ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 08.09.17 13:08. Заголовок: Мыслищи Андрея К

Выделено из другой ветки.

 Отправлено: 08.09.17 20:34. Заголовок: ПП был официально по..

ПП был
официально по телефону в 3 ч
неофициально под видом учений выдвижения 2 эшелона прикрытия с 11 июня.
приграничных частей под видом учений с 23.30 до 1 ч 22 июня

 Отправлено: 08.09.17 20:41. Заголовок: андрей к пишет: ПП ..

андрей к пишет:

цитата:

ПП был официально по телефону в 3 ч неофициально под видом учений выдвижения 2 эшелона прикрытия с 11 июня. приграничных частей под видом учений с 23.30 до 1 ч 22 июня

Под видом "учений"? т.е. боеприпасы выдавать учебные? и тылы не разворачивать?
По какой причине не ввели ПП в действие для дивизий прикрытия ну вот хотя бы...11 июня?

 Отправлено: 08.09.17 21:07. Заголовок: андрей к пишет: как..

андрей к пишет:

цитата:

какие меры должны были предпринять, что бы предотвратить разгром 22 июня.

Никакие меры этот разгром не предотвратили.Руководство не способно было принять эти меры.Лениско-Сталинская империя была построена на лжи,терроре и ограблении....Только вопиющая жестокость агрессоров как ни странно помогла выиграть войну.Да еще ограниченность резервов и материалов у Гитлера.Плюс эффективная политика(блокада и пр)со стороны союзников антигитлеровской коалиции.

Катастрофа в более меньшем масштабе-разгром Крымского фронта в мае 42 г....Все то же повторилось как и летом 41...И что тылов там не хватало у Керчи...Ага тот случай...Или начальники стали дурнее.Та они всегда такими и были.
Крылатая фраза Брежнева..."Войну выиграли полковники"...Сколько бы грехов не водилось за бровастым генсеком,но смысл в этой фразе есть.

 Отправлено: 08.09.17 21:39. Заголовок: Винни пишет: Ну и ес..

Винни пишет:

цитата:

Ну и естественно, вводить в действие план прикрытия.

Не совсем ("естественно").
Конечно, какой-то план полезно было бы ввести в действие.
Чего-то "усиленного".
Но как потом оказалось, тот ПП вовсе не был ориентирован на неожиданное нападение.
Отсюда возникает предположение, что важная причина была в НКО-ГШ, где на уровне планирования "забили" на угрозу.
И все разговоры про "ведение активной обороны" были лишь "дымовой завесой".
Подробности здесь: "Крики об обороне - это вуаль"

 Отправлено: 08.09.17 21:44. Заголовок: Akkerman пишет: Плюс..

Akkerman пишет:

цитата:

Плюс эффективная политика(блокада и пр)со стороны союзников

Да-да, это самое "пр".!!!
Т.е. "Ленд-лиз".
Лично я офигел, когда пытался прочитать многостраничную телеграмму-список того, что ожидалось получить из США в конце 1941 г. (выложена в 15 томах).

 Отправлено: 08.09.17 22:07. Заголовок: Генерал-лейтенант П...

Генерал-лейтенант П.Судоплатов в своих воспоминаниях четко рассказывает о событиях начала войны. «Указания о боевой готовности, об обострении ситуации были переданы по линии органов НКВД и НКГБ 18, 19 и 20 июня 1941 года, как в территориальные подразделения, так и по линии военной контрразведки, а также в штабы и командованию пограничных и внутренних войск, дислоцированным на территории Украины, в Белоруссии и Прибалтики. Там боевая готовность была объявлена 20 июня в 21.30, т.е. до получения санкционированной Сталиным директивы народного комиссара обороны.
20 июня я получил указание создать спецгруппу, которая будучи задействованной в разведывательно-диверсионных операциях, имела бы возможность самостоятельно осуществлять диверсионные акции в ближайшем тылу противника. За день до начала войны я и небольшой аппарат группы в составе Л.Эйтенгона, Н.Мельникова, В.Дроздова, А.Камаевой и А.Кочергиной легли нелегкие задачи, связанные с передачей в наше распоряжение агентуры других оперативных служб НКВД для использования их против немецких спецслужб....».

Взято из сайта о ПВ....
Какие еще могут быть НЕ развернутые дивизии РККА и тылы на бумагах?Тетива уже была спущена...
И кто тут пишет хрень про "Одинаковую боеготовность дивизий"...Интересно какую имели ввиду-очень низкую наверное.Так хрен вам батенька в обе руки...Какие из немецких подразделений могли сравниться по опыту с частями КА на Финской войне?Или река Халка?Или Хасан....Немцы даже в Норвегии воевали считай почти как на курорте.
Закорецкий пишет:

цитата:

Да-да, это самое "пр".!!! Т.е. "Ленд-лиз". Лично я офигел, когда пытался прочитать многостраничную телеграмму-список того, что ожидалось получить из США в конце 1941 г. (выложена в 15 томах).

Как писал Суворов..."Дьявол в мелочах"....
В это же самое время Гитлер мог получить только дулю на лопате от своих союзников...Основным поставщиком лома металлов для его армии стала РККА...Материалы и запасы-те же склады этой РККА....Образцы простого и в то же время нового оружия-РККА...автомат "Папаша"-любимый предмет немецкого пехотинца...Любил он такие изделия больше гармошки своей....И много еще всяких полезных гаджетов от товарища Сталина.

 Отправлено: 08.09.17 22:46. Заголовок: Закорецкий пишет: Ли..

Закорецкий пишет:

цитата:

Лично я офигел, когда пытался прочитать многостраничную телеграмму-список того, что ожидалось получить из США в конце 1941 г. (выложена в 15 томах).

Чуток ошибся - не в 1941 г., а с 1942-го.
И не только из США, но и из Англии.
Это одна из телеграмм Молотова из США 4.04.1942 г.
Сканы выложены в 9-м томе.
Со стр. 564 до стр. 501
Пример со стр. 588:

 Отправлено: 08.09.17 22:46. Заголовок: Закорецкий пишет: Л..

Закорецкий пишет:

цитата:

Лично я офигел, когда пытался прочитать многостраничную телеграмму-список того, что ожидалось получить из США в конце 1941 г. (выложена в 15 томах).

Советские власти пытались скрыть правду о трагедии в Катыни путем не только целенаправленной лжи, но и ликвидации всех источников информации, касающихся ее. Так, в августе 1945 года особым решением была изъята из торговой сети и библиотек книга «Сообщение специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров» (Госполитиздат, 1944). Все изъятые экземпляры уничтожили.

Вот эту бы книжку найти.... А не историю в 15 томах....

 Отправлено: 08.09.17 23:02. Заголовок: Akkerman пишет: Вот ..

Akkerman пишет:

цитата:

Вот эту бы книжку найти... 1944

Так а че ее искать?
Думаю, в ней вряд ли могли выложить что-то отличное от текста, который был опубликован в газете "Правда" 26 января 1944 г.
Текст на сайте: http://istmat.info/node/26213
Оттуда:

цитата:

Сообщение специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в катынском лесу военнопленных польских офицеров. 26 января 1943 г. Постановлением Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников была создана Специальная Комиссия по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ Смоленска) военнопленных польских офицеров. В состав Комиссии вошли: член Чрезвычайной Государственной Комиссии академик Н.Н. Бурденко (председатель Комиссии), член Чрезвычайной Государственной Комиссии академик Алексей Толстой, член Чрезвычайной Государственной Комиссии митрополит Николай, председатель Всеславянского Комитета генерал-лейтенант Гундоров А.С., председатель Исполкома Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца Колесников С.А., народный комиссар просвещения РСФСР академик Потемкин В.П., начальник Главного военно-санитарного управления Красной Армии генерал-полковник Смирнов Е.И., председатель Смоленского облисполкома Мельников Р.Е. .... .... 8. Расстреливая польских военнопленных в Катынском лесу, немецко-фашистские захватчики последовательно осуществляли свою политику физического уничтожения славянских народов. (Следуют подписи членов Спец. Комиссии) Председатель Специальной Комиссии, член Чрезвычайной Государственной Комиссии,академик Н.Н. БУРДЕНКО. ЧЛЕНЫ: Член Чрезвычайной Государственной Комиссии, академик Алексей ТОЛСТОЙ. Член Чрезвычайной Государственной Комиссии, митрополит НИКОЛАЙ. Председатель Всеславянского Комитета генерал-лейтенант А С. ГУНДОРОВ. Председатель Исполкома Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца С. А. КОЛЕСНИКОВ. Народный комиссар просвещения РСФСР, академик В. П. ПОТЕМКИН. Начальник Главного военно-санитарного управления Красной Армии, генерал-полковник Е. И. СМИРНОВ. Председатель Смоленского облисполкома Р. Е. МЕЛЬНИКОВ. Гор. Смоленск. 24 января 1944 года. Правда. 1944. 26 января

Читайте хоть до утра...

Собственно, не вижу особой необходимости. И так хватает соображений (по большей части вещдоков, которые должны быть, но их нет), из-за которых вина НКВД понятна и без этой книжки.

А 15 томов - это местами ого-го!!!

 Отправлено: 09.09.17 09:42. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Например, 24 июня 1941 года по приказу наркома обороны Юго-Западному фронту было передано более 60 различных частей и учреждений окружного тыла, в их числе 16 госпиталей, 8 ветеринарных :лазаретов и 19 различных складов с запасами материальных средств [12. Там же, ф. 229. оп. 118, д. 7, лл. 9 – 11]. По распоряжению начальника Генерального штаба фронтам передавались также находившиеся в их тыловых районах склады, базы и холодильники Управления государственных резервов, Главнефтеснаба и Народного комиссариата мясомолпрома [13. Там же, ф. 221, оп. 1372, д. 1, лл. 93 – 100]. Те из них, которые размещались ближе к государственной границе, в том числе и часть окружных складов, передавались в состав армий и использовались для обеспечения войск. Например, директивой по тылу Юго-Западного фронта от 30 июня 1941 года 5-й армии передавались артиллерийские склады с запасами боеприпасов в Овруче и Коростене, горючего – в Овруче, Коростене и Новоград-Волынском; 6-й армии – артиллерийские склады в Шепетовке, Чуднове-Волынском, Михайленках и Березовке, горючего – в Шепетовке, Хромине и Житомире, продовольственные – в Шепетовке и Житомире

Очень своевременно артсклады и прочее передали армиям.
Когда уже немцы до Минска дошли...

 Отправлено: 09.09.17 09:50. Заголовок: Винни пишет: Да, кс..

Винни пишет:

цитата:

Да, кстати, 19-я армия  цитата: >>За три недели до начала войны начата переброска армии на Украину в район Черкассы. а конкретно 25-й СК дислоцировался в Полтавской и частично в Киевской области. Для чего их там разворачивать, непонятно вообще, по той простой причине, что война начнётся на границе, а не в Черкассах и не в Полтаве.

Тут просматриваются некие махинации штабистов и историков.
Есть Черкассы под Ковелем, туда и должны были планировать переброску 19 армии, если только она не планировалась в качестве резервной на случай отступления.

 Отправлено: 09.09.17 20:21. Заголовок: Закорецкий пишет: в..

Закорецкий пишет:

цитата:

вина НКВД понятна и без этой книжки.

вина в том что не уберегли ляхов от немцев ???
ты чо мразь никак не угомонисся то?

 Отправлено: 09.09.17 21:33. Заголовок: Олег Ко. пишет: вин..

Олег Ко. пишет:

цитата:

вина в том что не уберегли ляхов от немцев ??? ты чо мразь никак не угомонисся то?

О тяжелая артиллерия подошла...Оффтоп: Слышь Лавров...Кабаеву позови
Отвечать все равно вам придется за это злодеяние.

 Отправлено: 10.09.17 14:11. Заголовок: Akkerman пишет: Так..

Akkerman пишет:

цитата:

Так, в августе 1945 года особым решением была изъята из торговой сети и библиотек книга «Сообщение специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров» (Госполитиздат, 1944).

Ты точно тупой - а как можно было изъять то, что уже было куплено иностранными дипломатами и отправлено в свои МИДы? Ты хоть понимаешь, что за работой этой комиссии следили посольские сотрудники большинства стран антигитлеровской коалиции, и уж в библиотеке конгресса США эта книга в электронном виде есть. Просто ты врешь, что не можешь её достать - ты этим и не занимался.

 Отправлено: 10.09.17 14:19. Заголовок: ccsp пишет: Просто т..

ccsp пишет:

цитата:

Просто ты врешь, что не можешь её достать

Еще раз повторяю: искать эту книгу нет смысла. В СССР была такая традиция: важные с т.ч. зрения пропаганды материалы газеты "Правда" издавать отдельными книжками. Так как газета - вещь недолговечна. Если ее и сохраняли в подшивках, то тоже недолго - такие подшивки занимали много места и периодически их приходилось куда-то "использовать". А брошюрки места много не занимали. Вот их и "катали". А коль в Интернете есть текст из "Правды", то этого достаточно. И нет никакого смысла шариться по Библиотеке Конгресса США.

Лично меня больше интересует молчание Андрея К. В принципе я ожидал, что надолго его не хватит. Похоже, таки не хватило.