On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Старший Администратор


Сообщение: 6275
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.16 22:38. Заголовок: Палата Abollon-а Polvedersk-ого


Выделено из других веток.
Повторяю здесь мое РЕШЕНИЕ по этой ветке:
===================================
Abollon Polvedersky пишет:
 цитата:
К сожалению

Значит так.
Вижу, до товарища на доходит.
Ладно, применим другой метод.
Я Ваш софизм про Резуна перенес в специальную для Вас (ДЛЯ ВАС!!!!!) тему:
Палата Abollon-а Polvedersk-ого
Отныне предлагаю (пока по-хорошему) свой бред вываливать здесь.
В остальных ветках Ваш бред (особенно не по теме и особенно в ветке про довоенное планирование) буду просто убивать.

===========

ЗЫ Сайт товарища

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 105 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Сообщение: 85
Зарегистрирован: 21.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.16 21:01. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Таблицы денежного содержания нижних чинов Вермахта. Старших чинов. Зарплата в неделю (в НЕДЕЛЮ!!!) гражданских в Германии перед 1941. Какая-то статистика цен каких-то товаров (каких? Для чего?)

Для того, чтобы показать причины МОТИВАЦИИ немчиков! "Артиллеристы" не слышали про роль морального фактора в войне? И показать, где мы, не то что ТОГДА, а сейчас находимся по сравнению с ними тогдашними. Вам это пофиг, вы, как те совки, уверены, что Гитлер обманул немецкий народ, "заплел ему все извилины", обольстил будущими "землями на востоке". Так? И одурманенный фюрером немецкий народ пошел воевать за голую идею.
А, ну, конечно, Закорецкий, да и все народонаселение бывшего СССР, об этом давно знали. Так?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 86
Зарегистрирован: 21.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.16 21:14. Заголовок: Олег Ко. пишет: Так..


Олег Ко. пишет:
 цитата:
Так что - если вам это интересно - то вы как нормальный иследователь обязаны были бы заинтересоваться- вдруг что я вам и умное подскажу...))) но похоже - возраст штука опасная - маразм после 60-ти дело хреновое.. ..

Опять косяк! Не многовато ли? Какая же опасность маразма после 60, сынок? Это в вашем возрасте реально опасно, и надо уже понимать, что если в Ваших "услугах" не нуждаются - не навязывайтесь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.16 22:34. Заголовок: Закорецкий пишет: р..


Закорецкий пишет:
 цитата:
раз пошла такая пьянка, могу предложить вариант

нехай читает...))) не хочет читать один - нехай другие поржут тоже...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 6304
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.16 23:04. Заголовок: Олег Ко. пишет: неха..


Олег Ко. пишет:
 цитата:
нехай читает...)))

Выложил на адресе: Козинкин против Abollon Polvedersky

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 88
Зарегистрирован: 21.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.16 18:24. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Выложил на адресе: Козинкин против Abollon Polvedersky

Поскольку мы здесь люди не местные, то не откажите в разъяснении, где мне ответить шпецу-темокопателю?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 6306
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.16 20:33. Заголовок: Abollon Polvedersky ..


Abollon Polvedersky пишет:
 цитата:
то не откажите в разъяснении, где мне ответить шпецу-темокопателю?

????
Объяснить???
Объяснить??

Объяснить???


Объяснить???


Вьюноша! .....
(Э-э-э).....
Ладно, попробую.

Пункт 1. Открывается эта ветка этого (ЭТОГО!!!!) форума.
(Это понятно? Можно сделать? Или надо начинать объяснение с того, что в правую руку (Вы правша?) берется компьютерная мышь.... (и т.д.) Про мышь объяснять не надо?)

Пункт 2. Ищется адрес "Ответа Козинкина" (см. выше фразу "Выложил на адресе: Козинкин против Abollon Polvedersky"..

Пункт 3. Слегка постукивая кувалдой Слегка круча мышкой указатель мыши подводится к словам "Козинкин против Abollon Polvedersky".

Пункт 4. Быстро нажимается правая кнопка мыши (и отпускается). Должно появиться контекстное меню.

Пункт 5. Слегка покручивая мышкой указатель мыши переводится на фразу "Открыть в новой вкладке". После того, как эта фраза выделится контрастным цветом, быстро нажать левую кнопку мыши (и отпустить). При этом должна открыться новая вкладка с искомым "Ответом Козинкина".

Пункт 6. Он читается. Если возникает желание прокомментировать некий ответ Козинкина, то текст Козинкина выделяется мышкой (при нажатой левой кнопке). После этого нажимается правая кнопка мыши и в появившемся контекстном меню отрабатывается команда "Копировать". (Я пропускаю подробности "Подвести указатель мыши под первую букву фрагмента текста Козинкина, который надо выделить и ...." и т.п.
Надеюсь, компьютер Вы видите не в первый раз???)

Пункт 7. В строке названий вкладок браузера (обычно где-то сверху) ищется название ЭТОГО форума ("Палата N: 9 Abollon...). К нему подводится указатель мыши и быстро нажимается левая кнопка (и отпускается). При этом открывается данная ветка.

Пункт 8. Указатель мыши переводится в окно ответа и в нем сначала включается парный тег "Цитата". Появится двойной тег (quote)(/quote) (но в квадратных кавычках).

Пункт 9. Указатель мыши ставится между ними и нажимается правая кнопка мыши. В появившемся контекстном меню отрабатывается команда "Вставить".

Пункт 10. После появления текста Козинкина между "(quote)(/quote)" Перед "(quote)" можно написать "Козинкин пишет:", а сразу после "(/quote)" (СРАЗУ!!!! А не с переходом на следующую строчку!!!) можно написать свое "Фэ!!!". Должно получиться примерно так (только скобки квадратные!!!):
============
Козинкин пишет:(quote)Вы придумали некий вопрос – приказ который по ВАШЕМУ личному мнению ОБЯЗАН был отдать Сталин зная о нападении и раз его не было то что то не так??(/quote) Фэ!!!!
===========

После того, как Вы нажмете нарисованную кнопку "отправить" (левой (кнопкой) мыши), на экране должен появиться новый пост примерно такого вида:
============

Козинкин пишет:
 цитата:
Вы придумали некий вопрос – приказ который по ВАШЕМУ личному мнению ОБЯЗАН был отдать Сталин зная о нападении и раз его не было то что то не так??

Фэ!!!!

============
ЗЫ. Лично мое замечание: Козинкин в этом предложении нагло и хамски продолжает верещать, что товарищ Сталин конечно же заранее (ЗАРАНЕЕ!!!!) ЗНАЛ о немецком нападении.
Реально это - наглая ложь и вранье. О чем товарищ Сталин лично начертал матерную резолюцию 18 июня 1941 г. на соответствующем (очередном) предупреждении разведки НКГБ.
Но Козинин непрошибаем. Ибо ему отступать некуда. Иначе все его многотомники придется отправить в унитаз.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.16 09:23. Заголовок: Abollon Polvedersky ..


Abollon Polvedersky пишет:
 цитата:
Поскольку мы здесь люди не местные, то не откажите в разъяснении, где мне ответить шпецу-темокопателю?

если делать нечего - на ящик можно..))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 91
Зарегистрирован: 21.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.16 17:17. Заголовок: Наш ответ "Чембе..


Наш ответ "Чемберлену"!

 цитата:
Ежели попробовать прочесть книги на эту тему нынешних последователей «славных» советских традиций, то с первых же страниц возникает стойкая уверенность, что шапка не по Сеньке. Люди не могут внятно ответить на простой вопрос: как, при наличии огромного количества (по их мнению) прямых и косвенных данных о готовящемся нападении Германии, товарищ Сталин не отдал незатейливый приказ – Не допустить фашисткого агрессора на нашу советскую землю!

