ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 01.12.16 20:57. Заголовок: Беседа Козинкина с другими участниками

Выделено из другой ветки

 Отправлено: 05.12.16 20:31. Заголовок: Олег Ко. пишет: та..

Олег Ко. пишет:

цитата:

так мне - положено не выдумывать смыслы - если пишу книги по трагедии 22 июня а - искать ПОДТВЕРЖДЕНИЯ в доках и фактах.. Так что - так кто в ССР мечтал освободить европу от фашизмы -которая НЕ ПРОСИЛА ССР про сие а как раз наоборот - вполне рвалась повоевать с немцами против России??

Смыслы надо не выдумывать, а в них вникать. А с этим у вас совсем плохо. Это - во первых.
А во-вторых, вы наводите только тень на плетень в трагедию 41-го года.
А в-третьих, есть такая страна в Европе- Англия называется, так вот в ней с нетерпением ждали столкновения Германии и СССР. И им было фиолетово - кто начнёт. У Англии в этом были свои резоны, даже несколько слоёв этих резонов. Но вам этого никогда не понять.

Вот вы высказались:
а при чем тут Голиков??)) Сталин мнения конечно слушал таких вот даже - клерков - но сам все решал. и тот же Молотов и показывал - тиран НЕ СЧИТАЛ что пока Англию Гитлер не грохнет - на ССР не полезет..))
а это значит, что всё вами написанное - не более чем макулатура. А вы так и не поняли причин трагедии начала войны и никогда не поймёте...

 Отправлено: 06.12.16 11:40. Заголовок: Камиль Абэ пишет: в..

Admin: Демагог, профи-лжец и военный самозванец Козинкин еще пытается обвинять в чем-то других. Восхитительно! Я предупредил!
==========

Камиль Абэ пишет:

цитата:

вы высказались: >>а при чем тут Голиков??)) Сталин мнения конечно слушал >>таких вот даже - клерков - но сам все решал. >>и тот же Молотов и показывал - тиран НЕ СЧИТАЛ >>что пока Англию Гитлер не грохнет - на ССР не полезет..)) а это значит, что всё вами написанное - не более чем макулатура.

и что вам не нравится в словах Молотова?

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Смыслы надо не выдумывать, а в них вникать. А

так кто в ССР мечтал спасти европу от фашизмы - квк вы утверждали давеча?
Вы решили спрыгнуть с темы и занялись демагогией...??))

 Отправлено: 08.12.16 16:43. Заголовок: Олег Ко. пишет: и ч..

Олег Ко. пишет:

цитата:

и что вам не нравится в словах Молотова?

А почему слова Молотова должны мне нравиться или не нравиться? Я лишь должен учитывать, что есть такое мнение, и принадлежит оно весьма авторитетному товарищу, который передаёт настроение партийных верхов.
Это , конечно, печально, но это значит, что всё вами написанное - не более чем макулатура.

 Отправлено: 09.12.16 09:18. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ч..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

что вам не нравится в словах Молотова? А почему слова Молотова должны мне нравиться или не нравиться? Я лишь должен учитывать, что есть такое мнение, и принадлежит оно весьма авторитетному товарищу, который передаёт настроение партийных верхов. Это , конечно, печально, но это значит, что всё вами написанное - не более чем макулатура.

Так Молотов и утверждал - то что я говорю- СТАЛИН НЕ СЧИТАЛ что пока Гитлер не покончит с Англией - он на СССР не полезет. И посему "выводы" Голиковых - что не более чем мелкие сошки с их имхо - ничего не стоят и на них ссылаться - себя не уважать..)))
так что можете снова мою "мукулатуру" перечитывать ..))

 Отправлено: 09.12.16 10:19. Заголовок: Олег Ко. пишет: Так ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Так Молотов и утверждал - то что я говорю- СТАЛИН НЕ СЧИТАЛ что пока Гитлер не покончит с Англией - он на СССР не полезет. И посему "выводы" Голиковых - что не более чем мелкие сошки с их имхо - ничего не стоят и на них ссылаться - себя не уважать..))) так что можете снова мою "мукулатуру" перечитывать ..))

И тот же Молотов утверждал, что

цитата:

Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать — до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали.

Если это убеждения партийного руководства в предвоенный период, то почему Вооружённые Силы планировали свои действия исходя из каких-то других соображений?
Посему нет никакой необходимости перечитывать вашу макулатуру (безо всяких кавычек)

 Отправлено: 09.12.16 13:02. Заголовок: Камиль Абэ пишет: М..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Молотов утверждал, что Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать — до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали. Если это убеждения партийного руководства в предвоенный период, то почему Вооружённые Силы планировали свои действия исходя из каких-то других соображений?

