Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 01.11.15 18:24. Заголовок: О кривых карандашах Арсена Мартиросяна - комментарий его "ответа"
На сайте я выложил мой комментарий первой половины полностью лживого "Ответа" Мартиросяна на мою критику. Кому будет интерес высказать замечания - можно здесь.
Отправлено: 06.11.15 00:07. Заголовок: Не получилось дочита..
Не получилось дочитать до конца. Приходится тратить лишнее время на дополнительные поиски. (Кстати, даже в некоторой степени возникает интерес). Выложил 3-ью часть.
Отправлено: 07.11.15 13:45. Заголовок: Опять не получилось ..
Опять не получилось дочитать до конца (это сколько наглого вранья валит Мартиросян в каждом абзаце!!) Приходится тратить лишнее время на дополнительные поиски. Выложил 4-ую часть.
Уффф..... Наконец-то закончил комментировать "Ответ" Мартиросяна (часть 5)! Впечатление? "Козинкин номер 2". Даже сложно понять, кто у кого тырил методику наглого вранья. Думаю, что все же "учителем" был Арсен Беникович. И второе впечатление: давненько я не "купался" в таком количестве отборной лжи.
Отправлено: 08.11.15 00:05. Заголовок: Попытался найти отзы..
Попытался найти отзывы про творчество Мартиросяна. Нашел ряд мнений (с которыми согласен) на ИМХОНЕТЕ:
цитата:
Арсен Беникович Мартиросян – российский писатель, автор документальных книг, родился 10 января 1950 года в Москве. В прошлом он был работником Комитета Государственной Безопасности. Ныне работает в информационном издании «Блока Русских Большевиков» и является сотрудником коллектива «Дело Сталина».
И это, пожалуй, все, что говорят о Мартиросяне все биографические справки и интервью. Это тот уникальный случай, когда книги автора и его оценки исторических событий в России интересуют прессу больше, чем его личная жизнь. Арсен Мартиросян взял на себя обязанность развенчать самые популярные исторические мифы, которые, по его мнению, стали плодиться и множиться после развала СССР. Мартиросян является идейным противником другого писателя – Виктора Суворова, который попытался сделать то же самое, но с иных позиций.
Отзывы об Арсене Бениковиче Мартиросяне
Не знаешь, смеяться или плакать. Сталин не виноват в трагическом начале войны. Опять заговор генералов и «англичанка нагадила». Сталинизм (то есть оправдание под разными предлогами преступлений маньяка-Джугашвили) – это опасное мозговое заболевание. Ну, или «голос крови». Это можно сказать по поводу указанного автора – отпетого сталиниста и фурсовской рекламы на «завтрашнем» «дне-тв» опусов Мартиросяна. Все-таки социалистические пристрастия, как их не разукрашивай, как не украшай интелликтуальными виньетками, все равно вылезут. При том уровне концентрации власти в СССР, кто же несет главную ответсвтвенность за все? А – спорить все равно бесполезно: великий джуга не может быть виноват, потому что всегода прав, он не просто вождь. А подобие бога, и мы пользаем перед ним на брюхе. 41-й год? Ну, и что. Английские интриги, после заговора Тухаческого еще заговор – Тимошенко, Жукова, Павлова – вождя не замай. .... Отзывы к персоне «Арсен Беникович Мартиросян» (5)
19 июня 2010 лавры Резуна-Суворова не дают покоя Сене Бениковичу. неосталинист. проще - выро док.одно бла-бла-бла без доказательств
12 января 2010 зашоренный историк , да и публицтст он хреновый.
6 ноября 2009 Попробовал читать "200 мифов о Сталине". Увял на середине введения - половина введения жирным шрифтом, пассажи типа: "Между тем над всеми нами, над Западом и Востоком, Севером и Югом безраздельно правит основополагающий Закон геополитического бытия человеческой цивилизации на Земле — Высший закон высшей мировой геополитики и политики". И никаких доказательств или доводов, только апломб. Может быть в основном тексте всё отлично, но сомневаюсь. ИМХО Не стоит время тратить на этого автора.
23 октября 2008 "Военный историк" - только в том плане, что в комсомольской юности на командно-штабных учениях попал под танк и получил множественные черепно-мозговые травмы с необратимыми для мозговой деятельности последствиями. "Сталин и достижения СССР" - яркий образец псевдоисторического бреда и маразма. Как мягко сказал бы В.С. Высоцкий - "матершинник и крамольник", а если проще - околонаучное быдло, выезжающее на липовых "исторических открытиях".
Годы прошли, а мнение осталось. И нафига я тратил время на этих Козинкиных_2 ?
Отправлено: 08.11.15 00:20. Заголовок: Еще нашел "Отзыв..
Еще нашел "Отзывы об Арсене Мартиросяне" - на ФВИФ2_НЕ
цитата:
От Константин Федченко К Сергей Стрыгин 24.04.2009 20:58:53 Рубрики: WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;
Мартиросян - не историк. он фальсификатор и дилетант. пишу это, находясь в состоянии совершеннейшего алкогольного опьянения, но отвечаю за свои слова.
С уважением ===========
От DenisK К Константин Федченко (24.04.2009 20:58:53) 25.04.2009 19:20:16
А мне понравилось одна фраза. "...из без того весьма слабенькой памяти Запада..." Философски хорошо сформулировал.
Так вы значит, Константин - пьёте? ====== От Константин Федченко К DenisK (25.04.2009 19:20:16) 26.04.2009 10:20:51
>Так вы значит, Константин - пьёте? Нэт, я ЕЁ замораживаю и ем.
С уважением ======= От Claus К Константин Федченко (24.04.2009 20:58:53) 24.04.2009 22:04:27
А есть какие либо примеры. Просто мне его рекомендовали в качестве хорошего автора и я думаю стоит ли тратить время на прочтение. ======= От марат К Claus (24.04.2009 22:04:27) 25.04.2009 07:55:39
>Просто мне его рекомендовали в качестве хорошего автора и я думаю стоит ли тратить время на прочтение.
ЗДРАВСТВУЙТЕ! Читал его "22 июня" - много натяжек и нет документов, не понравилось. ПМСМ, все это сосание пальца для получения бабла Марат ======= От Дмитрий Ховратович К Claus (24.04.2009 22:04:27) 25.04.2009 07:24:54
Ну вот я его внимательно читал по своей теме - голоду 1932/33 Просто прогон на прогоне. Незнание серьезных работ по теме, дилетантская схема рассуждений, много воды и эмоциональных завываний.
Отправлено: 08.11.15 00:48. Заголовок: Еще нашел: Арсен Мар..
Еще нашел:
цитата:
Арсен Мартиросян
В прошлом сотрудник КГБ. Ныне работает телефриком на пропагандистских передачах. Входит в секту свидетелей «Бандеры». Занимается пропагандой войны и ненависти. Мечтает оказаться на рейтинговых передачах и делать профит на пропаганде.
Кому попадется - скиньте "содержание", если не затруднит
Снимаю свою просьбу. Я нашел сайт с текстом как бы аннотации к книге Мартиросяна "Трагедия 22 июня: блицкриг или измена? Правда Сталина" (и дальше ссылки на тексты глав). Пытался вчитаться..... Эт-т-т-то нечто. Козинкин в квадрате. Если Козинкин все же больше обращается к теме (хоть и смешивая ее с кубометрами фуфла), то Мартиросян вываливает кубометры фуфла (оффтопа) в виде как бы основного текста. Ма-а-а-аленький пример:
..... Так вот, именно за их преступления перед народом Сталин хотел покаяться перед тем же народом! Но его убили! В том числе и потому, что после войны Сталин предпринял вторую в своей политической жизни попытку оторвать наконец от власти партократию, превратившуюся за годы войны в военно-партийную олигархию, угрожавшую уже самому существованию СССР. Потому что с 4. 00 утра 22 июня 1941 г. он ни на секунду не забывал о невероятной трагедии начала войны и с тех самых пор в глубокой тайне вел тщательное аналитическое расследование е целях объективного установление ее подлинных причин и виновников, которое было завершено незадолго до его убийства. Он всерьез намеревался расквитаться и с партократией, и генералитетом, и маршалитетом, потому что точно установил, что же на самом деле произошло 22 июня 1941 г. Еще 9 феврале 1949 г. в речи на предвыборном собрании он заявил:
«Говорят, что победителей не судят, что их не следует критиковать, не следует проверять. Это неверно. Победителей можно и нужно судить, можно и нужно критиковать и проверять. Это полезно не только для дела, но и для самих победителей» (Жданов Ю. А. Взгляд в прошлое. Ростов н/Д, 2004. С 135 — 136). Вот за что собирался каяться перед всем народом нещадно оболганные Сталин! Вот что он хотел открыто сказать народу — проеду о трагедии 22 июня 1941 г., но его убили! А вслед за ним и Берию, который не только быстро расследовал дело об убийстве Сталина и уже запросил санкцию на арест одного из двух главных виновников этого преступления — бывшего министра госбезопасности Игнатьева, а следующим должен был быть именно Хрущев, — но и имел на руках материалы сталинского следствия а подлинных причинах и виновниках трагедии 22 июня 1941 г.
25 июня 1953 г. запросил санкцию, а к полудню 26 июня 1953 г. он уже бил застрелен в своем же доме военными, устроившими под руководством Жукова и под общим началом Хрущева государственный переворот, о котором не только мечтал, но и деятельно готовил еще маршал Тухачевской! Кстати, Жуков на удивление в точности повторил сценарий Тухачевского — танковый сценарий переворота.
Понадобились практически те же самые полвека, чтобы в паруса отечественной истории задул свежий ветер подлинной Правды о том, кто, по признанию самого У. Черчилля (уж на что был враг лично Сталина и СССР), был единственным, кто мог спасти мир от коричневой чумы и действительно спас его от фашизма с помощью своих верных и веривших ему простых солдат и офицеров!
Спасенный мир отблагодарил своего спасителя чернейшей неблагодарностью, грязными нападками, несусветной клеветой да еще и обвинениями в том, что-де сам Сталин собирался напасть на Германию и вообще что-де именно он и развязал Вторую мировую войну!
Вот уж действительно нет предела «благодарности» спасенных! Ну а «прогрессивное общественное мнение» России, как и всегда, «впереди планеты всей» в столь неблаговидном деле!
Предлагаемая вниманию читателей книга, как, впрочем, и ее автор, естественно, ни в какай, даже в мизерной степени не претендуют на какую бы то ни было роль «ветра истории».
Просто пришло наконец-таки время подлинной Правды о непосредственном кануне и, особенно, о первых мгновениях трагедии 22 июня 1941 г., боль от которой едва ли когда-либо пройдет. ..... Сталин же, к слову сказать, так же, как и они, дал воинскую присягу на верность Отечеству — ниже приводится фотокопия воинской присяги, письменно данной им как членом Главного Военного совета РККА еще 23 февраля 1939 г. (обратите внимание на дату).
Интересно, а на кого должен был ссылаться он, ежели, паче чаяния, оставил бы нам мемуары?!
Впервые к вопросу о необходимости предания гласности тайны трагедии 22 июня 1941 г внимание автора привлек старинный друг его отца — Константин Мефодиевич, в прошлом многолетний высокопоставленный сотрудник личной разведки Сталина. Автор подробно рассказывал о нем в одноименном разделе своей первой книги «Заговор Маршалов. Британская разведка против СССР» (М. 2003).
Именно он, Константин Мефодиевич, и объяснил автору, как в безбрежных океанах лжи и фальсификаций, злонамеренных умолчаний и искажении фактов, а также всевозможных мифов и легенд, основывающихся на них не менее многочисленных, но испокон веку беспочвенных версий, в т. ч. и забугорного «розлива», отыскать зерна истины и реконструировать из них злоумышленно оболганную, злостно сфальсифицированную и без того очень горькую Правду о трагедии 22 июня 1941 г.
В работе над этой книгой автору пришлось постоянно сталкиваться с наиболее опасным в истории войны препятствием на пути познания истины — тем, что еще Л. Толстой называл не иначе, как то, что «в истории существует два вида лжи — искажение фактов и умолчание», а известный французский писатель и историк Ф. Фонтенель почти за пару столетий до Л. Толстого и вовсе определил, что «история есть ложь, о которой договорились историки»!
Ложь, о которой договорились историки, в том числе и в военных мундирах, представала не только в воде искажения фактов и умолчаний. Этот хаотически нагроможденный за многие десятилетия «заградительный вал» хотя и с трудом, но преодолеть можно. Куда большую сложность представляла «глубокая эшелонированность» этого «заградительного вала», основывавшаяся на ничем всерьез не обоснованной глубокой личной неприязни подавляющего большинства маршалов, адмиралов и генералов Победы к Сталину (к изумлению многих, всего только два маршала военного периода — Маршал Советского Союза Рокоссовский К. К. и Главный маршал авиации Голованов А. Е. никак не засветились в вакханалии антисталинизма), между самими маршалами, адмиралами и генералами войны, а также многих исследователей как к Сталину, так и к тем или иным военачальникам.
Преодолеть столь «глубоко эшелонированный заградительный вал» стоил колоссального труда — надеюсь не напрасного.
Как ас нелегальной разведки, Константин Мефодиевич не имел права, да и не мог передать автору какие-либо секретные документы из архива личной разведки Сталина хотя кое-что и показал.
Однако он поступил просто и мудро: передал автору разработанную им в содружестве с коллегами-разведчиками уникальную по своей беспрецедентной эффективности технологию разведывательно-исторического расследования особо острых вопросов и проблем, в том числе и истории. Естественно, что и как ею пользоваться тоже, особенно при сборе, анализе и проверке исторической информации о 22 июня 1941 г.
Результатом всего этого и стала предлагаемая вниманию читателей книга, содержание которой будет воспринято, возможно, не без эмоций. Ну что же теперь поделаешь, коли..... ..... История прошедших десятилетий однозначно доказала, что прав был именно Сталин. И, следовательно, настало наше время — время сыновей и внуков Великих Солдат Великой Победы защитить Историю Великого Подвига наших отцов и дедов от нападок очумевших от безнаказанности бандерлогов злобной русофобии и антисталинизма.
Мы можем и не разделять политических взглядов и убеждений наших отцов и дедов, но не верить в их Святую Веру в Россию — не имеем ни права, ни оснований! Иначе мы не подданные Ее Величества России! А эту Великую Честь — быть ее подданными — мы обязаны беречь как зеницу ока!
Так что отступать более некуда — позади Россия! Отныне ни шагу назад! И пусть будет самая горькая, самая неприглядная, но подлинная Правда! Ведь и в медицине самые целительные лекарства — самые горькие… .....
Что-то мне расхотелось вчитываться в борьбу с нападками очумевших от безнаказанности бандерлогов злобной русофобии и антисталинизма. Всему есть предел.
... Так что пора кончать с забугорной дурью негодяя-предателя Резуна-Брехуна, он же «В. Суворов», и ему подобных бандерлогов тупой клеветы и фальсификации — никакой «Операции «Гроза» и в помине-то не существовало! Существовал общегосударственный пароль «Гроза» для мгновенного оповещения в случае нападения на СССР (кстати, эmo слово и по смыслу-то могло выполнять только одну функцию — мгновенного оповещения о нападении («Гроза» же!)).
Жестокий пропагандизм кубометровыми потоками без какого-либо даже НАМЕКА на реальность!!!!! Бред безграничный, офигенительно замешанный в патриотическую "оболочку". Читать можно лишь если не жалко время.
Отправлено: 05.05.16 11:02. Заголовок: Чем больше слушаю (ч..
Чем больше слушаю (читаю) тексты Мартиросяна, тем больше зреет гипотеза, что и он самозванец - ни в каком КГБ не служил. Я попытался найти его биографию, нашел на одном сайте:
цитата:
Мартиросян Арсен Беникович. Родился 10 января 1950 года в Москве в семье советского дипломата. В Москве же окончил среднюю школу. С 18 лет - в органах государственной безопасности СССР. С 1968 по 1973 гг. - курсант Высшей Школы КГБ СССР им. Ф.Э.Дзержинского (ныне Академия ФСБ). Далее работал в ряде подразделений органов госбезопасности СССР. В 176-1977 гг. - обучался в Краснознаменном Институте КГБ СССР (ныне Академия СВР). Работал за границей. Имеет высшее контрразведывательное, высшее разведывательное и высшее юридическое образование. Заочно учился в аспирантуре КИ.
В те времена в милицию и КГБ брали тех, кто отслужил в армии. Я в 1977-82 лично иногда общался с парнем, который учился в какой-то школе МВД (в форме приходил с курсантскими погонами). Но дело в том, что он был ОТСЛУЖИВШИМ В АРМИИ и мне говорил, что пошел в армию в т.ч. планирую потом пойти в милицию. И эта же информация есть и в Интернете про эту "Школу КГБ":
цитата:
Ранее принимали только прошедших службу в армии, теперь большинство поступает сразу после школы
Т.е. не мог Мартиросян А.Б. в возрасте 18 лет в 1968 г. поступить в Школу КГБ не отслужив в армии. Т.е. - самозванец как и Козинкин.
Арсен Мартиросян, ветеран внешней разведки, приоткрыл завесы тайны самой секретной советской спецслужбы. Работая в КГБ, он познакомился с человеком, который представился как личный агент Иосифа Сталина.
"Один из руководителей личной разведки Сталина, Константин Мефодьевич, естественно, это псевдоним", - говорит Мартиросян.
Этот человек специализировался на взломе секретных архивов. Так, от своего тайного визави, Мартиросян получил сведения, которые способны перевернуть многие представления о событиях советской эпохи.
"Секретные архивы – было важнейшее направление в деятельности личной разведки Сталина, потому что он ориентировал своих сотрудников на взламывание архивов Франции, Германии, Великобритании, Италии. В них находились документы, которые играли на протяжении веков, по ним можно было понять весь механизм управления западными странами", - утверждает Мартиросян.
Если вчитаться, то сомнение здесь вызывает каждое предложение.
1. Во-первых, каким бы ни был "секретный специалист" Сталина, он должен был иметь "Форму один" минимум. И он должен был дать подписку О НЕРАЗГЛАШЕНИИ. Чисто для спокойствия себе. Мало ли что сболтнет слушатель его "откровений"? А если эта информация с грифом "особо важный"? И что, сразу к стенке ставить?
Короче, бред полный. Сразу видно, что про такие "интервью" сочиняет человек, вообще далекий от каких-либо официальных служб.
2. Что за "Секретные архивы" чужих стран? "Дип. переписка" что ли? Так ее пытались "отслеживать" и без всяких "личных разведок Сталина". Еще что? Что? Где примеры? Все там же? (В полной фантазии).
О, какая парочка двух самозванцев открывается! А туда же: "Да только мы!" "Да только у нас истинная правда!". Ага. С источником из Палаты номер 6.
новая книга Мартиросяна (Трагедия 22 июня. Итоги исторического расследования):
Вот подумал, что время прошло, может какие хакеры выложили текст? Гууугл не показал. Хакеры перевелись? Или бред Мартиросяна уже не увлекает? (Если второе - то прогресс, однако).
Отправлено: 07.03.21 10:22. Заголовок: энди пишет: чем у Ма..
энди пишет:
цитата:
чем у Мартиросяна. Последний мне кажется неубедительным.
Кстати, на днях я решил заглянуть на сайт "Оболганности". И что же я там увидел (с удивлением)??? Статью Арсена Мартиросяна: "Так начертал ли Сталин матерную резолюцию на донесении разведки? "- Фига себе" - подумал я. Полистал с мыслью: а есть ли там что-то новенькое? И вдруг нахожу ту "резолюцию" разными цветами с комментарием:
цитата:
"Вариант № 6 – появился на просторах Интернета, но с чьей подачи – неизвестно:
И это написал человек, который абсолютно знает, с чьей подачи - с моей. Причем, я её сфотошопил для комментария его же более старой, но такой же лживой статьи на ту же тему: "О кривых карандашах Арсена Мартиросяна - комментарий его ответа (01/11/2015).
Проходит 6 лет и этот товарищ опять старается замазать кое-что своей очередной ложью.
Кстати, на днях я решил заглянуть на сайт "Оболганности".
Это хорошо что ты туда заходишь, потому что там появляются интересные материалы. Очень интересная статья по поводу воспоминаний маршала И.С. Конев, который опровергает измышления всяких резунистов, что мы якобы не знали о планах нападения, и не готовились к отражению агрессии Гитлера:
цитата:
Я знал И.X. Баграмяна с 1928 года. Летом 1928 года мы, в то время оба командиры полков, вместе отдыхали в Гурзуфе, подружились, и друг другу доверяли. Через полчаса, когда Иван Христофорович вернулся, мы вместе с ним в его кабинете заслушали донесение начальника разведотдела. Как только разведчик открыл карту юго-западной границы округа, бросилась в глаза большая плотность условных знаков, нарисованных синим карандашом, а синим цветом, как известно, обозначают противника... Видно было, что на границе Советского Союза сосредоточивается большая немецкая группировка: моторизованные дивизии, корпуса, штабы, сосредоточение танков, авиации; на карте были зафиксированы и пролеты вдоль нашей границы немецких самолетов. Никаких сомнений быть не могло – это развертывалась ударная группировка противника для наступления. Я задал Ивану Христофоровичу и начразведки один вопрос: «Знает ли об этом Москва, нарком обороны и Генеральный штаб?» – «Да, знает, – был ответ, – мы ежедневно докладывали об этом в Москву». И добавил, что, видимо, завтра или послезавтра Военный совет и штаб округа выедут на передовой командный пункт в район Тернополя, будут там в полной боевой готовности. У меня, как и у каждого военного, мог быть только один вывод: да, это война. Вернувшись в штаб своей 19-й армии в Черкассы, я отдал все распоряжения о боевой готовности войск и попросил по телефону начальника Генерального штаба Г.К. Жукова разрешить мне вылететь в Ростов в штаб округа, так как от должности командующего войсками Северо-Кавказского округа я освобожден не был. Необходимо было лично дать ряд распоряжений, познакомить штаб округа с обстановкой на границе и привести войска округа в полную боевую готовность. Г.К. Жуков разрешение дал и попросил меня, чтобы в Ростов я никуда не отлучался от провода правительственной связи ВЧ. В Ростов я прибыл вечером двадцатого. В ночь на 22 июня находился у себя на квартире. В два часа ночи 22 июня раздался звонок по ВЧ. Жуков сообщил, что положение угрожающее, дал команду привести в готовность все средства противовоздушной обороны Ростова. «Командующим округа оставьте Рейтера, своего заместителя, а сами немедленно вылетайте в армию, быть там в полной боевой готовности».
Так что Закорецкий твои утверждения что СССР собирался напасть на Германию, Конев опровергает ссылаясь на карту начальника разведки КОВО, где были обозначены наступательные силы вермахта.
Отправлено: 17.06.21 21:01. Заголовок: ccsp пишет: Так что ..
ccsp пишет:
цитата:
Так что Закорецкий твои утверждения что СССР собирался напасть на Германию, Конев опровергает
Ты еще сошлись на мемуары Г.К.Жукова. А также есть и другие мемуары:
цитата:
Сталин резко ответил, что мне, как наркому, надо понимать дело глубже и не вызывать своими действиями немцев на войну. И категорически закончил: «Передвижение войск на границах без моего разрешения запрещаю!» http://militera.lib.ru/memo/russian/zimin_gv/03.html
Отправлено: 22.06.21 23:11. Заголовок: Кстати: Статья Нары..
Кстати: Статья Нарышкина про разведку В ней показана копия экземпляра "того" сообщения Сталину от 17.06.41 (на котором он начертал "к матери") из архива ГРУ без резолюции.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума