On-line: Камиль Абэ, Georg, гостей 0. Всего: 2 [подробнее..]
- О фальсификации историками РФ июня 1941 г.
- Вступление в Теорию ММВ (Мото-механизированной войны)
====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума
ВНИМАНИЕ! Озверевший враг взять Киев пока не смог и откатился. И хотя дискутировать уже особо не о чем,
я возвращаю защиту форума - КРАСНЫЙ (т.е. посты через премодерацию только незарегистрированным).
Посмотрим, как оно будет дальше. Надеюсь, к декабрю тема определится.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY...


АвторСообщение
Старший Администратор


Сообщение: 7695
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.18 23:03. Заголовок: Евгений Спицин о начале войны 22.06.1941


Случайно наткнулся на Ю-Тубе на лекцию Е.Спицина
"Как создавали ложь о Сталине и о 22-м июня 1941 года"
(День ТВ, Опубликовано: 18 июн. 2016 г.)

Возник один вопрос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 22 , стр: 1 2 All [только новые]


Старший Администратор


Сообщение: 7705
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 14:33. Заголовок: Олег Ко. пишет: это ..


Олег Ко. пишет:
 цитата:
это говорит что он в минутах ситуацию не изучал

Во-во. А не пора ли перейти к изучению фактуры в миллисекундах??
Наверное для "Палаты номер 8" это было бы как раз.

Примеры дури из другого видеоролика Спицина
https://www.youtube.com/watch?v=J_O9W4vxelM


========
Например, там у него есть фраза:
 цитата:
Судя по "Журналу посетителей кремлевского кабинета И.В.Сталина" 9 и 11 июня 1941 г. всю вторую половину суток вплоть до раннего утра вождь детально обсуждал проблемы обороны страны с...

Если открыть этот самый "Журнал", то оказывается, что 9 июня 1941 г. беседы шли с 16-00 до 23-30 (с часовым перерывом).
А 11 июня 1941 г. прием велся с 21-20 до 00-25. Т.е. это время ну явно не дотягивает до утверждения Спицына про "всю вторую половину суток" (12 часов). И тем более не "до раннего утра".

Дальше Спицын заявляет, что
 цитата:
"Именно на этих совещаниях и был выработан план приведения западных приграничных округов в боевую готовность, который был осуществлен в несколько этапов".

А следом (не моргнув глазом) он объявляет "первый этап":
 цитата:
"Что это за "этапы"?
На 1-ом этапе (т.е. с 1 по 10 июня 1941 г.)"

На каких дураков рассчитано такое объяснение?
Ну как можно 9-11 июня создавать план на 1-10 июня?
Логически, никак.

Еще ошибка (то ли техническая, то ли из-за невнимательности, но суть объяснения становится вообще непонятной):
 цитата:
3-й этап, а именно – 18 июня 1941 г. был связан с тем, что после получения И.В.Сталиным новых достоверных донесений об очередной волне усиленной концентрации германских войск на западной границе во все штабы приграничных военных округов за подписью Г.К.Жукова и С.К.Тимошенко были отправлены новые шифротелеграммы о приведении в боевую готовность и передислокации большей части приграничных дивизий и корпусов в глубь страны на заранее подготовленные рубежи обороны, предусмотренные планом прикрытия государственной границы.

Может быть "из глубины округов поближе к границе"?

Следующее "объяснение":
 цитата:
На 4-м этапе (т.е. с 19 июня 1941 г.) в штабы всех приграничных военных округов за подписью генерала армии Г.К.Жукова была отправлена очередная шифротелеграмма, в соответствии с которой командование западных военных округов до 22 июня (я это подчеркиваю!) должны были создать полевые фронтовые управления и передислоцировать штабы своих округов в конкретные полевые пункты. В частности, штаб Киевского ОВО должен был переехать из Киева в город Тарнополь (или Тернополь).

А дальше Спицын упоминает в списке причин катастрофы такую:
 цитата:
оперативный состав штабов приграничных военных округов не занял своевременно пункты управления, которые были обозначены в директиве наркомата обороны и генерального штаба от 19 июня 1941 г.

