ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 08.09.17 13:08. Заголовок: Мыслищи Андрея К

Выделено из другой ветки.

 Отправлено: 07.09.17 22:04. Заголовок: внезапность

подъём по тревоге на примере ЗапОВО.
подъем войск начался 23.30 с частей 3 армии.
1 ночи в частях 4 армии
не успели занять оборону три сд 113.6.42.
доhttp://shot.qip.ru/http://shot.qip.ru/00UkWe-4UdTRAm8S/00UkWe-4UdTRAm8S//ки 10 армии для примера

 Отправлено: 07.09.17 22:22. Заголовок: андрей к пишет: доки..

андрей к пишет:

цитата:

доки 10 армии для примера

И что?
И к чему это?
Берем карту и смотрим:



Сравниваем с направлениями немецких ударов:



Получаем:
Вся (ВСЯ!!!!) 10-я армия оказывалась в котле.
Какой смысл был там вовремя занимать оборону?
Ну, какой-то тактический на короткое время мог быть (чтобы служба медом не казалась).
Но практичнее было бы лучше быстро сматываться на восток.

42-я и 6-я дивизии оказывались на острие немецкого "дранга".
Результат по 6-й:

цитата:

Дивизия вступила в бой уже в 4.00, понесла большие потери и разрозненно отступила на восток, будучи к исходу дня разбита на несколько групп: основные силы с управлением дивизии в районе Хведковичи, вторая группа, состоящая из части 125-го стрелкового полка и 111-го сапёрного батальона — севернее Жабинки, третья группа в составе 84-го стрелкового полка и 204-го гаубичного артиллерийского полка в районе Радваничи. Остальная часть дивизии не сумела покинуть Брестскую крепость, где погибла героически сражаясь в окружении в течение длительного времени. 23 июня 1941 года дивизия с боями отходила к Кобрину.

https://ru.wikipedia.org/wiki/6-я_стрелковая_дивизия

Вот меня давно удивляют крики (это Козинкин большой мастер по этой теме), что "во-о-от, команда пошла как бы достаточно (!!!) вовремя (еще до немецкого наступления)!!!".
За сколько-сколько "вовремя"??
За час-два?
Рассказываю, чтобы достаточно профессионально открыть стрельбу в 6-00 утра, я готовился с вечера предыдущего дня (получить БП, карту, сухпай, подготовить то, се, определиться когда выезжать - собственно, выезжали уже тогда - еще вечером). А за час-два, не получив ничего, имея "пустые руки", в готовности к выходному, успеть оказаться в удачном положении открыть успешный беглый огонь????
Просто бесполезно.
ВСЕ!!!! Поезд ушел!!!!!

Это называется: "ОПЕРАТИВНАЯ ВНЕЗАПНОСТЬ".

 Отправлено: 07.09.17 23:41. Заголовок: доброе время суток. ..

доброе время суток.
оперативной внезапности тоже не было
выдвижения частей 2 эшелона по ЗапОВО
по времени
21 ск 37 сд 11 июня. 17 сд 13 июня. 50 сд 18 июня. только первые эшелоны (без тылов, 5-6 тыс человек)
оперативная группа 21 ск выехала 18 июня.
окончания выдвижения 21 ск 24 июня. по моб плану прибывал на 3 день (прибыл раньше на день в реале к 24 июня, без 50 сд)
в район новогрудок 20 июня прибывает оперативная группа 13 армии. окончания выдвижения штаба 23 июня.
район БРЕСТ вместо 100 сд выдвигается 143 сд по мобплану окончания сосредоточения на м-3 в реале во второй половине дня 22 июня сосредоточилась.
2 эшелон 4 армии 47 ск по моб плану прибывает на с м-3 по м-10 в реале 121 сосредоточилась к 23 июня и 155 сд прибывает с 24 июня. 55 сд не прибыла изменена задача. упр 47 ск прибыло к 25 июня
в состав 13 армии должен войти 44 ск выдвигается с 15 июня по 23 июня 64 сд в район Заславль. 161 сд УРЕЧЬЕ. только первые эшелоны без тылов и без призыва 1941
2 СК 100 СД охрана г. Минск. 108 сд лагерь Здановичи. 20 мк
так была оперативная внезапность?

 Отправлено: 08.09.17 09:47. Заголовок: Винни пишет: а ка..

Винни пишет:

цитата:

а какие части отмобилизованы к 22 июня ?

мобилизация войск происходит в 4 эшелона
1 эшелон когда все боевые части переходят на усиленный состав (сд до 12 тыс)
2 эшелон когда все остальные части развёртываются( склады, базы., тылы сд и тд и др)
3 эшелон развёртываются госпитали
4 эшелон на 15-45 день развёртываются запасные части

 Отправлено: 08.09.17 10:01. Заголовок: андрей к пишет: а к..

андрей к пишет:

цитата:

а какие части отмобилизованы к 22 июня ?

Так какие части отмобилизованы и развёрнуты к 22 июня?

 Отправлено: 08.09.17 10:08. Заголовок: андрей к пишет: моб..

андрей к пишет:

цитата:

мобилизация войск происходит в 4 эшелона 1 эшелон когда все боевые части переходят на усиленный состав (сд до 12 тыс) 2 эшелон когда все остальные части развёртываются( склады, базы., тылы сд и тд и др) 3 эшелон развёртываются госпитали 4 эшелон на 15-45 день развёртываются запасные части

Я бы, кстати, поменял бы местами. Сперва надо провести №2 и №3, поскольку развернуть тылы и госпитали (т.е. снимать технику с хранения, проверить её состояние, склады с боеприпасами, продсклады, вещевое довольствие, гсм и т.д.) + развернуть госпитали (т.е. надо призвать медперсонал, надо подготовить помещения, надо обеспечить перевязочными средствами, медикаментами и т.д.) так вот, всё это гораздо более трудоёмкий процесс, чем №1

андрей к пишет:

цитата:

боевые части переходят на усиленный состав

т.е. надо просто призвать людей(под любым предлогом) и направить в эти части.

 Отправлено: 08.09.17 10:26. Заголовок: Admin: Случайно снес..

Винни пишет:

цитата:

"Прибывал...прибывает..." это всё конечно хорошо. Вот только вопрос: в каком виде прибывали? отмобилизованном и развёрнутом?

Не только в этом вопрос.
Еще вопрос: куда (прибывал), по какому графику и какая дислокация должна была возникнуть после "прибытия" всех (по какому-то довоенному плану).
Вот пример, приведенный товарищем (андрей к пишет):

цитата:

в район новогрудок 20 июня прибывает оперативная группа 13 армии. окончания выдвижения штаба 23 июня.

Раскрываем карты (см. выше - вторую сверху) и смотрим, где этот Новогрудок? У правой стороны примерно по центру.
Т.е., от него до ближайшей границы у Гродно порядка 150 км. А до границы у Бреста около 220.
Другими словами - в тылу возможного ТВД.

Еще пример "товарища" (андрей к пишет):

цитата:

21 ск 37 сд 11 июня. 17 сд 13 июня. 50 сд 18 июня. только первые эшелоны (без тылов, 5-6 тыс человек) оперативная группа 21 ск выехала 18 июня. окончания выдвижения 21 ск 24 июня

Ну и к чему здесь эти наборы буквы? (Даже не говорю: "слов"). Слова должны складываться в какой-то смысл. А он тут есть?
Видно, что товарищу было лень даже погууууглить.
А Гуггль показывает (через "Вики"):

цитата:

21-й стрелковый корпус должен был к концу 15-го дня мобилизации выдвинуться в район восточнее Гродно и составить второй эшелон 3-й армии.

Т.е по какому-то там "графику" цель выдвижения 21 ск немецкого нападения не касалась. Вообще.

Смотрим дальше по движухе 50 сд:

цитата:

15 июня 1941 получила приказ командующего 3-й армией: 18 июня выступить маршевым порядком с зимних квартир и сосредоточиться в лесу в 10 километрах юго-западнее Сморгони. На марше была подчинена себе командованием 13-й армии. Получила задачу: 24 июня совместно с подразделениями 5-й танковой дивизии, Виленского пехотного училища и 84-го полка войск НКВД прикрыть Молодечно с северо-запада на рубеже Данюшево, Сморгонь. Части дивизии с ходу вступили в бой с силами противника на реке Вилия, северо-западнее Молодечно, с боями отходила на Плещеницы.

Раскрываем "Вики" и читаем:

цитата:

Сморгонь город в Гродненской области Белоруссии, расположен в 260 км к северо-востоку от Гродно

О чем это говорит?
О том, что место, где должен был сосредоточиться 21 ск по советскому ПЛАНУ, в двух лаптях по карте от границы.

Т.е. какое-то сосредоточение РККА к "ЧЕМУ-ТО" велось.
Но не для эффективной обороны от возможного нападения немцев.
Продолжаем: 50 сд двинулась. До планового пункта еще не дошла, как тут напали немцы. И пришлось те довоенные советские планы коверкать и заниматься инициативными действиями по обстановке. Потому и "была подчинена себе командованием 13-й армии и получила задачу: 24 июня прикрыть Молодечно с северо-запада". Молодечно - город в 73 км на северо-запад от Минска. С 26 июня 1941 г. под немецкой оккупацией...

И т.д.
(Остальные многабукв "товарища" рассматривать не буду - там картина аналогичная).
Вывод получается простой - товарищ не находится глубоко в теме.
Рыскает по верхам. С целью оправдать пропагандистские дадзыбао "о конечно же правильной подготовке".
Решил помочь (заменить) ЦеЦеСеРа и Козинкина?
Ну-ну.
Ладно, посмотрим, как это удастся (на каком, тк скзать, творческом уровне).
(Давненько новенького "подхода" не было слышно).
Кто-то решил подергаться (как уж на сковородке)?
Успехов!


Admin: Случайно снес ответ "товарища" - думал перенести его в другое место, но там запутался,
то восстанавливаю:
==================
андрей к пишет:

мобилизация 1 эшелона заканчивалась 15 июня (были исключения нацдивизии ПрибОВО)
начало мобилизации 2 эшелона 19 июня (приняты штаты военного времени)

 Отправлено: 08.09.17 10:30. Заголовок: Закорецкий пишет: мо..

андрей к пишет:

цитата:

мобилизация 1 эшелона заканчивалась 15 июня (были исключения нацдивизии ПрибОВО) начало мобилизации 2 эшелона 19 июня (приняты штаты военного времени)

Товарищ!
(э-э-э....)
У тебя что, есть настоящий Указ о начале мобилизации в СССР числа 10 июня 1941 г.?
Ну не томи, давай, выложи его для начала.
Какие там были сроки, даты, готовность всего к какому дню?

 Отправлено: 08.09.17 12:38. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

.........

это что за бред
21 ск во втором эшелоне 3 армии ?
во втором эшелоне 3 армии должны находится были 11 мехкорпус и 24 сд.
21 ск прикрывал г Лида
после прибытия в город Новогрудок штаба 13 армии 21 ск и 44 ск должны были прикрыть направления Сувалки-Лида- Барановичи (то есть как Жуков в штабной игре обыграл Павлова) и так к вопросу причины поражения и какие меры должны были предпринять?

 Отправлено: 08.09.17 12:47. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

......

15 июня окончания прибытия призывников весны 1941 г и доведения сд 6 тыс состава до 12 тыс( сборы)
вопрос какие дополнительные меры надо было предпринять?

 Отправлено: 08.09.17 13:19. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вся (ВСЯ!!!!) 10-я армия оказывалась в котле. Какой смысл был там вовремя занимать оборону?

Хотя бы для того, чтобы нанести немцам максимальный урон и задержать их продвижение - это кстати является главной задачей для частей прикрытия на начальном этапе войны.

 Отправлено: 08.09.17 13:30. Заголовок: ccsp пишет: и задерж..

ccsp пишет:

цитата:

и задержать их продвижение - это кстати является главной задачей для частей прикрытия на начальном этапе войны.

Какое нахрен "продвижение"?
Товарищ! Ты чё, продолжаешь позориться полным отсутствием знаний по Тактике и Стратегии? (Я не говорю уже по "Теории ММВ" - она для тебя вообще недоступна!).
"Продвигались" в первую очередь немцы в разрыве между СЗФ и ЗФ, где советских войск практически не было.
И продвигались вполне успешно.
Так успешно, что на 6-й день продвинулись до Минска.
Карту показать?
Показываю:



А замкнув котел у Минска с "коллегами", которые чуть менее успешно продвинулись до Минска с юга, вся территория к западу от Минска превращалась в место, где "продвигаться" с упорными боями особо не требовалось - понятно (но, как оказывается, не ЦеЦеСеРу), что у окруженных начнут кончаться еда, БП, бензин, масло и пр. И все они при этом превращаются в потенциальных пленных. Даже без упорных боев. Для чего может хватить и охранных дивизий.

 Отправлено: 08.09.17 13:45. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

....

то есть в полосе ЗапОВО не хватило 10-12 сд в районе Минска для парирования удара

 Отправлено: 08.09.17 13:59. Заголовок: Товарищ! Для начала ..

Товарищ! Для начала полезно изучить методы форматирования сообщения - я задолбался исправлять.
ОБЪЯСНЯЮ:

1. Использование цитат.
1.1. Чтобы использовать цитату, можно выделить ее в чужом посте левой мышкой (или клавишами-стрелками).
Затем нажать на кнопку "цитата" (внизу чужого поста).
Выделенный текст появится в формируемом посте, окантованный тегами. Пример:

цитата:

Закорецкий пишет: (quote)Какой-то текст из поста Закорецкого(/quote) Комментарий Андрея_К к этой цитате

Только вместо круглых скобок должны быть квадратные.

Причем, эти теги автоматом вставляют символ "ПС/ВК" ("перевод_строки/возврат_каретки" - в терминах пишмашинок).
Поэтому не надо выносить теги цитаты "(quote)", "(/quote)" на отдельные строки - свой текст должен быть прямо перед/после них.

2.2. Выделить где-либо нужный текст, скопировать в буфер (Например по CTRL_C).
Здесь в форуме нажать кнопку с двумя кавычками - в ряду кнопок сверху поля формируемого сообщения.
Вставится парочка тегов цитаты:

цитата:

(quote)(/quote)

(с квадратными скобками). Поставить курсор между ними и отработать команду "вставка" (например, через CTRL_V).

==========
На этом Урок 1А пока закончим (мне надоело).

 Отправлено: 08.09.17 14:02. Заголовок: Закорецкий пишет: &..

Закорецкий пишет:

цитата:

"Продвигались" в первую очередь немцы в разрыве между СЗФ и ЗФ, где советских войск практически не было. И продвигались вполне успешно.

Не позорься Закорецкий - план прикрытия довольно универсален и разрабатывается на длительный срок, и в нем невозможно предусмотреть где противник нанесет главный удар. Даже если в последний момент и станет известно направление главного удара, изменить что-то быстро уже не удастся.