ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 14.01.18 23:03. Заголовок: Евгений Спицин о начале войны 22.06.1941

Случайно наткнулся на Ю-Тубе на лекцию Е.Спицина
"Как создавали ложь о Сталине и о 22-м июня 1941 года"
(День ТВ, Опубликовано: 18 июн. 2016 г.)

Возник один вопрос.

 Отправлено: 14.01.18 23:05. Заголовок: Вот текст начала: - ..

Вот текст начала:

цитата:

- Добрый день, уважаемые телезрители! Канал "День", с которым я давно сотрудничаю, попросил меня дать небольшой комментарий к событиям, которые предстоят нам отмечать на следующей неделе – это 22-го июня будет исполняться 75-я годовщина трагических событий начала Великой Отечественной войны. Почему по этому поводу (казалось бы) надо опять делать какой-то ролик и высказывать свое мнение. Дело в том, что в последнее время (ну а фактически в весь период постсоветского развития) нам активно насаждалась концепция того, что Советский Союз фактически 22 июня (1941 г.) оказался не готовым к войне. Что (дескать) в приграничных сражениях (лета) 1941 г. была разбита РККА (и что) персональную ответственность за это несут лично Сталин и все высшее государственное и политическое руководство страны. А также руководители наркомата обороны и генерального штаба. (1:20) В числе подобного рода "ученых" как правило выступают фолк-хистори типа господина Резуна, господина Солонина, господина Залесского и прочих псевдо-историков, которые не имеют базового исторического образования, которые кончали какие угодно высшие учебные заведения и к исторической науке никакого отношения не имеют. Тем не менее им предоставлена широкое поле для пропаганды их взглядов как на телеканалах, радиостанциях, так и в печатных средствах массовой информации огромными тиражами выходят их фальшивки на исторические темы. К сожалению, значительная часть наших граждан поддалась на эти фальшивки и вместо старых мифов, которыми была богата и советская история, нам насаждают совершенно иные мифы. Но от этого они не перестают быть мифами. Я хотел бы немножко остановиться только на нескольких ключевых вопросах, связанных с начальным периодом войны.

Меня заинтересовала фамилия (как бы известного в узких кругах этой темы фолк-хистори) "Залесского" (раньше что-то не слышал). (2:22)

 Отправлено: 14.01.18 23:17. Заголовок: Нашлось следующее: ..

Нашлось следующее:

Залесский К. А. Великая Отечественная война, 1941-1945: большая биографическая энциклопедия / Константин Залесский. - Москва: АСТ, 2013. - 829, [2] с.

цитата:

Великая Отечественная война занимает в истории нашей страны особое место. По другому и быть не могло: это была самая кровопролитная и самая тяжелая война, которую довелось вести России за всю ее многовековую историю. В ней решался вопрос не просто о существовании конкретного режима, конкретной системы государственного устройства, а вопрос самого существования страны, в которой государствообразующим народом является русский. В справочник вошло 2350 биографий не только военных, но и государственных и партийных деятелей, руководителей промышленности и транспорта, ученых, писателей, журналистов, передовиков производства, лауреатов Сталинских премий, актеров, кинооператоров и многих других. В справочник вошли все командующие фронтами, армиями и корпусами, все дважды Герои Советского Союза, а также наиболее известные герои войны, партизаны и подпольщики, юные герои и т.д. Книга адресована всем, кто интересуется историей Великой Отечественной войны и СССР.

Еще вариант на "Самиздате": Залесский Владимир Владимирович
" Сказка о 10 октября 1941 года."

"Сказка...", видимо, отпадает, остается Залесский К.А.
Оказалось, он есть и в Википедии:

цитата:

Константин Александрович Залесский (р. 14 октября 1965, Москва) — российский историк, журналист, автор большого числа работ, главным образом биографических справочников. .... Многочисленные публикации 2000-х годов по истории Третьего рейха выходили с его участием: он был либо их редактором, либо автором предисловия, либо рекомендовал их к печати, либо был инициатором издания и т. д. В 2013 году стали издаваться мемуары военачальников Третьего рейха (Г. Гудериан, Й. Фрисснер, Э. фон Манштейн), откомментированные и отредактированные Залесским, снабжённые аннотированным указателем и предисловием. Часто выступает по радио и ТВ по вопросам истории Третьего рейха, его статьи появляются в исторических журналах. Также был автором серии статей в «Губернских ведомостях» и «Парламентской газете» по вопросам государственного устройства, самоуправления и истории государственных учреждений Российской империи.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Залесский,_Константин_Александрович

Есть, также, его "блог" на "Эхе Москвы". Но (во-первых) он там показан как "историк", а не как "фолк-историк". А во-вторых, я там не нашел программы конкретно про лето 1941 г.

Возник вопрос: кто-то что-то слышал (читал) работы Залесского по лету 1941 г.?
Какие он там "мифы" толкает в жизнь?
Или тут что-то напутано?

 Отправлено: 14.01.18 23:56. Заголовок: Заставил себя дослуш..

Заставил себя дослушать эту лекцию Е.Спицина - да-а-а, "мастер", надо сказать. Запудривать мозги и уходить от неудобных моментов.
Кстати, по теме именно ПРИЧИН трагедии 1941 г. он так толком ничего и не сказал.

 Отправлено: 15.01.18 12:53. Заголовок: Закорецкий пишет: п..

Закорецкий пишет:

цитата:

по теме именно ПРИЧИН трагедии 1941 г. он так толком ничего и не сказал.

успокойся )))

глянь тут)))
https://www.youtube.com/...
Спицын о начале ВОВ № 95 20 минута.

https://www.youtube.com/...
Спицын о ВОВ № 96 30 минута

 Отправлено: 15.01.18 13:44. Заголовок: Олег Ко. пишет: гл..

Олег Ко. пишет:

цитата:

глянь тут))) https://www.youtube.com/... Спицын о начале ВОВ № 95 20 минута.

Видать Спицын начитался излишне не писателя и не историка О.Козинкина и стал вещать о "предательстве советских генералов". Правда, ни одной фамилии так и не назвал.
А уж это относится к собственным фантазиям: Спицын говорит о мемуарах С.К.Тимошенко... Даже "Милитере" таковые не известны...

 Отправлено: 15.01.18 19:12. Заголовок: Камиль Абэ пишет: С..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Спицын говорит о мемуарах С.К.Тимошенко...

Неужели уже пишут?

 Отправлено: 15.01.18 19:18. Заголовок: Iskatel222 пишет: Н..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Неужели уже пишут?

А Козинкин на что? На него только и надежда...

 Отправлено: 16.01.18 13:45. Заголовок: Камиль Абэ пишет: С..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Спицын говорит о мемуарах С.К.Тимошенко... Даже "Милитере" таковые не известны...

???? Не говорит он ничего такого))))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Козинкин на что? На него только и надежда...

напишите за 10 лет 9 книг - и вас тоже в учебниках Истории России упомянут))) парой строк))))

 Отправлено: 16.01.18 14:46. Заголовок: Олег Ко. пишет: ????..

Олег Ко. пишет:

цитата:

???? Не говорит он ничего такого))))

Как это вы представляли Спицына:

Олег Ко. пишет:

цитата:

глянь тут))) https://www.youtube.com/... Спицын о начале ВОВ № 95 20 минута.

А я глянул: время - 19:45

цитата:

Но обращает на себя внимание тот факт, что само руководство наркомата обороны СССР, в том числе нарком маршал Советского Союза Семён Константинович Тимошенко и начальник Генерального штаба РККА генерал армии Георгий Константинович Жуков, так и не решили несколько ключевых задач. О чем они позднее сами писали в своих мемуарах.

"они" - это С.К.Тимошенко и Г.К.Жуков. С замечательными мемуарами Жукова, уточняемыми и улучшаемыми и после смерти автора (в мировой практике случай уникальнейший) , знаком весь мир, а вот с мемуарами Тимошенко много хуже: не нашел в себе сил на это прославленный маршал...
Так что, Лгун вы, не писатель и не историк. И лгун первостатейный... для таких "всё божья роса"

 Отправлено: 16.01.18 18:29. Заголовок: А меня вот что заинт..

А меня вот что заинтересовало с точки зрения логики:

цитата:

Закорецкий цитирует Евгения Спицына: В числе подобного рода "ученых" как правило выступают фолк-хистори типа господина Резуна, господина Солонина, господина Залесского и прочих псевдо-историков, которые не имеют базового исторического образования, которые кончали какие угодно высшие учебные заведения и к исторической науке никакого отношения не имеют. Тем не менее им предоставлена широкое поле для пропаганды их взглядов как на телеканалах, радиостанциях, так и в печатных средствах массовой информации огромными тиражами выходят их фальшивки на исторические темы. К сожалению, значительная часть наших граждан поддалась на эти фальшивки и вместо старых мифов, которыми была богата и советская история, нам насаждают совершенно иные мифы.

А спустя несколько минут Спицын говорит:

цитата:

Между тем надо сказать, что ряд современных авторов , в частности Ямпольский, Козинкин и Мухин, детально изучив доступный комплекс документов и многочисленные военные мемуары, связанные с приведением западных военных округов к отражению возможной германской агрессии предложили с небольшими нюансами такой вариант развития событий накануне начала войны…

Не будем говорить об Ямпольском и Мухине (хотя интересно: чего же «наваял» о войне Ямпольский). Наш не писатель и не историк для Е.Спицына не псевдо-историк, не имеющий базового исторического образования, а товарищ из ряда современных авторов (без всяких уничижительных ярлыков).

Вот здесь , по-моему яркий пример, когда «корочки» о базовом образовании не спасают (я о Спицыне).

 Отправлено: 16.01.18 23:03. Заголовок: Камиль Абэ пишет: с..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

с мемуарами Тимошенко много хуже: не нашел в себе сил на это прославленный маршал... Так что, Лгун вы, не писатель и не историк. И

придурь - Тимошенко давал много интервью различным коресспондентам за свою жизнь. Можешь считать это мемуарами)))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Наш не писатель и не историк для Е.Спицына не псевдо-историк, не имеющий базового исторического образования, а товарищ из ряда современных авторов (без всяких уничижительных ярлыков). Вот здесь , по-моему яркий пример, когда «корочки» о базовом образовании не спасают ( я о Спицыне).

так я - и не историк ))) А он - профи))) смотрите его ролики в сети - может поймете его уровень знаний)))
Хотя по 22 июня - он пока не спец (в деталях) но - в переиздание его 5-ти томника он меня уже поместил)))

 Отправлено: 17.01.18 02:43. Заголовок: Олег Ко. пишет: так..

Олег Ко. пишет:

цитата:

так я - и не историк ))) А он - профи))) смотрите его ролики в сети - может поймете его уровень знаний))) Хотя по 22 июня - он пока не спец (в деталях) но - в переиздание его 5-ти томника он меня уже поместил)))

Кукушка хвалит петуха...

 Отправлено: 17.01.18 10:24. Заголовок: Камиль Абэ пишет: п..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

>>по 22 июня - он пока не спец (в деталях) >>но - в переиздание его 5-ти томника он меня уже поместил))) Кукушка хвалит петуха...

лично мы не знакомы и телефона Спицына у меня нет.. )) Есть Старикова того же или Мартиросяна)))

Спицын - профи. И он как профи и оценил - стоит ли мои "идеи" из моих книг - помещать в его пособие для учебника истории)))

 Отправлено: 17.01.18 11:44. Заголовок: Олег Ко. пишет: Спи..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Спицын - профи..

Хотя:

цитата:

по 22 июня - пока не спец

Значит - дилетант (и это вовсе не зависит от его "увенчанности" дипломами). Он мог быть и доктором химии...
А с вами-то всё яснее, не писатель и не историк вы наш...

 Отправлено: 17.01.18 13:38. Заголовок: Камиль Абэ пишет: д..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

дилетант (и это вовсе не зависит от его "увенчанности" дипломами).

это говорит что он в минутах ситуацию не изучал)) Мои книг новые прочтет- и будет разбираться больше)))
А вот вам хоть скока факты не давай - все равно ноль будет на выходе)))

 Отправлено: 17.01.18 14:33. Заголовок: Олег Ко. пишет: это ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

это говорит что он в минутах ситуацию не изучал

Во-во. А не пора ли перейти к изучению фактуры в миллисекундах??
Наверное для "Палаты номер 8" это было бы как раз.

Примеры дури из другого видеоролика Спицина
https://www.youtube.com/watch?v=J_O9W4vxelM


========
Например, там у него есть фраза:

цитата:

Судя по "Журналу посетителей кремлевского кабинета И.В.Сталина" 9 и 11 июня 1941 г. всю вторую половину суток вплоть до раннего утра вождь детально обсуждал проблемы обороны страны с...

Если открыть этот самый "Журнал", то оказывается, что 9 июня 1941 г. беседы шли с 16-00 до 23-30 (с часовым перерывом).
А 11 июня 1941 г. прием велся с 21-20 до 00-25. Т.е. это время ну явно не дотягивает до утверждения Спицына про "всю вторую половину суток" (12 часов). И тем более не "до раннего утра".

Дальше Спицын заявляет, что

цитата:

"Именно на этих совещаниях и был выработан план приведения западных приграничных округов в боевую готовность, который был осуществлен в несколько этапов".

А следом (не моргнув глазом) он объявляет "первый этап":

цитата:

"Что это за "этапы"? На 1-ом этапе (т.е. с 1 по 10 июня 1941 г.)"

На каких дураков рассчитано такое объяснение?
Ну как можно 9-11 июня создавать план на 1-10 июня?
Логически, никак.

Еще ошибка (то ли техническая, то ли из-за невнимательности, но суть объяснения становится вообще непонятной):

цитата:

3-й этап, а именно – 18 июня 1941 г. был связан с тем, что после получения И.В.Сталиным новых достоверных донесений об очередной волне усиленной концентрации германских войск на западной границе во все штабы приграничных военных округов за подписью Г.К.Жукова и С.К.Тимошенко были отправлены новые шифротелеграммы о приведении в боевую готовность и передислокации большей части приграничных дивизий и корпусов в глубь страны на заранее подготовленные рубежи обороны, предусмотренные планом прикрытия государственной границы.

Может быть "из глубины округов поближе к границе"?

Следующее "объяснение":

цитата:

На 4-м этапе (т.е. с 19 июня 1941 г.) в штабы всех приграничных военных округов за подписью генерала армии Г.К.Жукова была отправлена очередная шифротелеграмма, в соответствии с которой командование западных военных округов до 22 июня (я это подчеркиваю!) должны были создать полевые фронтовые управления и передислоцировать штабы своих округов в конкретные полевые пункты. В частности, штаб Киевского ОВО должен был переехать из Киева в город Тарнополь (или Тернополь).

А дальше Спицын упоминает в списке причин катастрофы такую:

цитата:

оперативный состав штабов приграничных военных округов не занял своевременно пункты управления, которые были обозначены в директиве наркомата обороны и генерального штаба от 19 июня 1941 г.

Здесь явно видно, что Спицын понятия не имеет о подробностях, как создавались те "ВПУ", как они занимались и к каким срокам по директиве. Именно по директиве занятие тех ВПУ проводилось по графику. Другое дело, что и остальные штабы тоже находились в движении, пользоваться радиостанциями разрешалось только на прием, что после немецкого нападения (которое возникло неожиданно) привело к проблемам управления и связи.

А это что еще за объяснение?:

цитата:

Кроме того, из-за преступной халатности, а возможно и предательства части высшего генералитета приграничных округов полевая артиллерия так и не была выведена на учения.

На какие "учения"? Насколько известно, как раз наоборот, ряд артполков приказали перевезти на учебные полигоны, оторвав их от своих дивизий (что тоже привело к проблемам в ведении обороны).

Откуда взял Спицын стенания по поводу "выходцев из КОВО"?:

цитата:

И во-вторых, непомерное сосредоточение в высшем военном руководстве страны выходцев из Киевского ОВО, не обладавших на тот момент (я подчеркиваю именно это обстоятельство) ни стратегическим кругозором, ни соответствующим опытом ведения крупных войсковых операций на европейском театре боевых действий. В частности, речь идет о верхушке наркомата обороны СССР, т.е. о маршале Сов. Союза С.К.Тимошенко (наркоме), генерале армии Г.К.Жукове (т.е. о начальнике генштаба). генерал-лейтенанте Н.Ф. Ватутине (т.е. о начальнике главного оперативного управления Генштаба) и других военоначальников, которые несут значительную долю ответственности за провальное начало Вел. Отеч. войны.

Типа: ну и дураками же были НКО и Генштаб РККА к июню 1941 г.?
А разве Тимошенко и Жуков до НКО и Генштаба только в КОВО служили?

Комментировать "банду Тухачевского" даже нет желания.

Дальше: при обзоре плана "Барбаросса" Спицын допускает явную ошибку в указании, к каким группам войск относились танковые группы. Из его объяснения получается, что группа "Юг" вообще не имела танков.
(Хотя, потом, он упоминает 1-ю Танковую группу, воевавшую на Украине).

И т.д. и т.д.

Вот нынешний уровень современной профи. истории!!!!

В целом складывается впечатление, что товарищ нахватался (зазубрил) некие фрагменты информации о том времени (причем, в виде полной "каши"), что и выкладывает четко и с уверенностью в правоте (не особо вникая в их смысл).

Причем, как оказалось, здесь читается лекция из книги:
"Россия - Советский Союз 1917-1945 гг."
(Полный курс истории России для учителей, преподавателей и студентов. Книга 3)



Глава вторая
СССР в годы Великой Отечественной войны (1941-1945)
Тема: Начало Великой Отечественной войны.

Полный текст книги можно найти на таком адресе.

Но лекция читается не только так, как в книге, но и с дополнениями (в т.ч. дури Козинкина). В результате получается "полный фарш" (для юных голов подрастающего поколения).
===========

Эта информация выложена на моем сайте : Спицын Е. Ю. (К теме: бедная наука история ....)

 Отправлено: 17.01.18 16:28. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

В результате получается "полный фарш" (для юных голов подрастающего поколения).

а ты хочешь как в укропиях - паскудство ...[cnz]... преподавать детям??

Не ссы - на ошибки которые допустил Спицын я ему давно сообщил..

 Отправлено: 17.01.18 16:48. Заголовок: Олег Ко. пишет: Не ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Не ссы - на ошибки которые допустил Спицын я ему давно сообщил

Из "лекций" этого не следует... Скорей наоборот.
А вообще-то, это свидетельствует о профессиональной деградации некоторых остепененных историков:у них уже в консультантах не писатели и не историки, над которыми смеются на всех форумах...

 Отправлено: 19.08.18 16:24. Заголовок: Выложил расшифровку ..

Выложил расшифровку программы Спицина:
Так был ли заговор генералов в 1941 году? (Часть 1)
Долго ее готовил - как-то не было острого интереса к тому набору бла-бла-бла в этом видеоролике.
Но как оказалось, кое-что интересное там есть.

В частности, оказалось, что в "Малиновке" в именном указателе про посещение Сталина 9 и 21 июня написали:

цитата:

Сафонов – в 1941 г. начальник мобилизационно-планового отдела Комитета Обороны при СНК СССР.

А в самом "Журнале" Чернобаева 2008 г. написано:

цитата:

Сафонов Г.Н. (1904 – 1972) – с 15 декабря 1939 г. заместитель прокурора СССР. 1941: 9.06, 21.06

Кроме того, Сафонов как нач. отдела упоминается в 1-м томе "Малиновки" в документе:

цитата:

252. Из записки Заместителя Наркома Среднего Машиностроения СССР начальнику мобилизационно-планового отдела Комитета Обороны при СНК СССР Сафонову 2. Главспецмаш, Завод N: 183: – Запчасти БТ-2-5-7 россыпью – 15 000 тыс. руб. – Запчасти Т-34 россыпью – 15 000 тыс. руб.

Это к крикам, что запчасти к устаревшим танкам не выпускали....

И что-то форум "Милитеры" заклинило.
Сообщается:

цитата:

Страница недоступна Сайт militera.borda.ru не отправил данных.

Это временно или как?
Только захотел прокомментировать очередной бред Козинкина и на-тебе!

 Отправлено: 19.08.18 20:17. Заголовок: Закорецкий пишет: Э..

Закорецкий пишет:

цитата:

Это к крикам, что запчасти к устаревшим танкам не выпускали....

Скорее всего, выпуск запчастей на снятые с производства танки передавали на танкоремонтные заводы.

 Отправлено: 20.08.18 19:22. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Выложил расшифровку программы Спицина: Так был ли заговор генералов в 1941 году? (Часть 1) Долго ее готовил - как-то не было острого интереса к тому набору бла-бла-бла в этом видеоролике. Но как оказалось, кое-что интересное там есть. В частности, оказалось, что в "Малиновке" в именном указателе про посещение Сталина 9 и 21 июня написали:  цитата: Сафонов – в 1941 г. начальник мобилизационно-планового отдела Комитета Обороны при СНК СССР. А в самом "Журнале" Чернобаева 2008 г. написано:  цитата: Сафонов Г.Н. (1904 – 1972) – с 15 декабря 1939 г. заместитель прокурора СССР. 1941: 9.06, 21.06 Кроме того, Сафонов как нач. отдела упоминается в 1-м томе "Малиновки" в документе

1-е - это разные сафоновы))) Их как и Кузнецовых много было)))

2-е - я рад что до тебя дурака дошло наконец изучать ВНИМАТЕЛЬНО события предвоенных дней))

Подскажу - вечером 21 июня собирался Комитете Обороны - у Сталина)))
А 9 июня ДВА раза собирались они же у Сталина)))
решали видимо как послать на хер разведку с ее датами нападения на 22 июня и самим напасть 23 июня)))

 Отправлено: 07.02.22 15:09. Заголовок: Олег Ко. пишет: 1-е..

Олег Ко. пишет:

цитата:

1-е - это разные сафоновы))) Их как и Кузнецовых много было)))

А это просто свидетельствует о ненадлежащей постановке работы дежурных секретарей со стороны тов.А.Поскребышева.

Олег Ко. пишет:

цитата:

Подскажу - вечером 21 июня собирался Комитете Обороны - у Сталина))) А 9 июня ДВА раза собирались они же у Сталина))) решали видимо как послать на хер разведку с ее датами нападения на 22 июня и самим напасть 23 июня)))

А это свидетельствует о том что камрад Козинкин (как и Е.Спицын) абсолютно не владеет материалом... 9 июня 1941 г. товарищи просто были заслушаны тов. Сталиным (ни на Комитете Обороны, ни на Политбюро)... а вот 21 июня 1941 г. Тимошенко, Жуков и Будённый были заслушаны на Политбюро...