Вы придумали некий вопрос – приказ который по ВАШЕМУ личному мнению ОБЯЗАН был отдать Сталин зная о нападении и раз его не было то что то не так??


Можно было ответить одной фразой: надо разуть глазоньки и тогда под названием главы "Как это было" можно увидеть "Конечно версия". Яровая и Ко на тот момент не запрещали строить версии насчет нашей истории. Это раз!
Два. Да я считаю, что нормальный руководитель, понимая грозящую опасность, должен брать на себя ответственность и отдавать ясные и четкие приказы, а не блеять о каких-то провокациях.
Вы имеете полное право на свою версию НОУ, но тогда честно признайте, что считаете товарища Сталина придурком.

 цитата:
Но разве тот же Рокоссовский или Рябышев не обязаны были, согласно устава, выслать разведку? Глядишь и встретились бы бойцы с севера со своими товарищами с юга. И установилась бы связь между «группировками», а значит можно было бы и «взаимодействовать». Почему же «талантливейший полководец», будущий маршал Рокоссовский не выполнил элементарное требование устава? Да по очень простой причине! Он не мог выслать разведку, ибо несколькими днями ранее уже посылал саперов и не сомневался в точно таком же поведении и разведчиков.

Чушь какая то.. Чо вы выдумываете за Рокоссовского какую то хрень в его поведении?? А затем вслед за идиотом Солониной начали сочинять бред что воевать типа не хотели в РККА массово???


То есть, Рокоссовский несет чушь про своих саперов? Или вы считаете, что разведчики не люди, а "робокопы"? Про не "хотели воевать" - надо бы спросить те миллионы пленных.

 цитата:
Повторяю, я считаю товарища Сталина нормальным человеком, и если бы он увидел реальную угрозу нападения немцев летом 1941 года, он бы вопрос с эвакуацией нескольких тысяч женщин и детей решил. Любой нормальный человек понимает, что жена и дети на войне чрезвычайно сильно отвлекают командира от исполнения им его прямых обязанностей.

А Сталин то тут при чем?? Тимошенко лично запрещал семьи вывозить. Но Сталин то тут при чем???


Это да! До сценариев фильмов Сталину было дело, а до таких "мелочей" ни разу. Так? Или Тимошенко не подчинялся Сталину?

 цитата:
Значит товарищ Василевский «сообразил» в первых числах мая, что Адольф Гитлер может ударить первым. На каком основании генерал- майор Василевский пришел к такому выводу? Вопрос не такой уж праздный как может показаться. До этого момента последние варианты генштабовских планов в отношении Германии были разработаны, что называется, «от себя». Бьем внезапно на Краков, отрезая германца от союзников, тут ему и каюк. Возможное реальное нападение противника в расчет не принималось принципиально, ибо товарищ Сталин все рассчитал и все спланировал. Ему сам Голиков лично раз в неделю готовил последние разведданные о группировке вермахта у наших границ. А что там за картина складывалась?

Василевский писал не сам а по указаниям нач ГШ – Жукова. Голиков не носил лично сводки Сталину раз в неделю тем более..


Неважно кто и по чьему приказу писал! Важно, почему вдруг такая перемена лиц и декораций.
В марте -апреле одни планы, а в мае уже другие. Причина должна быть?

 цитата:
Его начальник штаба сухопутных сил Ф.Гальдер записал в своем дневнике от 25 марта 1941 года: «… до 20.4 – мы гораздо слабее русских. После 20.4 дивизии начнут поступать в таком количестве, что эта опасность будет полностью устранена». Это он мечтал. В реальности группировка вермахта на Востоке оставалась в количественном отношении слабее нашей всегда.

Считать количество дивизий не есть умно.. Наши дивизии были не выше 10-12 тысяч в среднем а немецкие – под 17 тысяч…


А если наших 3, а германских 2?

 цитата:
И если бы наши «глаза и уши» работали нормально, то уже к концу марта началу апреля они это «шевеление» могли обнаружить, и тогда, кстати, апрельская директива Наркома обороны с планами войны на 1942 год, о которой упоминает М. Солонин, могла быть другой. Да и время пребывания Филиппа Ивановича у Иосифа Виссарионовича 11-го апреля заняло всего лишь полчаса, с 23.15 до 23.45. По всему выходит, это был рутинный доклад, ибо, если бы Голиков сообщил нечто важное, Сталин начал бы влезать в подробности, уточнять ит.д. Короче, в полчаса в таком случае не уложились бы.

ВСЕ проще – Голиков именно и только в случае срочности мог появиться у Сталина. В остальных случаях – Голиков докладывал НКО а тот уже – шел к Сталину с докладами разведки РУ..


То есть, после 11 апреля ничего никакой срочной инфы у Голикова не появилось? Так сказать, тишь да гладь. К Петросяну на подтанцовки готовитесь?

 цитата:
После 10-го апреля и до 19-го июня Германия реально перекинет еще 68 соединений, из них 14 танковых. Вопрос: сколько раз за это время был генерал-лейтенант Голиков у Сталина? Вы удивитесь – ни разу! Он появится у отца народов только 24-го июня, а потом еще 27-го и 28-го, и беседовать они будут по часу, а то и по полтора. Сразу видно, люди обсуждали отнюдь не повседневные, а очень важные проблемы. А в конце апреля, мае и начале июня у них, как они считали, встречаться никакой необходимости не было. Следовательно, М. Солонин ошибается, заявляя, что советская разведка эту активность «зафиксировала». Она, насколько мне известно, даже самого факта перевода ж.д. транспорта на ускоренный режим военных перевозок не заметила.

Голиков и не должен был как подчиненный НКО лично таскаться в Кремль!! Поэтому вывод о том что разведка военных РУ что то там не видела – не прокатит.. Тем более что Сталин получал данные разных разведок – от разных ведомств и разведка РУ не самая важная была и серьезная.. НКГБ – важнее была.. Те же погранцы обязаны были знать что творится на той стороне до 400 км и это и было – самой важной частью инфы о выдвижении немецких войск..


А какого же крена он туда таскался? И до 22-го и после. Видно не зря Жуков "плакал", что Голиков "мимо" него шастал прямо к вошдю.
НКГБ - важнее, а планы Тимошенко с Жуковым рисуют на основании своей скудной "пайки" РУ.
Тогда уж Берия должен планировать!

 цитата:
Для более ясного представления о работе нашей военной разведки достаточно даже бегло пробежать тексты разведсводок, имеющихся в Итернете.

По вашему все что есть сегодня в тырнетах это – ВСЕ сводки РУ ГШ??))) Думаете ОНИ ВСЕ опубликованы – из тех что были в те месяцы доложены тирану???


Читайте внимательно: ДАЖЕ ... ИМЕЮЩИХСЯ в интернете достаточно... Если есть ТАКИЕ сводки, то это уже показатель! Что тут непонятного?

 цитата:
Вот примерно так должен был говорить генерал-лейтенант Голиков, если бы разведка работала нормально.

ВЫ свои понималки как и что надо было делать или говорить зачем делаете обязательными для какого то нач РУ???


Еще раз напоминаю про Яровую и Ко.

 цитата:
На самом деле, если стать на точку зрения М. Солонина и допустить, что товарищ Сталин знал про эти этапы немецкого развертывания и эти десятки танковых и моторизованных дивизий, то тогда выбор у Иосифа Виссарионовича был следующий:

- или ввести в действие планы прикрытия и нанести по Германии упреждающий удар частью сил при соотношении сил 1,5 к 1 в нашу пользу; - или тянуть время, ухудшая общее соотношение сил, но надеясь, что, может быть, ему удастся нанести внезапный удар, а может и нет.

Странное или или… Вы что то ВАШЕ придумали – как обязательное для Сталина и решили что именно так он и должен был думать???


Версия - это и есть придумки, если кто не знает.

 цитата:
Иосиф Виссарионович свято верил, что Адольф, не закончив разборки с Британией, не будет открывать второй фронт и ввязываться в войну еще и с Советским Союзом. Он сам скрупулезно придерживался этого правила – не воевать на двух фронтах. Красная Армия вторглась в Польшу лишь после того, как товарищ Сталин уладил все формальности с Японией по поводу прекращения военных действий на Халхин-Голе.

ХРЕН! НЕ с Японией это было связано. Сталин ждал пока слиняет из Польши ее правительство после чего тупо объявляется о недееспособности Польши и теперь можно возвращать оккупированные Польшей наши земли в коих до 1920 года проживали НАШИ граждане…


Ну, разумеется! В плане "похода на Польшу" так и писали: ввод в действие - съеп польского пра-ва. А если бы не съепали? Или часть слиняли, а часть осталась? Сидим, курим бамбук, пока слиняют? Не готовят так операции! Бьется с вами Закорецкий, но, видно, не в коня корм.

 цитата:
Летом 1941 года Иосиф Виссарионович считал, что этому «железному» правилу будет следовать и Гитлер. Ведь воевать одновременно с Англией и Советским Союзом не одно и то же, что с Данией и Голландией.

В планах ГШ было прописано – Германия нападет не заканчивая войны с Англией. Так что – неча Сталину приписывать ваши фантазии на эту тему – чо он там думал или верил..


Конкретно в каких планах? Вы планы с разведсводками Закорецкого не путаете?

 цитата:
И правильно делал, ибо, отключив «глаза и уши», не оглядываясь по сторонам, вождь мирового пролетариата усердно трудился с товарищем Ватутиным над своим очередным планом по «уничтожению гнусной козявки» и «обузданию ничтожной блохи».

На глупостях и нагородили бреда какого то… При чем тут Финляндия на лето 41-го???)))


А в чем проблема? Типа, 22-го июня ожидается нападение Германии? Не катит! Вы свои провиденциальные способности Сталину не приписывайте. Не всем дано-с!

 цитата:
Какой еще на хрен союз с Германией заключил Сталин??

Да, нужно было делить Польшу, тут нет вопроса.

КТО НА ХРЕН И С КЕМ ДЕЛИЛ Польшу??? Чо за бред…

Но кто сказал, что надо было разворачивать огромную группировку на польской территории?

А как по вашему можно удержать там немцев когда они попрут а они попрут однозначно и скоро???


Отвечаю оптом. А договоры о ненападении, дружбе и экономсотрудничестве - это что? Не хотите
называть Договором, назовите "сердечным согласием".
Да, конечно, это ПОЛЬША, млять, сама себя делила!
И что, УДЕРЖАЛИ?

 цитата:
Давайте, господа коммунисты, представим такую картину. Осенью 1939 года мы вошли в Польшу, ввели туда несколько десятков дивизий, разместили их на стратегически важных направлениях, учитывая состояние казарменного фонда. Этой же осенью и зимой провели масштабные учения с целью подробного знакомства с будущим театром военных действий. Составили подробные карты, поработали на предмет вербовки агентуры и т.д. и т.п. Короче говоря, «освоили» эту территорию. Оставили бы в определенных пунктах, как, например, Брест гарнизоны и летом 1940, пока Гитлер возился с французами, отвели основные силы за старую линию укреплений. Иными словами – разорвали бы дистанцию, как говорят боксеры. И в этом случае мы выбивали бы из рук Гитлера такой важный козырь как внезапность.

Бред… Какие на хрен «гарнизоны» удержат немцев на новой границе когда они попрут???


Не удержат, а задержат. Что-нибудь про подвижную оборону слышали?

 цитата:
Вы извиняюсь – дурак???

Не извиняйтесь! От человека, не отличающего индукцию от дедукции, никаких извинений не требуется.

 цитата:
Т.е. тиран хотел напасть первым на Германию. Нагнал в «восточную польшу» войска наши – чтоб напасть первым оказывается .. а вот если бы оборону строил изначально тиран наш – о отвел бы армию на старую границу!! Сука – еще один ебанутый резун н нашу голову нарисовался..)))


Спокойнее, "майор" Козинкин, "мы же в Филях"! Не так ли? Вот эти "искренние" слова зачем? Вы ж понимаете, что мне по барабану, как вы выражаетесь. Ну, назову я вас конченным мудаком, и что? Вы поумнеете? Вряд ли. Поэтому предлагаю не тратить время на эмоции.

 цитата:
Однако же похоже, что «для разминки» Сталин задумал летом 1941 года окончательно решить финскую проблему.

О как… Не верил в нападение Германии а верил Гитлеру и поэтому игнорируя предупреждения разведок – собирался напасть на Финляндию..))) пизнес версия…


Где вы увидели мои слова про "верил Гитлеру"? Не верил, а предполагал, что занятый разборкой с Англией, Гитлер попистит, но серьезно не помешает.

 цитата:
Если все «телодвижения» Красной Армии уже после 22 июня с целью усиления Северного фронта за счет Северо-Западного еще как-то можно объяснить, например, просчетом товарища Сталина в оценке мощи вторгнувшейся группировки, то переброска танковой дивизии до начала возможной войны с Германией не поддается никакому объяснению.

Придурок – это все и делалось именно и потому что нападение ожидалось и меры принимались..


Ну, попробую в вашем стиле. Ид.иот, в Барбароссе что написано? Первый удар в Белоруссии, а потом куда? Подвижные соединения на север. в Прибалтику и Ленинград! Через Псков, млять, на Ленинград, ушлепок! Танки! А Сталин снимает из-под Пскова тд и гонит ее в леса и болота. Она там на кера? Млять, непроходимый, мутак!!!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.16 20:32. Заголовок: Abollon Polvedersky ..


Abollon Polvedersky пишет:
 цитата:
нормальный руководитель, понимая грозящую опасность, должен брать на себя ответственность и отдавать ясные и четкие приказы, а не блеять о каких-то провокациях.

дальше даже читать не стану.. ибо не интересно..)) Ибо вы в первой же своим ответе - хрень несет...

Но на него отвечу - чтоб было понятно - почему ваш бред не интересно читать -- вы НИ ХРЕНА НЕ В КУРСЕ СОБЫТИЙ -- коли несете подобный бред..

Подскажу .

К вечеру 21 июня ВСЕ войска, ВВС ПВО и флота - ДОЛЖНЫ БЫЛИ НАХОДИТЬСЯ В ПОВЫШЕННОЙ Б.Г, ИМЕННО ПРЯМЫМИ ПРИКАЗАМИ КРЕМЛЯ!!!
И это были вполне четкия и ясные приказы для округов.!!!

Дале вы похоже несете хрень про "провокации" из директитвы б/н кою кретины и неучи все еще дир. № 1 кличут?? Так эта директива боле чем прямая и ясная - она о приведении =переводе ВСЕ войск, ВВС ПВО и флотов в ПОЛНУЮ б.г.
ЯСНО??
Но вы конечно могете и дальше придумывать бредни как Сталин хотел 22 июня напасть на Финляндию - и поэтому не заметил что гитлер напасть хочет...))) Ведь сталин не верил в нападение а верил Гитлеру!!!)))
Дураков никто остановить в сочинении безграмотных бредней и версий не сможет никогда..))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 93
Зарегистрирован: 21.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.16 21:45. Заголовок: Олег Ко. пишет: Дал..


Олег Ко. пишет:

 цитата:
Дале вы похоже несете хрень про "провокации" из директитвы б/н кою кретины и неучи все еще дир. № 1 кличут?? Так эта директива боле чем прямая и ясная - она о приведении =переводе ВСЕ войск, ВВС ПВО и флотов в ПОЛНУЮ б.г.


Лажа полная!
В преамбуле речь идет о полной БГ, а в приказной просто БГ. Это что за керня! Тут Закорецкий, скорее всего, прав: это был просто набор букв, для проверки связи, о смысле никто не думал.
Единственное понятное и выполнимое приказание, это приказ НЕ поддаваться на провокации?
Посмотрите Директиву № 3, ее вводную часть:

 цитата:
1. Противник, нанеся удары из сувалкинского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями.


Так пишутся приказы: начинаем с противника и с наших действий.
А вот вам Директива № 2:

 цитата:
22 июня 1941 г. 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке.

Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу.


Ну бомбит сука бесноватая, перешел границу. Зафиксировали! А мы что делаем. Стоим, раскрыв ипало. Так? Где наши действия? Жуков пишет этот приказ в 8-ом часу. Уже больше 3-х часов наши войска, по вашей идее, воюют. Так? Почему "двое из ларца" молчат про то, как мы "куячим немцев хвост и гриву"? Да потому что ни Тимошенко ни Жукову в голову не могло прийти, что кто-то воюет без их приказа.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.16 10:09. Заголовок: Abollon Polvedersky ..


Abollon Polvedersky пишет:
 цитата:
Тимошенко ни Жукову в голову не могло прийти, что кто-то воюет без их приказа.

браво..))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 21.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.16 20:45. Заголовок: Олег Ко. пишет: бра..


Олег Ко. пишет:

 цитата:
браво..))


То есть, вы признаете, что директивы без номера или с номером, вышедшие до ДИРЕКТИВЫ № 2, запрещали КА воевать. Так? Все, что было издано и отправлено в войска до 7.15 утра 22 июня не имеет отношения к объявлению ТРЕВОГИ или к разрешению ведения боевых действий. Верно ли я вас понял?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 141
Зарегистрирован: 21.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.16 21:23. Заголовок: Закорецкий пишет: К..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Кстати, там намекнули на мои несколько устаревшие идеи.

Ну, не надо скромничать! Не " несколько устаревшие", а попросту глупость. Для той версии, что батоно Иосиф превентивно начнет сабантуй 22 июня, нужно предъявить окончательные планы войны и выстроенную согласно сим планам группировку. Что у вас с Солониным было на руках на момент возникновения тех "несколько устаревших идей"? Вы хоть один утвержденный, хотя бы, ПП дивизии или , на худой конец, округа на 22 июня видели? Или, на кой **й нам планы, если мы такую майнила-провокейшн замыслили!?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 6421
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.16 21:41. Заголовок: Abollon Polvedersky..


Abollon Polvedersky пишет:
 цитата:
что батоно Иосиф превентивно начнет сабантуй 22 июня

Не надо врать!
Я никогда и нигде не намекал, что батоно И.В. "начнет" "большой сабантуй" именно 22.06.41.
Я размышлял про возможность неких "провокаций" в плане смысла "Директивы без номера 1".
И только теперь пришел к мысли, что "Директива без номера 1" - это проверка связи с новыми ВПУ округов.
Хотя, возможно, некие "провокации" тоже могли рассматриваться как полезные.

Ну а что автор из ВВС в эти нюансы не вчитался и склеил меня с Солониным - ну ему ж тоже надо листаж вбабахать.
=============

Admin: остальные посты перенесены в другую ветку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 142
Зарегистрирован: 21.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.16 22:22. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Не надо врать!

Это о "листаже" ВВС? Неужели последует обвинение ВВС во лжи? Круто! Пригвоздите этих "инсуляров" к столбу позора! Стесняюсь спросить, а вы ранее дезавуировали "развитие вашей идеи о 22 июня" господином Солониным, типа, чтобы вас "не склеивали" ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 105 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет