Отправлено: 16.04.18 00:44. Заголовок: Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 3)

Продолжение по теме 3

 Отправлено: 16.04.18 00:44. Заголовок: Козинкин много врань..

Козинкин много вранья сочинил для своего нового многотомника.
Куски выложил на "Оболганности" (часть 4):

цитата:

... Таким образом, накануне разгрома вражеской пятой колонны в стране боролись две программы - непримиримые, как смертельные враги, стоящие одна против другой. Две программы, два лагеря. С одной стороны - оторванная от народа и враждебная народу маленькая кучка людей, ставшая агентами иностранных разведок, с другой стороны - трудящиеся, строящие светлое социалистическое общество, обеспечивающее им свободную и сытую жизнь.' (Сталин И.В. Выступления на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б) (конец мая 1941 года). Источник: Сталин И.В. Сочинения. - Т. 15. - М.: Издательство 'Писатель', 1997. С. 20-37.) .... Почитайте еще раз слова тирана .... Свою речь Сталин, кстати, начал таким словами - предупредил, что нападение Германии на СССР будет именно внезапным: 'Сталин.Обстановка обостряется с каждым днем, и очень похоже, что мы можем подвергнуться внезапному нападению со стороны фашистской Германии.... .... Почитайте это выступление Сталина перед военными, на этом Политбюро. Там много интересного:.... .... Там и доклад Жукова есть - о том, что оказывается 'повышенную б.г.' ввели в войсках округов еще в январе 41-го, что мобплан он таки разработал, что нападение будет без всяких 'прелюдий', 'внезапным': .... В общем - почитайте - не пожалеете... (Примечание: Судя по всему данное совещание в мае, если и было, прошло не в Кремле, а скорее всего в НКО или в Генштабе. Ведь судя по журналам посещения Сталина Молотов, Ворошилов и Жуков, что выступали на этом совещании в мае, именно в Кремле не были вместе ни разу. В таком составе, и чтобы были и именно члены Политбюро (Маленков, Каганович, Микоян, Берия),....

Так вот, на самом деле - это "совещание" - полная фэнтэзи писателя-фантаста Жухрая В.М. из его книги "Сталин: правда и ложь" 1996 г.



Я подготовил электронную версию этой книги с разбивкой на страницы.
Чтобы правильно ссылаться.
Там такая фантастика!!!!
Офигеть!
Даю обзор (часть 1) на сайте:"Мир писателя-фантаста Жухрая В.М."

Там даю цитату из интервью сына Меркулова про предвоенные дни:

цитата:

(Вопрос) – Как Всеволод Николаевич воспринял пренебрежительное отношение Сталина к поступающим ему разведданным о начале войны? (Ответ) – Отец был в недоумении. Сталин не верил ни одному донесению разведки о готовящемся нападении немцев 22 июня 1941. Отец, возглавлявший такую мощную разведывательную структуру, как НКГБ, лучше других знал, что нападение неизбежно. Но вождь оставался при своем мнении. За неделю до того трагического дня отец лично направил письмо Иосифу Виссарионовичу, где, ссылаясь на очень надежного информатора в Берлине, предупреждал о нападении. Сталин был взбешен и написал резолюцию: "Ваш информатор -- дезинформатор. Пошлите его к е… матери." Позже это письмо и сталинскую реплику стали цитировать авторы многих книг. Отец очень сильно переживал такое недоверие. Вспоминал, как за три дня до нападения побывал на нашей западной границе. Он не отдавал распоряжений, а долго стоял и всматривался в даль по ту сторону границы. Словно чего-то ждал...

 Отправлено: 16.04.18 13:28. Заголовок: Закорецкий пишет: п..

Закорецкий пишет:

цитата:

побывал на нашей западной границе. Он не отдавал распоряжений, а долго стоял и всматривался в даль по ту сторону границы. Словно чего-то ждал...

просто поэзия ))))

Так что - пробздецкий - БЫЛА ли в ССР пятая колонна - ТАКИХ как ты уродов готовых сдаться немцам лишь бы Сталина и его власть свергнуть??)))

 Отправлено: 16.04.18 13:28. Заголовок: Закорецкий пишет: д..

Закорецкий пишет:

цитата:

даю цитату из интервью сына Меркулова про предвоенные дни

ну пизнес)) Ты б еще мнение уборщицы привел - о Сталине )))

Закорецкий пишет:

цитата:

За неделю до того трагического дня отец лично направил письмо Иосифу Виссарионовичу, где, ссылаясь на очень надежного информатора в Берлине, предупреждал о нападении. Сталин был взбешен и написал резолюцию: "Ваш информатор -- дезинформатор. Пошлите его к е… матери."

ну и как сынуле верить - с его мнением идиота - если за неделю это будет 14 июня а на самом деле Сталин материл бредни про мастерские под Москвой как главная цель немецких ВВС - а не про дату нападения - 17-го??))

 Отправлено: 16.04.18 13:33. Заголовок: Олег Ко. пишет: ну и..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ну и как сынуле верить

День плюс/минус по памяти при таком сроке событий - обычное дело.
Но цитата "сынули" - фрагмент из длинного описания вранья Жухрая.
К вранью Жухрая, стало быть, у Козинкина претензий нет.
Вранье - оно и в Африке....
Договорились!

 Отправлено: 23.04.18 00:37. Заголовок: Выложил 2-ю часть &#..

Выложил 2-ю часть "Мир писателя-фантаста Жухрая В.М."

 Отправлено: 23.04.18 13:55. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Выложил 2-ю часть "Мир писателя-фантаста Жухрая В.М."

это вообще то художетсвеное произвдение.. Вам дебилам художетсвенное произведение Солженицына в укропиях еще не преподают в виде истины о ССР кровавом??)))

 Отправлено: 23.04.18 13:55. Заголовок: Закорецкий пишет: ц..

Закорецкий пишет:

цитата:

цитата "сынули" - фрагмент из длинного описания вранья Жухрая. К вранью Жухрая, стало быть, у Козинкина претензий нет. Вранье - оно и в Африке....

идиот - в словах речи Сталина важно суть видеть а ты дурак кинулся доказывать что речи самой не было)))

Может Жухрай и стал с годами маразматиком - но ты то псих по справке - с младых лет - как тебя по дурке из армии советской выперли - НО доказать что он придумал РЕЧЬ ты не смогешь ибо он ссылается на очевидцев на том расширенном совещании в конце мая которое могло быть вполне в НКО том же)))

Не назвал он очевидцев - не важно)) ВАЖНА суть слов Сталина о уродах типа тебя что ненавидя ССР готовы сдать его нацистам как ВЫ твари сдали бандероской западенской сволоте украину сейчас...

 Отправлено: 26.04.18 10:00. Заголовок: Н-да...., у Козинкин..

Н-да...., у Козинкина вообще крыша поехала....
Собственно, другого варианта не ожидалось - или едет крыша от его бреда в его многотомниках, или полная капитуляция.
Примеры:
Олег Ко. сначала написал:

цитата:

это вообще то художетсвеное произвдение..

Т.е. сам лично Козинкин признает, что книга Жухрая - фантазии на тему.
И их нельзя учитывать в виде обоснования каких-то реальных теорий.

Однако затем он же (Козинкин) загибает:

цитата:

идиот - в словах речи Сталина важно суть видеть а ты дурак кинулся доказывать что речи самой не было)))

Только что выше Козиникн признал, что та "речь" в полностью ХУДОЖЕСТВЕННОМ произведении - плод фантазии Автора того произведения - Жухрая. И тут же он же требует признать ту речь настоящей.
Восхитительно!

Дальше Олег Ко. пишет:

цитата:

Может Жухрай и стал с годами маразматиком - но ты то псих по справке - ... доказать что он придумал РЕЧЬ ты не смогешь ибо он ссылается на очевидцев на том расширенном совещании в конце мая которое могло быть вполне в НКО том же)))

И как ссылаться на очевидцев того, чего не было, так как все это - фантазии Автора (т.е. Жухрая)???
Что тут еще доказывать?

Наличие реальных очевидцев выдуманного мероприятия?
Стать больным (на голову) до такой степени?
Офигеть!

И тут же Олег Ко. уточняет:

цитата:

Не назвал он очевидцев - не важно))

Т.е. с одной стороны (абзацем выше) Козинкин уверен в каких-то "очевидцах", а через абзац признается, что это все вранье. Нет слов ....

Почему?
Есть ли здесь хоть какой-то смысл?
Оказывается, по мысли сдвинутого ума Козинкина - есть. Так как дальше он же написал:

цитата:

ВАЖНА суть слов Сталина о уродах типа тебя

Т.е. важно то, что якобы сказал Сталин в выдуманной речи на выдуманном мероприятии.
Круг замкнулся.

Остается передать привет славной науке психологии (и психопатологии).
Ибо это уже не предмет науки истории.
Приехали....

БОНУС: ПСИХОПАТОЛОГИЯ ОБЫДЕННОЙ ЖИЗНИ Фрейд Зигмунд

 Отправлено: 28.04.18 17:29. Заголовок: Козинкин на "Мил..

Козинкин на "Милитере" выжерняется:

цитата:

в армии послужить надо было))) чтоб умничать на ЭТУ тему))) Для батана и идиота - дня в армии не служившего - не значит))) так тут больше батаны и тусуются как и принято на "военных" форумах")) А военные -- меня понимают вполне))) Я так понял вы и на сборах сроду не были военных))) И не припмсаны к какой то конкретной части))) вот имено - потому что ОНИ ВОЕННЫЕ и ЛУЧШЕ кретинов резунов да батанов маратов понимают об чем речь ведут))) для батана - однозначно)) он же в армии не служил и не понимает что удивительно – ни в какую батаническую голову не придет давать свои суждения и советы какому-нибудь врачу, хирургу или терапевту – умничать и рассусоливать по «симптомам» какой-нить болезни, и давать свои рецепты как лечить пациента. Но что ни батан, дня в армии не служивший даже срочную: тут же вам расскажет, прочитав десяток книг про войнушку естественно – как и что «думали» в НКО и Генштабе Жуковы в июне 41-го. И уж тем более не проблема для батана дать суждение – как и что там Сталин «думал», и почему и как он принимал те или другие решения… ))))

 Отправлено: 28.04.18 22:28. Заголовок: Выложил 3-ю часть &#..

Выложил 3-ю часть "Мир писателя-фантаста Жухрая В.М."

 Отправлено: 02.05.18 13:57. Заголовок: Козинкин (B.C.) пише..

Козинкин (B.C.) пишет на Милитере:

цитата:

ваши проблемы на других не вешайте.. Этот полковник - в отличи от вас доступ имел к тем докам что утверждали- «С 18 июня 1941 года началось приведение соединений и частей западных приграничных военных округов СССР в полную боевую готовность. Уже 20 июня округа доложили о занятии установленных районов войсками и готовности к отражению наступления».)

Не забыть:

Это из статьи Славина 12.10.2007 в НВО Теории и мифы о начале Великой Отечественной

К ней комментарий: Теории и мифы начала Великой отечественной войны - реакция военных историков

К этому же:

цитата:

18 июня 1941 года некоторые соединения приграничных военных округов СССР были приведены в боевую готовность[29],[30]. 13—15 июня в западные округа были отправлены директивы НКО и ГШ («Для повышения боевой готовности…») о начале выдвижения частей первого и второго эшелонов к границе, под видом «учений». Стрелковые части округов первого эшелона согласно этим директивам должны были занимать оборону в 5—10 км от границы, части второго эшелона, стрелковые и механизированные корпуса, должны были занять оборону в 30—40 км от границы[31]. Некоторые части западных округов, тот же мехкорпус К. К. Рокоссовского в КОВО, вообще не были извещены о данных приказах и директивах, и вступали в войну, узнав о нападении только 22 июня 1941 года.

1. Начальный период войны 22 июня 1941 — 18 ноября 1942

Июнь 1941-го: взгляд сквозь годы
Июнь 1941-го: взгляд сквозь годы (ч. 2)

 Отправлено: 03.05.18 12:43. Заголовок: Закорецкий пишет: т..

Закорецкий пишет:

цитата:

тот полковник - в отличи от вас доступ имел к тем докам что утверждали- «С 18 июня 1941 года началось приведение соединений и частей западных приграничных военных округов СССР в полную боевую готовность. Уже 20 июня округа доложили о занятии установленных районов войсками и готовности к отражению наступления».)

а также что -

«С 18 июня 1941 года началось приведение соединений и частей западных приграничных военных округов СССР в полную боевую готовность.
Уже 20 июня округа доложили о занятии установленных районов войсками и готовности к отражению наступления». ))))))

 Отправлено: 03.05.18 12:43. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

1. Начальный период войны 22 июня 1941 — 18 ноября 1942

Здесь частично использованы моменты из моей первой книги "Кто проспал начало войны")))

 Отправлено: 03.05.18 12:53. Заголовок: Закорецкий пишет: Не..

Закорецкий пишет:

цитата:

Не забыть:

Олег Ко. пишет:

цитата:

из моей первой книги "Кто проспал

Ну и я это к тому, что там хватает бла-бла-бла.

 Отправлено: 06.05.18 22:54. Заголовок: Выложил 4-ю часть &#..

Выложил 4-ю часть "Мир писателя-фантаста Жухрая В.М.".
Во время подготовки статьи обнаружил еще один вариант "писателя-фантаста": Байгушев Александр Иннокентьевич
Подробности здесь: Агент Кремля. Человек, который думал, что он разведчик
Оттуда:

цитата:

— Так кем же вы все-таки работали? — спросил я. — Координатором личной секретной разведки и контрразведки Генерального секретаря ЦК КПСС, — ответил он, и мы оба замолчали. Он — вероятно, чтобы насладиться моей обескураженностью, я — чтобы не задать следующий напрашивающийся вопрос: «А вы не сумасшедший?»

Собственно, Арсен Мартиросян такими методами тоже не брезгует. Пример (из 2-й части):

цитата:

вдруг 24 мая Сталин произносит на Политбюро: «В ближайшее время мы подвергнемся внезапному нападению со стороны Германии!» Да еще и открыто сказал, что этим делом дирижируют Англия и США. Заявление прозвучало на заседании расширенного состава Политбюро — при Тимошенко, Жукове и прочих. После этого последовали всякие команды в округа, и началось движение…

А откуда "ноги растут" про это "расширенное заседание Политбюро"? Из творчества Жухрая, однако!

И Козинкин туда же. (Про то же "расширенное Политбюро").

Поэтому дискутировать с ними и не получается.
Как можно дискутировать с писателем-фантастом?
Вот в фантастике и возможно все - в т.ч. предательство гения стратегического планирования.
С одной стороны - он гений. Но с другой - он же предатель.
И тут остается одно из двух: или согласиться с реальностью фантастики,
или как-то оказывать сопротивление.
Но не через дискуссии - они бессмысленны.
Фантастику не переспорить.

 Отправлено: 07.05.18 14:13. Заголовок: Закорецкий пишет: о..

Закорецкий пишет:

цитата:

откуда "ноги растут" про это "расширенное заседание Политбюро"? Из творчества Жухрая, однако! И Козинкин туда же. (Про то же "расширенное Политбюро"). Поэтому дискутировать с ними и не получается.

А кроме ЭТОГО есть что по делу сказать то - по хронологи событий??)))

Ту думаешь что обосрав Жухрая и приведенные мною факты отменишь 0 событий июня 41-го??))

Дебил - я привел ЭТИ слова как слова о ПЯТОЙ колонне что вполне ТОЧНО отражают СУТЬ тех событий - что творила ПЯТАЯ колонна в стран перед войной.

И - дебил - а что не в МАЕ началось выдвижение войск на Запад??)))

24 мая Сталин о ЧЕМ говорил с военными в КРЕМЛЕ??))
Он не мог говорить о вероятной войне с Германией как неизбежной? Они не мог на ПБ ЭТО же говорить в те дни вообще??))

 Отправлено: 07.05.18 18:16. Заголовок: Олег Ко. пишет: я пр..

Олег Ко. пишет:

цитата:

я привел ЭТИ слова как слова о ПЯТОЙ колонне что вполне ТОЧНО отражают СУТЬ

Понятно!
Фейсатель-понтаст Козинкин продолжает валить дурь сочинять фантазии.
Собственно, а что ему остается?
Ты привел ЭТИ слова только как о 5-й колонне?
Хочешь сказать, что я их не читал?
Ну так могу привести расширенную цитату из твоей (ТВОЕЙ!!!!) очередной фантазии:

цитата:

... Таким образом, накануне разгрома вражеской пятой колонны в стране боролись две программы - непримиримые, как смертельные враги, стоящие одна против другой. Две программы, два лагеря. С одной стороны - оторванная от народа и враждебная народу маленькая кучка людей, ставшая агентами иностранных разведок, с другой стороны - трудящиеся, строящие светлое социалистическое общество, обеспечивающее им свободную и сытую жизнь.' (Сталин И.В. Выступления на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б) (конец мая 1941 года). Источник: Сталин И.В. Сочинения. - Т. 15. - М.: Издательство 'Писатель', 1997. С. 20-37.) .... Почитайте еще раз слова тирана .... Свою речь Сталин, кстати, начал таким словами - предупредил, что нападение Германии на СССР будет именно внезапным: "Сталин. Обстановка обостряется с каждым днем, и очень похоже, что мы можем подвергнуться внезапному нападению со стороны фашистской Германии...." .... Почитайте это выступление Сталина перед военными, на этом Политбюро. Там много интересного:.... .... Там и доклад Жукова есть - о том, что оказывается 'повышенную б.г.' ввели в войсках округов еще в январе 41-го, что мобплан он таки разработал, что нападение будет без всяких 'прелюдий', 'внезапным': .... В общем - почитайте - не пожалеете... (Примечание: Судя по всему данное совещание в мае, если и было, прошло не в Кремле, а скорее всего в НКО или в Генштабе. Ведь судя по журналам посещения Сталина Молотов, Ворошилов и Жуков, что выступали на этом совещании в мае, именно в Кремле не были вместе ни разу. В таком составе, и чтобы были и именно члены Политбюро (Маленков, Каганович, Микоян, Берия),....

Козинкин цитирует 15-й том:

цитата:

Сталин И.В. Сочинения. - Т. 15. - М.: Издательство 'Писатель', 1997. С. 20-37

("Библиотека Грачева")

Раскрываем этот том на 20 стр. и находим начало следующего "документа":

цитата:

Сталин И.В. Выступления на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б) (конец мая 1941 года)

Можно задаться вопросом: что значит "конец мая"? Разве точный день был неизвестным? Откуда в 11-м томе "Истории..." уточнили: "24 мая"? Ладно, продолжаем читать:

цитата:

Сталин. Обстановка обостряется с каждым днем, и очень похоже, что мы можем подвергнуться внезапному нападению со стороны фашистской Германии. В это, конечно, трудно поверить, так как Германия ни в экономическом, ни в военном отношении сегодня к войне с Советским Союзом не готова. Однако от таких авантюристов, как гитлеровская клика, всего можно ожидать, тем более, что нам известно, что нападение фашистской Германии на Советский Союз готовится при прямой поддержке монополистов США и Англии. Англо-американская агентура делает в Германии все, чтобы как можно скорее бросить Германию на Советский Союз. Англо-американские империалисты рассматривают фашистскую Германию как ударную силу в борьбе против Советского Союза и демократического движения во всем мире. В этом мы убедились, еще когда анализировали политику англо-французских правящих кругов, направленную на срыв предложений о разоружении, внесенных Советским правительством в Лигу Наций, на отказ прекратить подлую провокационную политику так называемого "невмешательства", возродившую германскую агрессию. Достаточно вспомнить, что накануне заключения нами договора с Германией о ненападении бывший британский премьер Чемберлен, со свойственным правящим кругам Англии лицемерием, делал все от него зависящее, чтобы подставить нашу страну под удар фашистской Германии. .....

Если почитать дальше, то окажется, что на том заседании большую речь произнес генерал армии Жуков. Причем, фразы он строил почти полностью цитируя фрагменты из его же послевоенных мемуаров (изданий, начиная с 60-х годов). В т.ч. есть там и такие слова (май 1941 г.!!!):

цитата:

– Хочу также отметить, что Главное артиллерийское управление недооценивает такое мощное реактивное оружие, как БМ-13 ("Катюши"). Необходимо, товарищ Сталин, немедленно принять решение об их срочном серийном производстве. Нужно сделать все возможное, чтобы войска как можно скорее получили это грозное оружие.

Вообще-то установка залпового огня БМ-13 получила название "Катюша" уже во время войны, исходя (как считается) из букв "КАТ" – заводской маркировки на снарядах ("Костиков автоматический термитный"). Т.е. получается, что перед заседанием того Политбюро генерал Жуков слетал на машине времени в будущее, почитал там свои будущие мемуары, узнал как потом назвали БМ-13 (секретные в мае 1941 г.), вернулся в май 1941 г. и доложил товарищу Сталину.... Невероятно!

Другими словами, очень похоже, что вся эта "стенограмма" – плод натуральной фальсификации. И читать дальше уже нет смысла. Но если все же (хотя бы и "по-диагонали") дочитать этот "документ" в 15-м томе до конца, то можно себя наградить, увидев в конце ссылку на источник:

цитата:

(По кн.: Жухрай В. Сталин: правда и ложь. С. 44–65.)

Олег Ко. пишет:

цитата:

Ту думаешь что обосрав Жухрая ....

Не понял!
А ты что, считаешь книжки Жухрая истинной правдой?
Не фантастикой?
Ну-ну.
Тут, извини, остается один из двух вариантов:
1. Или больной (на голову) Автор таких закидонов.
2. Или больной (на голову) читатель таких закидонов.
Считать фантастику "правдой" - это, извините, анамнез клиента Палаты номер 6.
Другого не может быть.
Чисто по определению.
Фантастика она и в Африке....

 Отправлено: 09.05.18 09:29. Заголовок: Slan пишет на форуме..

Slan пишет на форуме "Милитеры" про Козинкина:

цитата:

Олег Юрьевич, Вы уж определитесь: Вы верите разведке или нет? и если ссылаетесь на ответы комдивов покровскому, то следует их смотреть все,а не только те, что подходят Вам. ..... Поэтому я и говорю, что Вы не ищите информацию, а используете в своей теории только цитаты. К тому же не подтвержденные ничем - даже другими воспоминаниями. Можно много писать по Вашим ляпам с ссылками на не используемые Вами воспоминания других ветеранов и документы - это бесполезно. При нашей первой переписке я уже через 30 минут поняла, что проще говорить с фанатичной старушкой или больным человеком в дурке, чем с Вами. Главное, это видят пользователи. Я могу только посочувствовать, но в бесполезную полемику влезать не буду. Проще с селедкой на стене поговорить))))

Я ж говорю: Козинкин - пейсатель-фантаст.
А с фантастом дискутировать бессмысленно (с какой стороны правильно расположен переключатель даты в машине времени).

 Отправлено: 09.05.18 14:09. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..

Закорецкий пишет:

цитата:

Я ж говорю: Козинкин - пейсатель-фантаст. А с фантастом дискутировать бессмысленно (с какой стороны правильно расположен переключатель даты в машине времени).

РАДУЙТЕСЬ = это такая же дура как и ты - ей проще с психами общаться чем с теми кто в теме БОЛЬШЕ ее знает))

Закорецкий пишет:

цитата:

ты что, считаешь книжки Жухрая истинной правдой?

ты драк и не понимаешь О ЧЕМ я сказал??

МНЕ ПЛЕВАТЬ на Жухрая или Резуна или Солонина или дебила Пробздецкого.

Ты понять не могешь что МНЕ ПЛЕВАТЬ на ЭТИХ людей но важно какие факты или мысли они приводят??

Я те уже сказал - слова Сталина которые привел Жухрай - НЕ ВАЖНО были ли они ТАК сказаны или еще как- важно что ПОКАЗЫВАЮТ СУТЬ процессов)) ОНИ ПОКАЗЫВАЮТ ЧТО ТАКОЕ ПЯТАЯ КОЛОНА И ЧЕГО ОНА ДОБИВАЛАСЬ перед войной.

ПОНЯЛ или в се никак до дурака не доходит??

И - ТЫ ЕЩЕ чо то нашел в моей хронологии событий чтоб повопить как резаный? Или толькло на жухрае и завис?))

 Отправлено: 20.05.18 11:17. Заголовок: Козинкин (B.C.) напи..

Козинкин (B.C.) написал на "Милитере" про меня:

цитата:

Сегодня 10:47. Так я что ли виноват что ты ХОЛУЙ бендеровский стал и память отца фронтовика просрал - надеюсь свалищь наконец в свой бандерстан? Пробздецкий - ты самый яркий пример - как идиот поклонник Резуна становится холуем нацистов((( ВСЕ резуны - антисоветчики русофобы и холуи нацистов в итоге но ты - САМЫЙ крутой среди них ...

Все!
Сдался Козинкин!
Закончились у него "аргУменты" (его фэнтэзи).

 Отправлено: 27.05.18 11:08. Заголовок: На форуме "Милит..

На форуме "Милитеры" бесконечный лжец военный самозванец Козинкин (пишущий там под кликухой "B.C.") сочинил очередное вранье:

цитата:

придурок - ПП ввести можно что ОДНОЙ командой или - ПОЭТАПНО - через

Здесь слово "можно" в какой-то степени можно ассоциировать с "народной мудростью": "если нельзя, но очень хочется, то можно". Но лишь где-то ассоциировать. Ибо в самих ПП (как в документе) написано конкретно во 2-м томе "Малиновки" (N: 481):

цитата:

ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО N: 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Сов. Секретно Особой важности Экземпляр № 2 Карта 1:1 000000. ...... 3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей (Тимошенко), члена Главного Военного совета (Жданова или Маленкова), начальника Генерального штаба (Жукова) подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.".

Почему Козинкин продолжает нагло врать, врать и врать?
Возможен ли конец этому вранью?
К сожалению, (мягко говоря) пока невозможен.
Объяснение выходит за рамки темы данной ветки.
Некоторые подробности можно почитать на других сайтах, например на "Эхе Москвы" в "Особом мнении" Леонида Радзиховского 25 мая 2018, 19:07. Применительно к рассматриваемой теме могут оказаться интересными следующие цитаты оттуда:

цитата:

Исходная ложь, достаточно абсурдная ложь требует всё новой и новой лжи в свое подтверждение. Исходная ложь – "......". Если вы эту исходную ложь произнесли, то для того, чтобы ее дальше покрывать, вы должны врать, врать, врать. Вот, как у Чехова – "Я иду, пока вру. Ты идешь, пока врешь, мы идем, пока врем". Вот, мы идем, пока врем. .... Но, во-первых, мы уже пришли в некотором смысле, а, во-вторых, ходим по кругу. Вранье это анекдотическое, детское. .... Да, неправильный приказ, да, преступный приказ. Но, к сожалению, этого генерала мы спросить не можем, потому что он умер от инфаркта. Но, в принципе, вот... Было такое дело. Ошибка. "Извините, так получилось. Мы не хотели. ....". И всё, тема закрыта. Но на это пойти нельзя. На это пойти нельзя не только потому, что мы врем всё время .... Не только потому что ..... исходно врет и врет всё время, а еще и потому, что кроме этого вранья, конкретного вранья есть еще системное вранье. Системное вранье называется ....., который никогда не отступает, который всегда всех переигрывает, который никогда не признает никаких ошибок. И так далее. Значит, признать это дело – это значит разрушить образ. Этот образ очень цельный, очень твердый, в него, действительно, верит огромное большинство российского населения, которое, безусловно, не верит ни в какие следствия, ни в какие доказательства. И которое верит в несколько взаимоисключающих вещей. С одной стороны, мы им дали, а если надо, повторим и еще так дадим, что мало не покажется. С другой стороны, нас там нет. С третьей стороны, они всё врут и куплены, значит, Рокфеллерами и Ротшильдами. А с четвертой стороны, не докажете, суки. .... И вот если вынуть этот фундамент из лжи, то есть если просто сказать .... Но сказать это, то есть перевернуть российское общество с головы на ноги, нельзя, потому что оно тут же рухнет от изумления.

Т.е. пока по данной теме наблюдается гносеологический тупик.

 Отправлено: 27.05.18 15:57. Заголовок: ""Мир писате..

"Мир писателя-фантаста Жухрая В.М."(часть 5)

 Отправлено: 16.09.18 21:34. Заголовок: "Сверхценная иде..

 Отправлено: 20.11.18 10:21. Заголовок: Козинкин сочинил на ..

Козинкин сочинил на ЗаПравде:

цитата:

вот что показывал генерал М.Д. Грецов в своей работе «На Юго-Западном направлении (июнь-ноябрь 1941 г.)» (Москва 1965 г. Для служебного пользования. Гриф снят) – откуда шли эти дурные возрения на характер будущей войны с Германией. Которая в Польше или во Франции воевала, атакую танками в первую очередь, но с нами воевать так (по мнению будущих невинных жертв сталинизма Кленовых) они не станут: «Что касается тактики наступательных действий вероятного противника, то характеристика ее по материалам того же Совещания (31 декабря 1940 года – К.О.) ограничивалась рассмотрением двух вариантов прорыва. Схема выполнения первого варианта прорыва преподносилась в таком виде. Вначале, после сильной артиллерийской и авиационной подготовки, пехота противника прорывает фронт обороны, а затем (на второй - третий день) вступал в действие эшелон развития прорыва (подвижные группы), состоящий из танков, пехоты, артиллерии и т. д., который и будет развивать прорыв в глубину. Схема второго варианта прорыва рисовалась несколько иначе: подвижные соединения противником не резервируются в начальном периоде операции, а бросаются вперед и разрушают оборону противника (см. материалы Военного совещания, стр. 30-32 и СО). Как видно будет из дальнейшего, наши предположения о характере начального периода войны основывались на вероятности наступления противника по первому варианту, когда главный удар наносит пехота противника с артиллерией, а не с танками. Схема ликвидации прорыва противника представлялась так: на флангах продвигающегося противника сосредоточиваются резервы нашей обороны, которые затем обязательно фланговыми ударами “под основание клина” громят прорвавшегося противника. Причем не только контрудары, но и контратаки мыслились только как фланговые по отношению к противнику – “Оборона, соединенная с наступательными действиями или с последующим переходом в наступление, особенно во фланг ослабленного противника, может привести к его полному поражению” (ст. 222, ПУ – 36). Такой способ, когда все силы обороны сосредоточиваются против острия клина наступающего противника 1 (1 Курский вариант обороны 1943 г.) с задачей вначале огнем с позиций (то есть с места) во что бы то ни стало задержать продвижение прорвавшегося противника, считался невыгодным и пассивны». (с.39) Как видите, по воззрениям наших стратегов в ГШ образца 1939-1941 годов ставить против главных сил противника свои мощные силы – не есть смелость и лихость! Это «не выгодно» и «пассивно», не по-гусарски видимо, точнее – не по «чапаевски»… Гораздо красившее свои главные силы выставлять на флангах возможных ударов врага, и бить там! А все это наложилось на странное убеждение наших полководцев, что немцы, которые до этого, в той же Польше или Франции сразу бросали в бой свои танковые части, напав на СССР, сначала бросят в бой пехоту. А танки введут не ранее, чем через несколько дней! Поэтому вполне можно оставить против основных сил противника свои менее мощные силы, которые смогут вполне удержать пехоту, а самим ударить в другом месте – танковыми мехкорпусами! Там где противник имеет «неосновные» силы. А за те дни пока немцы пехотой и артиллерией завязнут в нашей обороне – мы сможем лихо ударить им с флангов, бросив в бой наши танки!

Вооооот!
Вот и полезло наружу полное непонимание Козинкиным стратегии и тактики.
Полнейшее!
Чел вообще не понимает разницы масштабов проведения операции (нескольких фронтов или в масштабе дивизий). Понятие "фланг" для него нечто расплывчатое и единообразное что в той операции, что в этой. И это еще раз доказывает, что никаких лекций по тактике этот самозванец ни в каком военном училище не слушал и экзаменов не сдавал.

 Отправлено: 20.11.18 20:03. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..

Закорецкий пишет:

цитата:

Чел вообще не понимает разницы масштабов проведения операции

ты дурак похоже не понял ЧТО показал Грецов)))

 Отправлено: 20.11.18 20:06. Заголовок: Олег Ко. пишет: ты д..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ты дурак похоже не понял ЧТО показал Грецов)))

Мне-то понятно.
А вот некоторые военные самозванцы в принципе не в состоянии что-либо понять.
И вместо понимания выдают бесконечные вопли.
Ибо с понималкой у них просто беда.

 Отправлено: 21.11.18 18:53. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вооооот! Вот и полезло наружу полное непонимание Козинкиным стратегии и тактики. Полнейшее!

Козинкин привел текст Грецова, так что попытайся сначала Грецова опровергнуть, а потом уж переходи к Козинкину. Вот тогда и посмотрим кто здесь непонимающий.

 Отправлено: 21.11.18 18:55. Заголовок: ccsp пишет: так что ..

ccsp пишет:

цитата:

так что попытайся сначала Грецова опровергнуть,

Не вопрос!
Сначала пусть Козинкин пришлет мне текст книги Грецова, я выкладываю его на сайте и уже потом можно о чем-то анализировать.
Да даже и по фрагменту издалека видно как Козинкин (к слову полый профан в военном деле) путает вилку с бутылкой.

 Отправлено: 21.11.18 21:04. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Сначала пусть Козинкин пришлет мне текст книги Грецова,

Ну так попроси его на форуме "За Правду" и он тебе все вышлет.

 Отправлено: 22.11.18 10:42. Заголовок: Олег Ко. Поэтому впо..

Олег Ко.

цитата:

Поэтому вполне можно оставить против основных сил противника свои менее мощные силы, которые смогут вполне удержать пехоту, а самим ударить в другом месте – танковыми мехкорпусами! Там где противник имеет «неосновные» силы.

а надо как? ударить танковыми мехкорпусами там где противник имеет "основные" силы? так корпуса эти рассчитаны на прорыв, а "основные силы" вполне возможно и не получится прорвать сходу.

Немцы ведь действовали точно так же, только в зеркальном отражении. Они ударили на стыках и флангах КОВО и ЗапОВО, а также ЗапОВО и ПрибОВО. И с успехом осуществили прорыв, окружение и разгром советских западных округов. Всё тех же КОВО, ЗапОВО и ПрибОВО.

 Отправлено: 23.11.18 13:52. Заголовок: Винни пишет: вполне..

Винни пишет:

цитата:

>>вполне можно оставить против основных сил противника >>свои менее мощные силы, которые смогут вполне удержать пехоту, >>а самим ударить в другом месте – танковыми мехкорпусами! >>Там где противник имеет «неосновные» силы. а надо как? ударить танковыми мехкорпусами там где противник имеет "основные" силы? так корпуса эти рассчитаны на прорыв, а "основные силы" вполне возможно и не получится прорвать сходу.

Если вы хотите бить первым то так и надо. А если отдали право первого выстрела противнику то получите то что получила РККА - погром..

 Отправлено: 23.11.18 15:32. Заголовок: Олег Ко. пишет: А ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

А если отдали право первого выстрела противнику то получите то что получила РККА - погром..

Так кто, по вашему мнению, отдал право первого выстрела противнику ? Чем вы обоснуете своё заявление?

 Отправлено: 23.11.18 15:42. Заголовок: Олег Ко. пишет: Есл..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Если вы хотите бить первым то так и надо.

Ну так СССР и хотел бить первым, потому РККА была, по вашим же словам на Заправде:

цитата:

Гораздо красившее свои главные силы выставлять на флангах возможных ударов врага, и бить там! А все это наложилось на странное убеждение наших полководцев, что немцы, которые до этого, в той же Польше или Франции сразу бросали в бой свои танковые части, напав на СССР, сначала бросят в бой пехоту. А танки введут не ранее, чем через несколько дней! Поэтому вполне можно оставить против основных сил противника свои менее мощные силы, которые смогут вполне удержать пехоту, а самим ударить в другом месте – танковыми мехкорпусами! Там где противник имеет «неосновные» силы.

Олег Ко. пишет:

цитата:

А если отдали право первого выстрела противнику

А надо было самим наносить первый выстрел?

 Отправлено: 23.11.18 15:52. Заголовок: Винни, если вы надее..

Винни, если вы надеетесь, что Олег Ко ответит на ваш вопрос, то очень заблуждаетесь...
Вот я вовсе не жду от этого не писателя и не историка никаких путных ответов... Так на "За Правду" я задал ему вопрос (21.11.18):

А как надлежало действовать партийно-военному руководству страны, если бы они не были кретинами?

В ответ - пустая болтовня совсем в другую степь ... Так если бы этот не писатель и не историк ответил бы честно, то ему пришлось бы отречься от своих книжонок и сжечь их, но он же не Гоголь (тот-то был писателем)...

 Отправлено: 23.11.18 15:55. Заголовок: Камиль Абэ пишет: В..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Винни, если вы надеетесь, что Олег Ко ответит на ваш вопрос, то очень заблуждаетесь...

Всё таки осень уже заканчивается, а вместе с ней и период осенних психических обострений, которыми Олег Ко страдает.
Подождём, может и ответит на вопрос.

 Отправлено: 23.11.18 16:00. Заголовок: Вариант 1, на которо..

Вариант 1, на котором настаивали в ГШ РККА, т.е. "главными своими" против "неглавных немецких", по мнению Олега Ко не подходит.

но и вариант 2, "главными своими" против "главных немецких" тоже не подходит, потому как высока вероятность, что немцы попросту сдержат своими "главными" силами удар РККА, и таким образом вся первоначальная операция сорвётся. Прорыв осуществить не получится.

А какой же вариант предлагает Олег Ко?

 Отправлено: 23.11.18 16:07. Заголовок: Винни пишет: А како..

Винни пишет:

цитата:

А какой же вариант предлагает Олег Ко?

Так никаких вариантов не писатель и не историк не предлагает и не предложит... Именно это я тщетно ждал от него на "За Правду"...

 Отправлено: 24.11.18 16:35. Заголовок: Посетил ЗаПравду как..

Посетил ЗаПравду как там Козинкин выжерняется?
Таки продолжает гнать фуфло кубометрами.
Пример:

цитата:

Yaroslav Stebko писал(а): Сегодня, 09:50 >>отступление - самый тяжёлый вид боя. так и его надо заранее готовить .. Знали же как Сказал Молотов что отступать будем но это он со Сталиным знали а военные - поиграть решили в наступления - РККА не готовой не то что наступать но и обороняться...

Объясняли, объясняли этому фантасту, что "военные" ничего никуда не двигали без санкции товарища Сталина, а он давай и дальше вопить, что "военные" "развлекались" сами по себе.....
(Нет слов).
Вот это и есть анамнез товарища - его "Гениальная идея" ....

 Отправлено: 25.11.18 15:01. Заголовок: Закорецкий пишет: &..

Закорецкий пишет:

цитата:

"военные" ничего никуда не двигали без санкции товарища Сталина

Следов санкции т. Сталина в первые военные дни не особо наблюдается, только сказки приближенных.

 Отправлено: 25.11.18 16:38. Заголовок: Iskatel222 пишет: Сл..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Следов санкции т. Сталина в первые военные дни не особо

Вы всегда любите путать вилку с бутылкой?
"Передвижения" рассматриваются ДО 22.06.41 (причем, задолго - за недели, за месяц-два).
А с 22.06.41 - уже поезд ушел.

 Отправлено: 25.11.18 20:10. Заголовок: Iskatel222 пишет: С..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Следов санкции т. Сталина в первые военные дни не особо наблюдается, только сказки приближенных.

Следов санкции т. Сталина не наблюдается много где. Например на договоре о ненападении между СССР и Германией нет санкции т. Сталина.
Но из этого никак не следует,что т. Молотов втихаря его подписал, втайне от т. Сталина.
Хотя, с учётом сказок Олег Ко., о том, что генералы чего то там втайне от т. Сталина напланировали, а он вообще не знал об этом, то вообщем и вариант с т. Молотовым для вас может прокатить.

 Отправлено: 25.11.18 20:18. Заголовок: Закорецкий пишет: З..

Закорецкий пишет:

цитата:

Знали же как Сказал Молотов что отступать будем но это он со Сталиным знали а военные - поиграть решили в наступления - РККА не готовой не то что наступать но и обороняться... Объясняли, объясняли этому фантасту, что "военные" ничего никуда не двигали без санкции товарища Сталина

какой же ты тупой то..

я что - сказал что военные БЕЗ Сталина что то двигали - в предвоенные дни?

 Отправлено: 25.11.18 20:18. Заголовок: Камиль Абэ пишет: н..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

никаких вариантов не писатель и не историк не предлагает и не предложит... Именно это я тщетно ждал от него на "За Правду"...

Камил - хватит врать то. Если вы не поняли что я ВАМ ответил на это то это говорит только о том что вы тупой))

 Отправлено: 25.11.18 20:18. Заголовок: Винни пишет: вариан..

Винни пишет:

цитата:

вариант 2, "главными своими" против "главных немецких" тоже не подходит, потому как высока вероятность, что немцы попросту сдержат своими "главными" силами удар РККА, и таким образом вся первоначальная операция сорвётся. Прорыв осуществить не получится. А какой же вариант предлагает Олег Ко?

не наступать первыми в этом случае вообще....

 Отправлено: 25.11.18 20:26. Заголовок: Олег Ко. пишет: не ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

не наступать первыми в этом случае вообще....

В каком "этом случае"? в случае нападения Германии? Так Германия уже начала наступление, они, т.е. РККА и не могут уже первыми наступать. Потому что Германия уже наступает (напала, начала боевые действия)

 Отправлено: 26.11.18 07:53. Заголовок: Винни пишет: не нас..

Винни пишет:

цитата:

>>не наступать первыми в этом случае вообще.... В каком "этом случае"? в случае нападения Германии?

вообще не готовить никаких наступлений - тем боле о превентивных мечтать.

как НАДО все расписал еще Шапошников в июле=августе 40-го уже.
Ставим против главных сил немцев свои главные - севернее полесья и если сами не можем наступать=атаковать первыми а это стало ясно уже в конце сентября 40-го - то готовим оборону.

 Отправлено: 26.11.18 09:55. Заголовок: Олег Ко. пишет: воо..

Олег Ко. пишет:

цитата:

вообще не готовить никаких наступлений .... как НАДО все расписал еще Шапошников в июле=августе 40-го уже. Ставим против главных сил немцев свои главные - севернее полесья и если сами не можем наступать=атаковать первыми а это стало ясно уже в конце сентября 40-го - то готовим оборону.

Шапошников не расписывал это в июле-августе 40-го, потому что "Барбаросса" была подписана только:

цитата:

18 декабря 1940 года после внесения некоторых уточнений в проект Гитлер подписал директиву № 21 верховного главнокомандования вермахта, получившую условное наименование «Вариант Барбаросса» и ставшую основным руководящим документом в войне против СССР.

и то, это был лишь "основной руководящий документ".

А конкретные участки прорыва намечались уже буквально в последние дни перед нападением Германии.

Следовательно, вот это:
Олег Ко. пишет:

цитата:

Ставим против главных сил немцев свои главные - севернее полесья

является бредом Олег Ко.
Потому что "севернее Полесья" это очень растяжимое понятие. Где конкретно?
А где конкретно, никто и знать не мог.

 Отправлено: 26.11.18 11:43. Заголовок: Винни пишет: А где к..

Винни пишет:

цитата:

А где конкретно, никто и знать не мог.

Могли развернуть КАРТУ (которую Козинкин боится как огня) и прикинуть палец к носу, где угрожаемые участки и как лучше разместить логистику на такой случай.
Но такой случай не рассматривали в принципе.
И логистику отработали для совсем другого случая.
Который нафиг не совпал с 22.06.41.
Что и привело к катастрофе.
Но этого понять Козинкин отказывается.

 Отправлено: 26.11.18 14:23. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А где конкретно, никто и знать не мог. Могли развернуть КАРТУ (которую Козинкин боится как огня) и прикинуть палец к носу, где угрожаемые участки и как лучше разместить логистику на такой случай. Но такой случай не рассматривали в принципе.

ты мои книги баран почитай сначала - там и "карты" есть тоже - те самые .. из уроков и выводов))

Ты уже разобрался с разгранлиниями на тех "картах"??)) Понял наконец что по имено ПРЕДВОЕННЫМ планам ГШ они и нарисованы - РАБОЧИМ планам, но это - не планы превентивного удара ??))

готовилось НАСТУПЛЕНИЕ грандиозное но в ОТВЕТ)) И под него естесено унтеры не заморачивались на серьезную оборону)))

Закорецкий пишет:

цитата:

логистику отработали для совсем другого случая. Который нафиг не совпал с 22.06.41. Что и привело к катастрофе. Но этого понять Козинкин отказывается.

идиот - я ИМЕНО ЭТО и ПИШУ в моих книгах)))

 Отправлено: 26.11.18 14:25. Заголовок: Олег Ко. пишет: гото..

Олег Ко. пишет:

цитата:

готовилось НАСТУПЛЕНИЕ грандиозное но в ОТВЕТ))

Выкидываем из этой фразы "но в ответ" и где-то можно согласиться.

 Отправлено: 26.11.18 15:49. Заголовок: Закорецкий пишет: М..

Закорецкий пишет:

цитата:

Могли развернуть КАРТУ (которую Козинкин боится как огня) и прикинуть палец к носу, где угрожаемые участки и как лучше разместить логистику на такой случай. Но такой случай не рассматривали в принципе. И логистику отработали для совсем другого случая. Который нафиг не совпал с 22.06.41. Что и привело к катастрофе. Но этого понять Козинкин отказывается.

Да, это так конечно, но суть возражения не в этом. Суть в том, что даже если бы и прикинули где угрожаемые участки, и даже если бы их определили довольно точно, как например это было под Курском в 1943 г., когда действительно довольно точно определили действия немцев и тем не менее

цитата:

Быстрый взлом первой линии советской обороны ХХХХVІІ танковым корпусом стал неожиданностью для самих немцев.

то, всё равно в 1941 г. это ничего бы не дало.
Потому что у немцев гораздо лучше была развита дорожная инфраструктура и обеспеченность транспортом. То есть, немцы выигрывали время для манёвра.

Ну допустим сделали бы как предлагает Олег Ко:

цитата:

Ставим против главных сил немцев свои главные - севернее полесья и если сами не можем наступать=атаковать первыми а это стало ясно уже в конце сентября 40-го - то готовим оборону.

и что? немцы быстро бы сообразили, что прорвать сходу не получится, и осуществили бы переброску войск на другое направление, против советских "неглавных", и точно также провели бы охват и окружение, только на другом направлении.

 Отправлено: 26.11.18 15:55. Заголовок: Олег Ко. пишет: гот..

Олег Ко. пишет:

цитата:

готовилось НАСТУПЛЕНИЕ грандиозное но в ОТВЕТ

Не готовилось. Вот именно "в ответ", не готовилось. Потому что для этого, надо заранее, не менее чем за месяц (ведь нужно время,чтобы подготовить свои округа) знать дату начала германского наступления.
А её даже сам Гитлер не знал ещё. Даже 21 июня в 13:00 он мог ещё всё отменить.

СССР готовил самое обычное нападение на Германию. Естественно, под каким нибудь благовидным предлогом.

 Отправлено: 26.11.18 17:36. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Олег Ко. пишет: >>готовилось НАСТУПЛЕНИЕ грандиозное но в ОТВЕТ)) Выкидываем из этой фразы "но в ответ" и где-то можно согласиться.

Не выкинешь - не получится)))

Гареев все ЭТО показал - в 1995 году - сразу после уроков и выводов -- что это было )))

Грецов писал письмо Жукову - по поводу вранья маршала насчет планов предвоенных и Жуков ему ответил - если показать то нас могут идиоты -- типа вас дебилов резунов и хахлов - подтявкивающих тем кто реально Гитлера привел к власти и толкал его на ССР - в агрессии обвинить))

 Отправлено: 27.11.18 09:31. Заголовок: Винни пишет: Ставим..

Винни пишет:

цитата:

Ставим против главных сил немцев свои главные - севернее полесья и если сами не можем наступать=атаковать первыми а это стало ясно уже в конце сентября 40-го - то готовим оборону. и что? немцы быстро бы сообразили, что прорвать сходу не получится, и осуществили бы переброску войск на другое направление, против советских "неглавных", и точно также провели бы охват и окружение, только на другом направлении.

ага))) а наши тупо сидели и ждали бы)))

Вы умнее Шапошникова я так понял - лучше знаете КАК надо было)))

Винни пишет:

цитата:

даже если бы их определили довольно точно, как например это было под Курском в 1943 г., когда действительно довольно точно определили действия немцев и тем не менее  цитата: Быстрый взлом первой линии советской обороны ХХХХVІІ танковым корпусом стал неожиданностью для самих немцев. то, всё равно в 1941 г. это ничего бы не дало.

дало не дало - гадать не интересно. Есть правило военных наук -- против атакующего лучше ставить свои такие же сильные - или вам задница и уже тем более не переть без подготовки в наступления - ни превентивные ни контр...

Винни пишет:

цитата:

Потому что у немцев гораздо лучше была развита дорожная инфраструктура и обеспеченность транспортом. То есть, немцы выигрывали время для манёвра.

так тем более = не хрена переть не зная броду на противника что лучше подготовлен. И уж точно не оставлять против его главных сил свои заниженные надеясь на авось или - из предательских намерений тем боле..

А в нашем ГШ имено ПОДТАСОВКАМИ на КШИ и КШУ и занимались - немцам выдумывали то что те не делали - типа немцы нападут но они остановятся зачем то и дадут нам время на наши ответные действия .. ну прям как на дуелях джентельменов..

Винни пишет:

цитата:

отовилось НАСТУПЛЕНИЕ грандиозное но в ОТВЕТ Не готовилось. Вот именно "в ответ", не готовилось. Потому что для этого, надо заранее, не менее чем за месяц (ведь нужно время,чтобы подготовить свои округа) знать дату начала германского наступления. А её даже сам Гитлер не знал ещё. Даже 21 июня в 13:00 он мог ещё всё отменить.

вы какую то хрень придумали и от не отталкиваясь как от "истины" городите чушь полную.

1-е дату нападения - КАК середину-вторую половину в Кремле ЗНАЛИ как раз с апреля уже!!!
Мартиросян взял и собрал по ОПУБЛИКОВАННЫМ источникам до СОТНИ таких данных от разведки - где СЕРЕДИНА июня и фигурирует как дата нападения!!!)))

А после того как сам Гитлер ее озвучил 30 апреля - 22 июня и ЭТО число стало появляться в донесения разведки)))

2-е - Нести чушь что раз сам Гитлер на БУМАГЕ дату "озвучил" только 10 июня и значит типа мер у нас не принимали ДО этого - и типа нападение не ждали - вообще дурость))
Смотрите ЧТО делалось в мае уже - как армии начали выводить и что вообще в начале июня происходило))))

9 июня у Сталина принимается решение о начале развертывания войск по ПП - и Гальдер вроде как не подписал еще свой приказ с Дортмундами)))
И с 11 июня в том же КОВО и ОдВО уже ПРИГРАНИЧНЫЕ выводятся по ПП в основную полосу обороны)))

Винни пишет:

цитата:

СССР готовил самое обычное нападение на Германию. Естественно, под каким нибудь благовидным предлогом.

ага - и типа Резун сие уже доказал)))

вы б поизучали КАК и что делалось в те предвоенные дни.. почитали Захарова и уроки и выводы где схемы приводятся РАБОЧИХ планов ГШ - ТОГО варианта по коему и готовился ГШ воевать - может перестали бы на бред идиота в лондонах молиться)))

 Отправлено: 27.11.18 10:06. Заголовок: Олег Ко. пишет: ага..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ага - и типа Резун сие уже доказал

Типа да, доказал.

Олег Ко. пишет:

цитата:

а наши тупо сидели и ждали бы

У СССР гораздо хуже была развита дорожная сеть и обеспеченность транспортом, поэтому безусловно он уступал Германии во времени манёвра.

Олег Ко. пишет:

цитата:

Вы умнее Шапошникова я так понял

А я так понял, что цитаты от Шапошникова (со ссылкой естественно) в очередной раз не будет.

Олег Ко. пишет:

цитата:

Есть правило военных наук -- против атакующего лучше ставить свои такие же сильные

Нет такого правила.

Олег Ко. пишет:

цитата:

И уж точно не оставлять против его главных сил свои заниженные

А откуда там взяться своим "незаниженным", если ты согласен, что:

цитата:

у немцев гораздо лучше была развита дорожная инфраструктура и обеспеченность транспортом. То есть, немцы выигрывали время для манёвра.

а в Кремле, по твоим же словам, только:
Олег Ко. пишет:

цитата:

9 июня у Сталина принимается решение о начале развертывания войск по ПП

СССР просто не успевал развернуть армии прикрытия и перебросить для усиления войска из глубины страны.
Но даже, если бы и успевал, то ведь обороняться СССР не планировал, нет планов оборонительной операции в случае начала войны, западными приграничными округами. СССР планировал наступать.

Олег Ко. пишет:

цитата:

1-е дату нападения - КАК середину-вторую половину в Кремле ЗНАЛИ как раз с апреля уже!!! Мартиросян взял и собрал по ОПУБЛИКОВАННЫМ источникам до СОТНИ таких данных от разведки - где СЕРЕДИНА июня и фигурирует как дата нападения!

Ну так тем более. Кремль знал, что Германия планирует нападение, оборону Кремль не готовил, а готовил точно такое же нападение.

Олег Ко. пишет:

цитата:

типа нападение не ждали - вообще дурость)) Смотрите ЧТО делалось в мае уже - как армии начали выводить

Так их же не для обороны начали выводить. Ведь планов оборонительной операции нет, а нет их потому что обороняться СССР не планировал.

Тут ведь даже твоё "в ответ" не подходит. Потому что ты сам пишешь, что:
Олег Ко. пишет:

цитата:

9 июня у Сталина принимается решение о начале развертывания войск по ПП

а значит, нападения на 22 июня(плюс-минус пара дней) не ждали, потому что развернуть войска прикрытия до 22 июня, просто не успеют.

 Отправлено: 27.11.18 13:54. Заголовок: -Винни пишет: Резун ..

Винни пишет:

цитата:

>>Резун сие уже доказал Типа да, доказал.

и есть кретины что в это веруют)))

Винни пишет:

цитата:

>>наши тупо сидели и ждали бы У СССР гораздо хуже была развита дорожная сеть и обеспеченность транспортом, поэтому безусловно он уступал Германии во времени манёвра.

на этот случай предусмотрены были резервы)))

Винни пишет:

цитата:

>>Вы умнее Шапошникова я так понял А я так понял, что цитаты от Шапошникова (со ссылкой естественно) в очередной раз не будет

вам привести его Соображения по размещению войск где главные силы немцев ожидаются СЕВЕРНЕЕ полесья и там же надо и нам ставить наши главные?))

Винни пишет:

цитата:

>>Есть правило военных наук -- против атакующего лучше ставить свои такие же сильные Нет такого правила.

для хахла и резуна - нет)) Чо в башку взбрело - то и правильно)))

Винни пишет:

цитата:

>>уж точно не оставлять против его главных сил свои заниженные А откуда там взяться своим "незаниженным", если ты согласен, что:  цитата:

и при чем тут дороги на той стороне??))
Есть соображения Шапошникова - вот и делай как ТАМ указано было - ставь против главных сил немцев свои главные - севернее полесья. А вот как раз на юге - немцы НЕ МОГЛИ каких то главных сил ставить и в нашем ГШ это ЗНАЛИ вполне))) С дорогами там как раз говно и местность не позволяет накапливать там большие силы)))

Винни пишет:

цитата:

>>9 июня у Сталина принимается решение о начале развертывания войск по ПП СССР просто не успевал развернуть армии прикрытия и перебросить для усиления войска из глубины страны.

ну на))) переброску начали в середине мая уже )))

А войскам прикрытия НЕПОСРЕДСТВЕННО границы - время на ИХ развертывание по ПП - давалось максиму СУТКИ )) это тем кто далеко от своих рубежей квартировался )) и ИХ начали выводить как раз - с 11 июня в том же КОВО))) - в ЭТИ же дни в ОдВО и с 18 июня в ПрибОВО и в ЭТИХ округах ВСЕ их приграничные были вполне выведены по ПП на свои рубежи))) Естессено с приказом не занимать свои окопы в т.н. предпольях до тех пор пока немцы не полезут)))

Винни пишет:

цитата:

даже, если бы и успевал, то ведь обороняться СССР не планировал, нет планов оборонительной операции в случае начала войны, западными приграничными округами. СССР планировал наступать.

в ответ на нападение)))

И если в приказе по округу пишут - вывести в основную полосу обороны но предполья не занимать пока немцы не полезут то это и говорит - НАПАДАТЬ первыми НЕ СОБИРАЛИСЬ)))

Винни пишет:

цитата:

Кремль знал, что Германия планирует нападение, НА июНЬ, оборону Кремль не готовил, а готовил точно такое же нападение.

ага - 6 июЛя))) и Резун доказал сие)))

Успокойтесь - в ответ на нападение в ГШ планировали ОТВЕТНОЕ наступление)) Не НАПАДЕНИЕ ДО удара немцев - типа числа так 12 июня -)) А в ОТВЕТ))) Т.е. ПОСЛЕ нападения Германии - на след. день.. Как и попытались делать по дир. 3)))

Винни пишет:

цитата:

их же не для обороны начали выводить. Ведь планов оборонительной операции нет, а нет их потому что обороняться СССР не планировал.

ОТВЕТНОЕ наступление не равно НАПАДЕНИЮ превентивному - в НАШЕМ случае)))

Винни пишет:

цитата:

твоё "в ответ" не подходит. Потому что ты сам пишешь, что: Олег Ко. пишет:  цитата: 9 июня у Сталина принимается решение о начале развертывания войск по ПП а значит, нападения на 22 июня(плюс-минус пара дней) не ждали, потому что развернуть войска прикрытия до 22 июня, просто не успеют.

это тех у коих время на развертывание и вывод по ПП в основную полосу ИХ обороны ... в УРы - максимум СУТКИ для самых "глубинных" из них??))

И - Если разведка дает инфу что нападение будет 22 июня - +- пара дней - это как же получается - НЕ ЖДАЛИ нападение??))-

 Отправлено: 27.11.18 14:02. Заголовок: С апреля ничего не з..

С апреля ничего не знал даже сам Гитлер, т.к. ему в апреле пришлось заняться Югославией и Грецией.

 Отправлено: 27.11.18 14:02. Заголовок: Олег Ко. пишет: в от..

Олег Ко. пишет:

цитата:

в ответ на нападение))) ..... Успокойтесь - в ответ на нападение в ГШ планировали ОТВЕТНОЕ наступление)

В ответ на нападение!!!
В ответ на нападение!!!
В ответ на нападение!!!

В ответ на нападение!!!

В ответ на нападение!!!

Так видно?

ЗАРУБИТЕ СЕБЕ НА НОСУ!!!!
Только в ответ!!!!
По какой теории?
По теории подготовки войны с Финляндией в 1939 г.
Финны напали - а у ГШ РККА уже готов на этот случай ПЛАН "в ответ"!!!
Тщательный!!!
Учите матчасть!!!!

 Отправлено: 27.11.18 16:12. Заголовок: Олег Ко. пишет: и е..

Олег Ко. пишет:

цитата:

и есть кретины что в это веруют

В это веруют все, у кого есть хоть немного мозгов.
Те, у кого мозгов нет, продолжают талдычить:
Олег Ко. пишет:

цитата:

в ответ на нападение в ГШ планировали ОТВЕТНОЕ наступление

если бы это соответствовало реалиям, то, тогда Сталин вот это вот:

цитата:

9 июня у Сталина принимается решение о начале развертывания войск по ПП

сделал бы раньше, чтобы успеть развернуть войска, потому что знал он об этом, по твоим же словам:

цитата:

дату нападения - КАК середину-вторую половину в Кремле ЗНАЛИ как раз с апреля уже!!!

и кроме того, в Кремле прекрасно знали состояние своей дорожной сети, по твоему же признанию:
Олег Ко. пишет:

цитата:

С дорогами там как раз говно и местность не позволяет накапливать там большие силы

и это не только в КОВО, а и "севернее Полесья".

Олег Ко. пишет:

цитата:

вам привести его Соображения по размещению войск где главные силы немцев ожидаются СЕВЕРНЕЕ полесья и там же надо и нам ставить наши главные?

Конечно приведи. Только со ссылкой.

Олег Ко. пишет:

цитата:

А войскам прикрытия НЕПОСРЕДСТВЕННО границы - время на ИХ развертывание по ПП - давалось максиму СУТКИ

Не давалось им вообще время на развёртывание. Им давалось время на выход в свои районы, предусмотренные ПП. О чём в ПП прямо и сказано:

цитата:

Части поднимаются по боевой тревоге с соблюдением всех мероприятий по сохранению военной тайны и выходят: а) 56-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Гродненский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте оз. Кавишки, Кадыш, Красне, Чарна Бруд, Августовский канал; б) 27-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает позиции полевого доусиления на фронте иск. Чарна Бруд, Янувка, Райгрод, Богуше, иск. Щучин; в) 85-я стр. дивизия через 24 часа после объявления боевой тревоги сосредо-очивается в районе Старокаменна, Сухо-ола, Корыцин, Сидра и, составляя второй эшелон 3-й армии, готовит оборонитель-ый рубеж по южному берегу р. Бебжа и восточному берегу Бжозово; г) 8-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Осовецкий УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Щучин, Бжозово, Птаки, Серватки; д) 13-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Новогруд, Лясковец, Жохи; е) 86-я стр. дивизия через 6-16 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления на фронте Гняздово, Смолехи, Вельке;... ну и т.д.

http://army.armor.kiev.ua....

части поднимаются...и выходят. Вот те, что есть в наличии. Ни о каком развёртывании частей и речи нет

 Отправлено: 27.11.18 16:27. Заголовок: Олег Ко. пишет: Есл..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Если разведка дает инфу что нападение будет 22 июня - +- пара дней - это как же получается - НЕ ЖДАЛИ нападение?

Да вот так и получается. Готовили своё нападение, а на сообщения разведки Кремль забил болт.

Олег Ко. пишет:

цитата:

Как и попытались делать по дир. 3

Так Директива №3, по признанию того же Жукова, была ошибкой, потому что, совершенно не учитывала сложившейся обстановки. То есть: нападения Германии.

цитата:

Затем генерал Н. Ф. Ватутин сказал, что И. В. Сталин одобрил проект директивы № 3 наркома и приказал поставить мою подпись. — Что это за директива? — спросил я. — Директива предусматривает переход наших войск к контрнаступательным действиям с задачей разгрома противника на главнейших направлениях, притом с выходом на территорию противника. — Но мы еще точно не знаем, где и какими силами противник наносит свои удары, — возразил я. — Не лучше ли до утра разобраться в том, что происходит на фронте, и уж тогда принять нужное решение. — Я разделяю вашу точку зрения, но дело это решенное. — Хорошо, — сказал я, — ставьте мою подпись.

То, что предписывала Директива №3, в условиях "мы еще точно не знаем, где и какими силами противник наносит свои удары", естественно было обречено на провал. Эти действия должны были происходить, в отсутствии боевых действий со стороны Германии.

Вот тогда всё сразу становиться на свои места и с разведданными и с директивами.

 Отправлено: 27.11.18 18:47. Заголовок: директива3 как раз б..

директива3 как раз была попыткой действовать по довоенным наступательным(друних не было) планам.

 Отправлено: 28.11.18 13:53. Заголовок: Винни пишет: Если р..

Винни пишет:

цитата:

Если разведка дает инфу что нападение будет 22 июня - +- пара дней - это как же получается - НЕ ЖДАЛИ нападение? Да вот так и получается. Готовили своё нападение, а на сообщения разведки Кремль забил болт.

а это вы ОТКУДА взяли - что разведке что БОЛЬШЕ СОТНИ РАЗ сообщала о дате на середину июня и чем ближе к середине тем 22-е чаще звучало - кто там не верил и типа болт забили и НИЧЕГО не делали ?? Хрущев на 20 съезде как хрень сию ляпнул так и прижилось ??))

Вы события то ПРЕДВОЕННЫХ дней поизучайте хорошенько да ЖБД приграничных дивизий в ЦАМО почитайте - с КАКОГО числа ОНИ в том же КОВО с ОдАО и ПрибОВО том же выводиться начали и о чудо - выяснится- ВРАЛ Никитка ваш))) ПОСЛЕ того совещания у Сталина - после 9-го - и начали их выводить )) И в ЭТО ЖЕ время и вторые эшелоны и МК первой эшелона и начали выводить, и ВВС с ПВО на уши поднимали в ЭТИ же дни)))

Винни пишет:

цитата:

Директива №3, по признанию того же Жукова, была ошибкой, потому что, совершенно не учитывала сложившейся обстановки. То есть: нападения Германии.

бздел унтер - задницу свою ЭТИМИ враньем прикрывал))) А вот Судоплатов про ЭТУ дир. писал по другому - о вранье Жукова про нее)))
При этом Жуков и правду писал.. иногда))) ..

Вы в курсе что есть черновики мемуаров Жукова и тот там про тот же вывод войск в ПРЕДВОЕННЫЕ дни - ДО 13 июня - что шел по ЕГО приказам - писал не так как попало в его ВиР Официальные??))

Винни пишет:

цитата:

То, что предписывала Директива №3, в условиях "мы еще точно не знаем, где и какими силами противник наносит свои удары", естественно было обречено на провал. Эти действия должны были происходить, в отсутствии боевых действий со стороны Германии.

да знал он все уже)) В сводках четко ГШ прописано 22-го - на 10.00 даже и тем боле на 14.00))) Чи о немцы напримре прут по Пр балтике и МОГУТ повернут на Минск - в тылы Павлову)) А если что и не указал Жуков для Сталина в те сводки то читайте Баграмяна - как Жуков к 22 часам приперся в Тернополь и им расказывал что в БРЕСТЕ УЖЕ задница назревает)))

Подумайте сами если Жуков в сводке ГШ на 10.00 не знает о Брестье НИЧЕГО типа то КАК он к 22 часам будучи в дороге с 17.00 ЭТО узнал к 22 часам??)))

Винни пишет:

цитата:

Эти действия должны были происходить, в отсутствии боевых действий со стороны Германии. Вот тогда всё сразу становиться на свои места и с разведданными и с директивами.

а если допустим что ВРЕТ Жуков про дир. 3 и КАК ее принимали - по ЕГО сводкам то чо делать станете??))

Жуков уверяет что он улетел уже в 14.00 и типа кушал бутерброды летчиков в полете в 15.00 а по журналам посещения он до 16.00 торчал у Сталина )).. где и решали про дир. 3 )))

 Отправлено: 28.11.18 13:53. Заголовок: Винни пишет: и есть..

Винни пишет:

цитата:

и есть кретины что в это веруют В это веруют все, у кого есть хоть немного мозгов. Те, у кого мозгов нет, продолжают талдычить: Олег Ко. пишет:  цитата: в ответ на нападение в ГШ планировали ОТВЕТНОЕ наступление

доказали уже??))

Винни пишет:

цитата:

если бы это соответствовало реалиям, то, тогда Сталин вот это вот:  цитата: 9 июня у Сталина принимается решение о начале развертывания войск по ПП сделал бы раньше, чтобы успеть развернуть войска,

КАКИЕ войска - что в ДВО торчали что ли?? ВСЕЙ РККА ЧТО ЛИ НАДО БЫЛО куда то разворачиваться ??))

Вам дуракам скока раз в в башку вбивать ПЕРВЫМИ БОЙ принимают ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии коим ВРЕМЯ на занятие рубежей обороны было максимум СУТКИ для ОТДЕЛЬНЫХ нескольких дивизий из 42-х???)))

В ПЛАНАХ ГШ было забито ТАК - первыми в бой вступают приграничные дивизии округов и пока они сдерживают врага - лучше пару недель - ПОСЛЕ ЭТОГО и начинается развертывание основных сил РККА - мобимлизация и развертывние с выводом к месту сражений)))

И вам скока раз вбивать в бошки резунам - ТОЧНО ТАК ЖЕ ПИСАЛИСЬ Планы в ГШ ССР и ПОСЛЕ ВОВ ВСЕГДА)))

Но з после ВОВ учли опыт поражений начала войны и приграничные дивизии держали не в штатах приближенных к штатам военного времени как это сделал Жуков в феварле 41-го, а в штатах военого времени - для тех кто дислоцировался на границах со странами представлявшими угрозу - с тем же НАТО ))) И Жукова как раз и обвиняли потом маршалы - какого хера ты ТАК не сделал в 41-м сразу - не довел с ВЕСНЫ приграничные до штата полного - на что дурак надеялся??)))

Но в планах ГШ на весну 41-го ТАК и было расписано - приграничные доведем до 70-80 % и нехай они так и начинают воевать.. и пока они типа немцев удерживают на границе - мы и проведем и мобилизацию и развертывание ОСТАЛЬНОЙ армии..

НЕ было в планах ГШ при Жукове предусмотрено мобилизации ДО нападения .. увы..

Винни пишет:

цитата:

знал он об этом, по твоим же словам:  цитата: дату нападения - КАК середину-вторую половину в Кремле ЗНАЛИ как раз с апреля уже!!! и кроме того, в Кремле прекрасно знали состояние своей дорожной сети, по твоему же признанию:

Кремль не сочинял планы в ГШ.. Было так как было и неча ВАШИ желания чтоб было так как ВАМ хочется - вешать на тех кто в ГШ тогда сидел и умничал не по децки сочиняя авантюрные планы на случай войны - не учитывающие то как немцы УЖЕ воюют, сочинявшие за немцев идиотское поведение в случае нападения на ССР и прочий бред игнорирующий состояние своей армии на момент сочинения планов .. Когда для МК не имеющих танки на лето 41-го рисуют планы по захвату Будапештов быстрых))... в случае нападения Германии первой конечно же)))

Винни пишет:

цитата:

С дорогами там как раз говно и местность не позволяет накапливать там большие силы и это не только в КОВО, а и "севернее Полесья".

я говор про ТУ сторону)) ТАМ - Южнее полесья немцы НЕ МОГЛИ накапливать главные силы против СССР)) ТАМ дороги говно и мало их там - не развита там сеть была тогда еще)) - в румынии и венгрии гористой тем более ))) - сама местность не позволяет ТАМ собирать главные силы немцам))

Винни пишет:

цитата:

вам привести его Соображения по размещению войск где главные силы немцев ожидаются СЕВЕРНЕЕ полесья и там же надо и нам ставить наши главные? Конечно приведи. Только со ссылкой.

вам соображения Шапошников от августа привести????))) его Соображения по размещению войск где главные силы немцев ожидаются СЕВЕРНЕЕ полесья и там же надо и нам ставить наши главные?))


Винни пишет:

цитата:

войскам прикрытия НЕПОСРЕДСТВЕННО границы - время на ИХ развертывание по ПП - давалось максиму СУТКИ Не давалось им вообще время на развёртывание. Им давалось время на выход в свои районы, предусмотренные ПП. О чём в ПП прямо и сказано:  цитата: Части поднимаются по боевой тревоге с соблюдением всех мероприятий по сохранению военной тайны и выходят: а) 56-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Гродненский УР и позиции полевого доусиления по госгранице

)))))))))))))))))))))))

слова " дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Гродненский УР и позиции полевого доусиления по госгранице " - об чем говорят то?? О тупом выводе типа по грибы - или - о занятии обороны по ПП --занимает УР и позиции полевого доусиления по госгранице ??)) в районе по ПП)))

Винни пишет:

цитата:

части поднимаются...и выходят. Вот те, что есть в наличии. Ни о каком развёртывании частей и речи нет

развертывание это не тока мобилизация)) Но и - развертывание и на позиции - в своем районе по ПП и поэтому Жуков и довел ЭТИ дивизии до 10-12 тысяч с весны - чтоб они от мобилизации не зависели вообще)))
чтоб ОНИ могли занимать своим УРы и позиции полевого доусиления по госгранице - по БОЕВОЙ тревоге - быстро)))

 Отправлено: 28.11.18 13:53. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

ответ на нападение!!! Так видно? ЗАРУБИТЕ СЕБЕ НА НОСУ!!!!

да ты хоть оборись и обосрись --з НЕ ГОТОВИЛИ в ГШ НАПАДЕНИЕ ПЕРВЫМИ на лето 41-го на Германию ю.. НЕ ГОТОВИЛИ)) ТОКА - ОТВЕТНЫЕ наступления в планы сочинили) ОТВЕТНЫЕ)))

 Отправлено: 28.11.18 13:53. Заголовок: Литовец пишет: С ап..

Литовец пишет:

цитата:

С апреля ничего не знал даже сам Гитлер, т.к. ему в апреле пришлось заняться Югославией и Грецией.

знал он и раньше - что собирается на ССР нападать потому что так очень просят Англы))) Знал потому что ТАК планировал в барбаросе еще с ноября 40-го и раньше - с лета 40-го)))
И было у него всего ДВЕ "даты" нападения в башке - или середина мая или "22 июня"))

Сам он устно дату 22 июня озвучил 30 апреля - на расширенном совещании со своими военными и мидовцами и сие стало естессено известно и Сталину )))

А то что он тока 10 июня на БУМАГЕ подписал дату "22 июня" и Гальдер это в приказ оформил - не важно в данном случае)))

 Отправлено: 28.11.18 13:53. Заголовок: Литовец пишет: дире..

Литовец пишет:

цитата:

директива3 как раз была попыткой действовать по довоенным наступательным(друних не было) планам.

маладэц)))

И планы эти были - ОТВЕТНЫХ наступлений )) Хотя - наши военные реально мечтали и о превентивных)))

 Отправлено: 28.11.18 14:21. Заголовок: Олег Ко. пишет: да т..

Олег Ко. пишет:

цитата:

да ты хоть оборись и обосрись --з НЕ ГОТОВИЛИ в ГШ НАПАДЕНИЕ ПЕРВЫМИ на лето 41-го

Я сказал!!!!!!
1. А я всегда говорю истинную правду!!!!
1.1. Всегда!!!!
2. А если когда навру, то см. п. 1 !!!!

 Отправлено: 28.11.18 16:10. Заголовок: Олег Ко. пишет: 1-е..

Олег Ко. пишет:

цитата:

1-е дату нападения - КАК середину-вторую половину в Кремле ЗНАЛИ как раз с апреля уже!!!

ЗНАТЬ и РЕАГИРОВАТЬ - вещи могут быть связанными, а могут быть разорванными...
...

цитата:

2-е - Нести чушь что раз сам Гитлер на БУМАГЕ дату "озвучил" только 10 июня и значит типа мер у нас не принимали ДО этого - и типа нападение не ждали - вообще дурость))

Тут надо смотреть пункт 1...
А как фактически началась война безо всяких прикрас повествуют мемуары солдат, командиров, генералов и маршалов...

 Отправлено: 28.11.18 17:37. Заголовок: если действия по дир..

если действия по директиве3 должны были быть ответными на ситуацию 22 06-наступление немцев, то ответ получидся абсолютно хр-новый, т.к. был ардготовлен к абсолютно другой ситувции по варианту Майнила39

 Отправлено: 28.11.18 17:45. Заголовок: если бы реально ждал..

Если бы реально ждали нападения в мае, то должны были подготовиться совсем по-другому. Тем более, что война на Балканах дала совсоюзу дополнительный месяц, но совсоюз готовился к войне, которая должна была начаться по сценарию Сталина, а не Гитлера.

 Отправлено: 28.11.18 19:13. Заголовок: Закорецкий пишет: т..

Закорецкий пишет:

цитата:

ты хоть оборись и обосрись --з НЕ ГОТОВИЛИ в ГШ НАПАДЕНИЕ ПЕРВЫМИ на лето 41-го Я сказал!!!!!! 1. А я всегда говорю истинную правду!!!! 1.1. Всегда!!!! 2. А если когда навру, то см. п. 1 !!!!

смирись)))

Грецова почитал = КАК себе в нашем ГШ наши гении за немцев сочиняли поведение в случае нападения на ССР - КАК будут те атаковать ??)))
Оценил уровень интелекта унтеров наших? Или - они все не идиоты были и прекрасно зная и понимая КАК будут немцы бить УМЫШЛЕННО вбивали в планы эту хрень и на этом сочиняли наши ответные действия что и привели к погрому армии в июне??

а ты - ММВ .. ММВ )))

 Отправлено: 28.11.18 19:13. Заголовок: Камиль Абэ пишет: д..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

дату нападения - КАК середину-вторую половину в Кремле ЗНАЛИ как раз с апреля уже!!! ЗНАТЬ и РЕАГИРОВАТЬ - вещи могут быть связанными

И - по вашему не реагировали что ли?

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Нести чушь что раз сам Гитлер на БУМАГЕ дату "озвучил" только 10 июня и значит типа мер у нас не принимали ДО этого - и типа нападение не ждали - вообще дурость)) Тут надо смотреть пункт 1... А как фактически началась война безо всяких прикрас повествуют мемуары солдат, командиров, генералов и маршалов...

так ка - НЕ РЕАГИРОВАЛИ что ли в Кремле на эти данные о готовящемся нас ИЮНЬ нападении?

А то что ТАК началась война - так за это и ставили к стенке некотороых генералов а другие потом врали в мемуары что им тиран чо то там не давал...

 Отправлено: 28.11.18 20:28. Заголовок: Олег Ко. пишет: та..

Олег Ко. пишет:

цитата:

так за это и ставили к стенке некотороых генералов

Находить "стрелочников" у нас умели всегда...

 Отправлено: 28.11.18 21:46. Заголовок: не мог же Сталин себ..

не мог же Сталин себя расстрелять, расстрелял несчастного Павлова

 Отправлено: 29.11.18 09:28. Заголовок: Литовец пишет: совс..

Литовец пишет:

цитата:

совсоюз готовился к войне, которая должна была начаться по сценарию Сталина, а не Гитлера.

вы этот страшный план уже нашли?

У вас что - ореал ВАШЕГО проживания так мозги уродует пропагандой русофобской и антисоветской что кушать не могу?

Литовец пишет:

цитата:

е мог же Сталин себя расстрелять, расстрелял несчастного Павлова

вы там почкованием плодитесь что ли - в глупости своей?

Литовец пишет:

цитата:

если действия по директиве3 должны были быть ответными на ситуацию 22 06-наступление немцев, то ответ получидся абсолютно хр-новый, т.к. был ардготовлен к абсолютно другой ситувции по варианту Майнила39

ЧТО БЫЛО в предвоеных - ПРЕДВОЕННЫХ - планах расписано то и пытались реализовать этой дир. - Как ОТВЕТ на нападение Германии..

КАКАЯ на хер Майнила если дир. 3 это - РЕАЛИЗАЦИЯ ИМЕННО ПРЕДВОЕННЫХ планов ГШ-Жукова??

Была б Майнила - по ДРУГОМУ суетились бы а т.к. ДАТУ НАПАДЕНИЯ знали вполне Германии то тем более - чо ж не врезали 20 июня??

В том же ПрибОВО в ПРИКАЗЕ по округу довели до полков 17-го еще - ждем нападение в ночь с 19 на 20 июня!!! А 19-го в ПРИКАЗЕ по округу довели - ПОКА НЕМЦЫ не пересекут границу - в предполья не соваться!!

ВЫ НЕ ЗНАЛИ такого? Так ВАШИ проблемы баранов...
Но..
Какие ж вы резуны тупые то(((

Камиль Абэ пишет:

цитата:

за это и ставили к стенке некотороых генералов Находить "стрелочников" у нас умели всегда...

Камиль - вы оправдываете истину - чем старше становитесь тем глупее что ли?

 Отправлено: 29.11.18 10:28. Заголовок: Олег Ко. пишет: >..

Олег Ко. пишет:

цитата:

>>совсоюз готовился к войне, которая должна была начаться по сценарию Сталина, а не Гитлера. вы этот страшный план уже нашли? У вас что - ореал ВАШЕГО проживания так мозги уродует пропагандой русофобской и антисоветской что кушать не могу?

А я-я-я и дальше продолжаю гатить свои "исследования"!!!!
Нашел же товарищ метод:

цитата:

"- А покажите той план нападения первым!!" Не нашли-и-ии??? Ну так какого????

При этом полностью игнорируется тема советского планирования в разрезе для чего готовилось РАЗВЕРТЫВАНИЕ И СОСРЕДОТОЧЕНИЕ РККА к какому-то конкретному сроку (который не учитывал немецкое нападение).
А все разговоры про "ОТВЕТНОСТЬ" - пропагандистская дымовая завеса.
Время идет, а товарищ (Козинкин) продолжает и продолжает гатить свою дурь кубометрами.
Вот как и здесь (в очередной ....сот ...надцать ....надцатый раз):
Олег Ко. пишет:

цитата:

ЧТО БЫЛО в предвоеных - ПРЕДВОЕННЫХ - планах расписано то и пытались реализовать этой дир. - Как ОТВЕТ на нападение Германии..

Бесполезно т.е.

Олег Ко. пишет:

цитата:

ДАТУ НАПАДЕНИЯ знали вполне Германии то тем более - чо ж не врезали 20 июня??

ДАТУ НАПАДЕНИЯ знали!!!
ДАТУ НАПАДЕНИЯ знали!!!
ДАТУ НАПАДЕНИЯ знали!!!

ДАТУ НАПАДЕНИЯ знали!!!

Так видно???

И при этом никаких реальных движений не проводилось (ни по линии гражданской власти, ни по линии подготовки тылов, никак).
И с "битием по рукам" тех, кто на местах пытался хоть что-то сделать.
(Одно только "Сообщение ТАСС 13.06.41" чего стоит!! (В смысле "знали"))

Олег Ко. пишет:

цитата:

В том же ПрибОВО в ПРИКАЗЕ по округу довели до полков 17-го еще - ждем нападение в ночь с 19 на 20 июня!!! А 19-го в ПРИКАЗЕ по округу довели - ПОКА НЕМЦЫ не пересекут границу - в предполья не соваться!!

Я уже приводил уточнения, которые сопровождали эти "доведения" - чисто учебно тренировочного порядка.
Но наш профи-саозванец в таком ракурсе понимать просто отказывается.
И в очередной раз беседа уходит на новый круг.
Поразительно!!!