Здесь явно видно, что Спицын понятия не имеет о подробностях, как создавались те "ВПУ", как они занимались и к каким срокам по директиве. Именно по директиве занятие тех ВПУ проводилось по графику. Другое дело, что и остальные штабы тоже находились в движении, пользоваться радиостанциями разрешалось только на прием, что после немецкого нападения (которое возникло неожиданно) привело к проблемам управления и связи.

А это что еще за объяснение?:
 цитата:
Кроме того, из-за преступной халатности, а возможно и предательства части высшего генералитета приграничных округов полевая артиллерия так и не была выведена на учения.

На какие "учения"? Насколько известно, как раз наоборот, ряд артполков приказали перевезти на учебные полигоны, оторвав их от своих дивизий (что тоже привело к проблемам в ведении обороны).

Откуда взял Спицын стенания по поводу "выходцев из КОВО"?:
 цитата:
И во-вторых, непомерное сосредоточение в высшем военном руководстве страны выходцев из Киевского ОВО, не обладавших на тот момент (я подчеркиваю именно это обстоятельство) ни стратегическим кругозором, ни соответствующим опытом ведения крупных войсковых операций на европейском театре боевых действий. В частности, речь идет о верхушке наркомата обороны СССР, т.е. о маршале Сов. Союза С.К.Тимошенко (наркоме), генерале армии Г.К.Жукове (т.е. о начальнике генштаба). генерал-лейтенанте Н.Ф. Ватутине (т.е. о начальнике главного оперативного управления Генштаба) и других военоначальников, которые несут значительную долю ответственности за провальное начало Вел. Отеч. войны.

Типа: ну и дураками же были НКО и Генштаб РККА к июню 1941 г.?
А разве Тимошенко и Жуков до НКО и Генштаба только в КОВО служили?

Комментировать "банду Тухачевского" даже нет желания.

Дальше: при обзоре плана "Барбаросса" Спицын допускает явную ошибку в указании, к каким группам войск относились танковые группы. Из его объяснения получается, что группа "Юг" вообще не имела танков.
(Хотя, потом, он упоминает 1-ю Танковую группу, воевавшую на Украине).

И т.д. и т.д.

Вот нынешний уровень современной профи. истории!!!!

В целом складывается впечатление, что товарищ нахватался (зазубрил) некие фрагменты информации о том времени (причем, в виде полной "каши"), что и выкладывает четко и с уверенностью в правоте (не особо вникая в их смысл).

Причем, как оказалось, здесь читается лекция из книги:
"Россия - Советский Союз 1917-1945 гг."
(Полный курс истории России для учителей, преподавателей и студентов. Книга 3)




Глава вторая
СССР в годы Великой Отечественной войны (1941-1945)
Тема: Начало Великой Отечественной войны.

Полный текст книги можно найти на таком адресе.

Но лекция читается не только так, как в книге, но и с дополнениями (в т.ч. дури Козинкина). В результате получается "полный фарш" (для юных голов подрастающего поколения).
===========

Эта информация выложена на моем сайте : Спицын Е. Ю. (К теме: бедная наука история ....)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 16:28. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:
 цитата:
В результате получается "полный фарш" (для юных голов подрастающего поколения).

а ты хочешь как в укропиях - паскудство ...[cnz]... преподавать детям??

Не ссы - на ошибки которые допустил Спицын я ему давно сообщил..

Спасибо: 1 
Цитата Ответить





Сообщение: 777
Зарегистрирован: 22.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 16:48. Заголовок: Олег Ко. пишет: Не ..


Олег Ко. пишет:
 цитата:
Не ссы - на ошибки которые допустил Спицын я ему давно сообщил

Из "лекций" этого не следует... Скорей наоборот.
А вообще-то, это свидетельствует о профессиональной деградации некоторых остепененных историков:у них уже в консультантах не писатели и не историки, над которыми смеются на всех форумах...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 8015
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.18 16:24. Заголовок: Выложил расшифровку ..


Выложил расшифровку программы Спицина:
Так был ли заговор генералов в 1941 году? (Часть 1)
Долго ее готовил - как-то не было острого интереса к тому набору бла-бла-бла в этом видеоролике.
Но как оказалось, кое-что интересное там есть.

В частности, оказалось, что в "Малиновке" в именном указателе про посещение Сталина 9 и 21 июня написали:
 цитата:
Сафонов – в 1941 г. начальник мобилизационно-планового отдела Комитета Обороны при СНК СССР.

А в самом "Журнале" Чернобаева 2008 г. написано:
 цитата:
Сафонов Г.Н. (1904 – 1972) – с 15 декабря 1939 г. заместитель прокурора СССР. 1941: 9.06, 21.06

Кроме того, Сафонов как нач. отдела упоминается в 1-м томе "Малиновки" в документе:
 цитата:
252. Из записки Заместителя Наркома Среднего Машиностроения СССР начальнику мобилизационно-планового отдела Комитета Обороны при СНК СССР Сафонову

2. Главспецмаш, Завод N: 183:
– Запчасти БТ-2-5-7 россыпью – 15 000 тыс. руб.
– Запчасти Т-34 россыпью – 15 000 тыс. руб.

Это к крикам, что запчасти к устаревшим танкам не выпускали....

И что-то форум "Милитеры" заклинило.
Сообщается:
 цитата:
Страница недоступна
Сайт militera.borda.ru не отправил данных.

Это временно или как?
Только захотел прокомментировать очередной бред Козинкина и на-тебе!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 561
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.18 20:17. Заголовок: Закорецкий пишет: Э..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Это к крикам, что запчасти к устаревшим танкам не выпускали....

Скорее всего, выпуск запчастей на снятые с производства танки передавали на танкоремонтные заводы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.18 19:22. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Выложил расшифровку программы Спицина:
Так был ли заговор генералов в 1941 году? (Часть 1)
Долго ее готовил - как-то не было острого интереса к тому набору бла-бла-бла в этом видеоролике.
Но как оказалось, кое-что интересное там есть.

В частности, оказалось, что в "Малиновке" в именном указателе про посещение Сталина 9 и 21 июня написали:
 цитата:
Сафонов – в 1941 г. начальник мобилизационно-планового отдела Комитета Обороны при СНК СССР.

А в самом "Журнале" Чернобаева 2008 г. написано:
 цитата:
Сафонов Г.Н. (1904 – 1972) – с 15 декабря 1939 г. заместитель прокурора СССР. 1941: 9.06, 21.06

Кроме того, Сафонов как нач. отдела упоминается в 1-м томе "Малиновки" в документе

1-е - это разные сафоновы))) Их как и Кузнецовых много было)))

2-е - я рад что до тебя дурака дошло наконец изучать ВНИМАТЕЛЬНО события предвоенных дней))

Подскажу - вечером 21 июня собирался Комитете Обороны - у Сталина)))
А 9 июня ДВА раза собирались они же у Сталина)))
решали видимо как послать на хер разведку с ее датами нападения на 22 июня и самим напасть 23 июня)))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 1073
Зарегистрирован: 22.06.12
Откуда: Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.22 15:09. Заголовок: Олег Ко. пишет: 1-е..


Олег Ко. пишет:
 цитата:
1-е - это разные сафоновы))) Их как и Кузнецовых много было)))

А это просто свидетельствует о ненадлежащей постановке работы дежурных секретарей со стороны тов.А.Поскребышева.

Олег Ко. пишет:
 цитата:
Подскажу - вечером 21 июня собирался Комитете Обороны - у Сталина)))
А 9 июня ДВА раза собирались они же у Сталина)))
решали видимо как послать на хер разведку с ее датами нападения на 22 июня и самим напасть 23 июня)))

А это свидетельствует о том что камрад Козинкин (как и Е.Спицын) абсолютно не владеет материалом... 9 июня 1941 г. товарищи просто были заслушаны тов. Сталиным (ни на Комитете Обороны, ни на Политбюро)... а вот 21 июня 1941 г. Тимошенко, Жуков и Будённый были заслушаны на Политбюро...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 22 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 71
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет