чтобы не забыть: терминология ccsr-а:

цитата:

Очередная ваша пустышка по поводу .... с треском провалилась, потому что у вас не оказалось подлинных доказательств того, что именно ..., а все остальные ваши домыслы, вроде ...., как говорится к делу не пришьешь. Расслабьтесь и не тащите сюда всякие фальшивки, тем более давно разоблаченные, а займитесь серьезным изучением архивов, раз вам так интересна эта тема. И не стоит переливать из пустого в порожнее, тем более что вы даже представления не имеете какие профессионалы были в СССР и как они могли подделать любой документ. Вот поэтому вы и покупаетесь на всякие фальшивки, которые сотворили в угоду разных ельциных, яковлевых и т.д.

ИТАК: двутомник "Малиновка" - сборник "фальшивок"!!!!
Хорошо, выкидываем.
И что остается?
"Байки" маршалов? Да фальшивки Мартиросяна-Козинкина?
Вот уже 75 лет ожидается с той трагедии, а вразумительного объяснения нет до сих пор.
Причем, допускать к этой теме можно только супер-профи-историков.
Которые обязаны полистать некие документы, что-то там написать и оставить написанное для себя, ибо "остальные" ("чайники" в теме) все равно правильно не поймут!
И на этом тему закрываем.

 Отправлено: 07.01.16 13:18. Заголовок: Сегодня (07.01.2016 ..

Сегодня (07.01.2016 12:00) Козинкин (В.С.) на форуме Милитеры выдал суть своей "гениальной" "теории":

цитата:

marat пишет: >>>(Козинкин)> если приказы не исполнялись которые должны были исполняться >>>(Козинкин)> даже и тем боле в ночь нападения - это Сталин виноват... >Это разные вещи - прямые приказы Кремля и инициативные предложения ГШ по планам.. однозначно.. План от 15 мая - и все кроме резуномв это понимают - это инициатива Жукова. Неисполнение приказов перед 22 июня и в ночь нападения - это вина на местах кленовых и им подобных коробковых.

Вот оно! "Гениально!!!!"
Оказывается, достаточно было выдать в ночь с 21 на 22 июня 1941 правильный приказ - и все было бы правильно!
Феерически!!!!!

А что же там должно было быть написано правильно?
("Мгновенно телепортироваться из пункта А в пункт Б"?)
ЭТО - не важно (по Козинкину).
Точнее (по нему же): главное - вовремя (до секунд) вскрыть пакеты.
Опоздал (на 17 с половиной секунд) - всё! Поезд ушел!!

Короче, тему можно закрывать.
(Думаю, до лета 2018 г.).

 Отправлено: 07.01.16 13:18. Заголовок: Сегодня (07.01.2016 ..

Сегодня (07.01.2016 12:00) Козинкин (В.С.) на форуме Милитеры выдал суть своей "гениальной" "теории":

цитата:

marat пишет: >>>(Козинкин)> если приказы не исполнялись которые должны были исполняться >>>(Козинкин)> даже и тем боле в ночь нападения - это Сталин виноват... >Это разные вещи - прямые приказы Кремля и инициативные предложения ГШ по планам.. однозначно.. План от 15 мая - и все кроме резуномв это понимают - это инициатива Жукова. Неисполнение приказов перед 22 июня и в ночь нападения - это вина на местах кленовых и им подобных коробковых.

Вот оно! "Гениально!!!!"
Оказывается, достаточно было выдать в ночь с 21 на 22 июня 1941 правильный приказ - и все было бы правильно!
Феерически!!!!!

А что же там должно было быть написано правильно?
("Мгновенно телепортироваться из пункта А в пункт Б"?)
ЭТО - не важно (по Козинкину).
Точнее (по нему же): главное - вовремя (до секунд) вскрыть пакеты.
Опоздал (на 17 с половиной секунд) - всё! Поезд ушел!!

Короче, тему можно закрывать.
(Думаю, до лета 2018 г.).

 Отправлено: 23.04.17 22:05. Заголовок: Закорецкий пишет: Ц..

Закорецкий пишет:

цитата:

ЦесеСер, активный противник "резунизма", вдруг ссылается на книгу В,Суворова в подтверждение лживости неудобного антирезунистам документа.

Я никогда не утверждал что всё написанное Резуном на 100% ложь.
Поэтому тем глупцам, которые верят только ему, я и советовал те его тексты, которые не извращены Резуном в пользу его лживой версии.
Кстати, на форуме "Сокол" я давал подобный анализ вранью Резуна, так что можешь зайти и почитать.