))) потому что военные - положили на Кремль..)) что в мировой истории - не новость..))) и мнео поэтлму и начамлся опрос военных - комдивов после ВОВ - какие там планы они вообще отрабатывали.. а когда Жуков стал министром обороны он это раследование и похерил.. не дав опубликовать эти ответы.. хотя бы и секретно и мизерным тиражом. а потом он же и сочинил для потомков мифы - как им тиран не давал чо то там делать.. что то там думал или кому верил больше..

Но - вы так и не опровергли слова Молотова про Англию.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

нет никакой необходимости перечитывать вашу макулатуру

напишите вашу..)) потешьте народ сказками как Сталин хотел напасть первым а Гитлер защищался .

 Отправлено: 09.12.16 20:02. Заголовок: Олег Ко. пишет: )..

цитата:

Олег Ко. пишет: ))) потому что военные - положили на Кремль..)) что в мировой истории - не новость..)))

Да кто бы им дал – этим военным чего-то положить. Уж они то не по наслышке знали о существовании лубянских подвалов и свежа была в памяти судьба Тухаческого, Блюхера и других.
А что вы имеете вы в виду говоря о мировой истории, не писатель и не историк вы наш?

цитата:

и мнео поэтлму и начамлся опрос военных - комдивов после ВОВ - какие там планы они вообще отрабатывали..

Что касается комиссии Покровского то я уже как-то высказался на Форуме «За правду»:

По расследованию Покровского, помнится мы уже говорили. Вот лично моё мнение - это совсем и не расследование, а выработка общей позиции генералитетом под видом этого самого расследования. Тов. Жуков давал показания этой комиссии? Если бы хотелось расследовать, то надо было бы поручить ребятам из генпрокуратуры и госбезопасности.

Уточню лишь: никакая это не комиссия, а сговор…

цитата:

а когда Жуков стал министром обороны он это раследование и похерил.. не дав опубликовать эти ответы.. хотя бы и секретно и мизерным тиражом.

Комиссия завершила свою работу в 1953г. Результаты её так и не были сформулированы. Если и предъявлять к кому-то претензии, то это либо к маршалу Сталину, либо к маршалу Булганину. Я сомневаюсь, что мыслилось опубликование результатов «расследования». Уж здесь то маршал Жуков, видимо, не при чём.

цитата:

а потом он же и сочинил для потомков мифы - как им тиран не давал чо то там делать.. что то там думал или кому верил больше..

Уж вы то сочиняете не менее удивительные мифы…

цитата:

Но - вы так и не опровергли слоотва Молова про Англию.

А что мне опровергать слова Молотова? Это его мнение и этого мнения, видимо, поддерживался и тов.Сталин. Но вы то не показываете, как эта убеждённость отразилась на планах Генштаба, учитывая слова Молотова о том, что, якобы, предполагали отступать аж до Москвы.

цитата:

напишите вашу..)) потешьте народ сказками как Сталин хотел напасть первым а Гитлер защищался .

Нет, я считаю что и Гитлер и Сталин планировали вдарить Только вот Гитлер опередил своего заклятого «друга» на две недели.

 Отправлено: 09.12.16 22:11. Заголовок: Олег Ко. пишет: напи..

Олег Ко. пишет:

цитата:

напишите....

О-о-о!!!
Военный самозванец, профи-врун, варль и завиратель в очередной раз напрашивается чтобы его послали на х... [cenzored].
Да не вопрос. Никаких проблем.
Ибо о чем можно беседовать с этим супер-ботаном?
Он же тактику не сдавал, матчасть артиллерии аналогично и аналогично остальные курсы.
О чем с этим у... [cenzored] можно беседовать?
Он хочет доки?
Да нет проблем!
Берем следующий док:

цитата:

МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ СССР Оперативный отдел штаба Западного фронта Журнал боевых действий за июнь месяц. Фонд 208 описи 2511 N: дела 206 коробки 6028 (зачеркнуто) 5556 Начато 22 июня 1941 г. Окончено 30 июня 1941 г.

И читаем:

цитата:

К началу войны войска Западного особого военного округа занимали положение: Штаб округа в г. Минске. ..... Скрытый текст 13 армия (только что сформированное управление). Штарм – Могилев. Командующий армией генерал-лейтенант Филатов. Начальник штаба комбриг Петрушевский. 44 ск – штаб корпуса из Смоленска переходил в Минск. Командир корпуса комдив Юшкевич. Начальник штаба корпуса полковник Виноградов. 64 сд из Смоленска по ж.д. перевозилась в район Минск. Командир дивизии генерал-майор Мавричев. 161 сд походным порядком заканчивала марш из Могилева в Минск. Командир дивизии полковник Михайлов. 47 ск – должен был из Бобруйска перейти в Обуз-Лесна (район Барановичи), но успел отправить только часть штаба и корпусных частей. Командир корпуса генерал-майор Поветкин. Начальник штаба корпуса генерал-майор Тихомиров. 121 сд из Бобруйска переходила в район Обуз-Лесна. Командир дивизии генерал-майор Зыков. 143 сд перевозилась по ж.д. из Гомеля в район Бытень. Командир дивизии генерал-майор Сафронов. 55 сд – Слуцк. Командир дивизии полковник Иванюк. 20 мк (вновь формируемый, без матчасти), штаб корпуса Борисов. Командир корпуса генерал-майор Никитин. Начальник штаба полковник Дубовой. 25 тд – Минск, 38 тд – Борисов, 210 мсд (бывшая 4 кд) – Осиповичи. ===== /6/ 21 ск из Витебска перевозился в Лида. Командир корпуса генерал-майор Борисов. Начальник штаба генерал-майор Закутный. 50 сд в районе Дуниловичи на марше из Полоцка в район Крево. Командир дивизии генерал-майор Евдокимов. 17 сд закончила переход походным порядком из Полоцка в район Лида. Командир дивизии генерал-майор Бацанов. 37 сд заканчивала сосредоточение из района Лепель-Витебск в район Б.Солечники, Вороново. Командир дивизии полковник Чихарин. 24 сд в районе Молодечно. Командир дивизии генерал-майор Галицкий. 2 ск. Штаб корпуса с учений из района Белосток возвращался в Минск. Командир корпуса генерал-майор Ермаков. Начальник штаба полковник Пэрн. 100 сд – Минск. Командир дивизии генерал-майор Руссиянов. 17 мк (вновь формируемый без матчасти) штаб корпуса Барановичи. Командир корпуса генерал-майор танковых войск Петров. Начальник штаба полковник Бахметьев. 27 сд – Новогрудок, 36 тд – Несвиж, 209 мсд – Ивье. 4 вдк (7, 8 и 214 вдбр) – Пуховичи. Командир корпуса генерал-майор Жидов. Нач. штаба полковник Казанкин. 8 противотанковая бригада в Лида. 3 ак (42, 52 ад ДД) в районе Смоленск. Командир корпуса полковник Скрипко. 12 бад в районе Витебск. 13 дбад – Бобруйск. Командир дивизии генерал-майор ===== /7/ Полынин. 43 иад – район Могилева. 59 иад (вновь формируемая) 184 иап в Мачулине (Минск). Войска подтягивались к границе в соответствии с указаниями Генерального штаба Красной Армии. Письменных приказов и распоряжений корпусам и дивизиям не давалось. Указания командиры дивизий получали устно от начальника штаба округа генерал-майора Климовских. Личному составу объяснялось, что они идут на большие учения. Войска брали с собой все учебное имущество (приборы, мишени и т.д.) * * * В 4.00 22.6 в штаб округа начали беспрерывно поступать донесения, главным образом по системе ПВО о бомбардировках.

Какой вывод должен сделать правильный военный, прочтя такой текст?
Правильно: что такие манЁвры Генштаб не мог выделывать без ПЛАНА (и КАРТЫ).
Они до сих пор не рассекречены.
И лично мне пофиг, первым ли хотел тиран нападать на кого-то, вторым или N+1-ым.
Лично я хотел бы ознакомиться с этим ПЛАНОМ.
Для начала.
А коль он не рассекречен вот уже 75 годов, то отсюда возникают вторые выводы.
Вполне конкретные.
После которых военного самозванца Козинкина остается только послать (в очередной раз) на ... [cenzored] э-э-э.... в библиотеку.
Дружище! А пошел-ка ты по указанному адресу!
Почитай там хотя бы пару предложений!

 Отправлено: 10.12.16 18:35. Заголовок: Закорецкий пишет: т..

Закорецкий пишет:

цитата:

такие манЁвры Генштаб не мог выделывать без ПЛАНА (и КАРТЫ). Они до сих пор не рассекречены.

да угомонись уже - бесноватый..)) По ПП их выводили в ЗапОВО - по ПП майским..))) об чем Павлову 11 июня и указали в директиве ГШ. НА ХРЕНА тебе чо то есчо рассекречивать если сами ПП ИЗВЕСТНЫ для ЗапОВО мая 41-го..??)))

Ты думаешь псих что карты буду отличаться от майского ПП ЗапОВО и от того куда эти части выводились по этому ЖБД??)))

Закорецкий пишет:

цитата:

я хотел бы ознакомиться с этим ПЛАНОМ. Для начала.

изучай Соображения ..)) читай уроки и выводы и Захарова..))) там все о планах и самих военных, инициативные, и тех которые тиран утверждал..))

Закорецкий пишет:

цитата:

оль он не рассекречен вот уже 75 годов

да все давно рассекречено..)) угомонись )))

 Отправлено: 10.12.16 18:35. Заголовок: Камиль Абэ пишет: я..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

я уже как-то высказался на Форуме «За правду»: По расследованию Покровского, помнится мы уже говорили. Вот лично моё мнение - это совсем и не расследование, а выработка общей позиции генералитетом под видом этого самого расследования. Тов. Жуков давал показания этой комиссии? Если бы хотелось расследовать, то надо было бы поручить ребятам из генпрокуратуры и госбезопасности. Уточню лишь: никакая это не комиссия, а сговор…

вы - олух)))
ВАШЕ мнение об этом - ничего не стоит..))
Жуков и похерил издание этих ответов одной книгой..))) А Покровского спровадил на пенсию...)) А через год офицеры Покровского , в ВНУ ГШ - написали статью которую "подписал" Конев - на Жукова - что это он виновен в трагедии 22 июня..)) И уже Жукова сняли с министра и спровадили на пенсию..)) Сама статья - уже в сети есть...)))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Да кто бы им дал – этим военным чего-то положить.

поменьше байкам про кровавого упыря который гипнозом своих страаашных глаз пугал жуковых - верьте..))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Комиссия завершила свою работу в 1953г. Результаты её так и не были сформулированы. Если и предъявлять к кому-то претензии, то это либо к маршалу Сталину, либо к маршалу Булганину. Я сомневаюсь, что мыслилось опубликование результатов «расследования». Уж здесь то маршал Жуков, видимо, не при чём.

вот что Чекунов показал )))

"" ВНУ была поручена подготовка к изданию книги по "истории войны". Было проведено деление по периодам. В частности был выделен "начальный период", который, по мнению ВНУ, продолжался до сентября 1941 г. Частью работы по "начальному периоду" и являлись разработка вопросов и получение на них ответов.
2. Вопросы являлись частью стандартного письма, которое рассылалось по определенному списку. Это письмо было НЕ ЕДИНСТВЕННОЙ формой опроса. Существовали и другие.
3. Всего запросы на предоставление информации были направлены более чем 300 адресатам. Из них ответы по существу были получены только от 1/6 адресатов. Еще столько же отказались отвечать под различными предлогами. Основной предлог - "ничего не помню, вызовите меня в Москву для работы с архивными документами". На данную просьбу т. Покровский внимания не обращал. Остальные "ответчики" вообще проигнорировали запрос и никакого ответа не дали.
4. Книга так и не была издана, в середине 50-х ВНУ попыталось на базе полученной информации выпустить другую книгу путем публикации "воспоминаний о начале войны", однако и этот проект не был осуществлен.""
))))

Сталин тут не при чем .. как и Булганин..)))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

потом он же и сочинил для потомков мифы - как им тиран не давал чо то там делать.. что то там думал или кому верил больше.. Уж вы то сочиняете не менее удивительные мифы…

неа.. я показываю - где и как врет ГКЖ прежде всего..))) Или вы веруете что типа тиран не давал военным чо то там делать??)) в предвоенные дни...)))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

что мне опровергать слова Молотова? Это его мнение и этого мнения, видимо, поддерживался и тов.Сталин.

замечательно -- фиксируем в бошках -- мнение Сталина мы уже знаем и чо там клерки думали типа голиковых с их выводами - не важно..))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

вы то не показываете, как эта убеждённость отразилась на планах Генштаба, учитывая слова Молотова о том, что, якобы, предполагали отступать аж до Москвы.

так унтеры же - умнее "недоучившегося семинариста"...)))

А - доков что аж под Москвой планировались УРы и это было как раз в МАЕ утверждено - давно известны..)))
Военные решили рвануть сразу же по неосновным силам противника - из КОВО.. Но каким образом это противоречит решению строить УРы и под Москвой - имено в мае уже??))

Вы ни хрена не разобрались с предвоенным планированием которое так тщательно скрывал Жуков и прочие исаевы но полезли умничать в этой теме?? Смешно..)))

гляньте -- http://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/309-tragediya-22-iyunya-itogi-istoricheskogo-rassledovaniya.html )))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

я считаю что и Гитлер и Сталин планировали вдарить Только вот Гитлер опередил своего заклятого «друга» на две недели.

и уже нашли плавны СТАЛИНА про это?? Ваше имхо - ни хрена не имеет значения неуч вы наш.. и ничего не стоит..)) успокойтесь уже..))

 Отправлено: 11.12.16 13:41. Заголовок: Олег Ко. пишет:Ста..

цитата:

Олег Ко. пишет:Сталин тут не при чем .. как и Булганин..)))

Дело не в этом, а в том, что дело то было сделано: генералы получили инструктаж как писать о начале войны. А маршал Жуков ваял свои "мемуары" исходя из армейского принципа: "Делай как я!". И последующие мемуаристы -генералы сверяли свой шаг по маршалу.

цитата:

так унтеры же - умнее "недоучившегося семинариста"...)))

Ох как вы их смело тов. не писатель и не историк!!!

цитата:

и уже нашли плавны СТАЛИНА про это??

плавны СТАЛИНА про это не найдут никогда. Вы можете быть спокойны.

 Отправлено: 11.12.16 19:22. Заголовок: Олег Ко. пишет: вы -..

Олег Ко. пишет:

цитата:

вы - олух))) ВАШЕ мнение об этом - ничего не стоит..)) Вы ни хрена не разобрались с предвоенным планированием Ваше имхо - ни хрена не имеет значения неуч вы наш.. и ничего не стоит..))

Балбес Вы, короче.
Полный.
Вы даже "ЖБД Зап. фронта не изучили"!
Раскрываете этот "ЖБД" и читаете про довоенную дислокацию ЗапОВО и сверяете ее с ПП и с картой:



И только потом можно что-то мотать на ус.
И прикидывать что-то к носу.
Удачи!
==========
ЗЫ Если нужна карта в более читаемом виде, могу выслать по е-меле (там под 2Мбайт jpg-файл).

 Отправлено: 12.12.16 13:59. Заголовок: Закорецкий пишет: Р..

Закорецкий пишет:

цитата:

Раскрываете этот "ЖБД" и читаете про довоенную дислокацию ЗапОВО и сверяете ее с ПП и с картой:

на все сто совпасть не может - ведь Павлов не выводил по ПП приграничные дивизии..))) с 18 июня...)))

 Отправлено: 12.12.16 13:59. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

генералы получили инструктаж как писать о начале войны.

чо за детский лепет???))) Вы читали ответы что ЦАМО выложило и тем более что я привел в двухтомнике? Они тупо перечисляли что ДЕЛАЛИ в предвоенные дни и как ПП отрабатывали и как в ночь нападения поднимались или НЕ ПОДНИМАЛИСЬ и у ВСЕХ ответы не ПОД КОПИРКУ написаны - каждый сам по своей дивизии показывал..))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Жуков ваял свои "мемуары" исходя из армейского принципа: "Делай как я!". И последующие мемуаристы -генералы сверяли свой шаг по маршалу.

не все сверяли... те кто не хотел - или не писали по предвоенным дням или - им не дали опубликовать . А Жуков - врал как кулацкая морда - уже с 57-го года сочиняя мифы о сталине который чо то там ему не дал..)) И все это вранье вставил в мемуары.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

унтеры же - умнее "недоучившегося семинариста"...))) Ох как вы их смело тов. не писатель и не историк!!!

а вы сыкунами их считаете что ли? да плевать они хотели на усатого и плевали..

читайте факты )))))

http://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/309-tragediya-22-iyunya-itogi-istoricheskogo-rassledovaniya.html

советую всем глянуть..)))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

уже нашли плавны СТАЛИНА про это?? плавны СТАЛИНА про это не найдут никогда. Вы можете быть спокойны.

да лежат они в архиве Генштаба вполне..) По ним уроки и выводы писались в 92-м - по РАБОЧИМ планам .. И схемы в уроках и показаны - те что я в сети выложил для уроков и выводов.. -- по планам военных кои тиран не утверждал...)))

 Отправлено: 12.12.16 19:23. Заголовок: Олег Ко. пишет: А ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

А Жуков - врал как кулацкая морда - уже с 57-го года сочиняя мифы о сталине который чо то там ему не дал..)) И все это вранье вставил в мемуары.

Остаётся только ждать от вас книгу : Жуков, как кулацкая морда и троцкист.