ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 12.06.18 23:43. Заголовок: А.Исаев в 2017-.... про 1941-й

Как оказалось, к.и.н. А.Исаев стал проявлять активность на Ю-Тубе со своими лекциями и интервью про 1941 г.

 Отправлено: 12.06.18 23:47. Заголовок: Я выложил запись его..

Я выложил запись его лекции "22 июня: Мифы и реальность".
Как оказывается, речь там идет не только про 1941-й и не только про "22 июня".
Речь там идет так, что тема "про 22 июня" раскрывается эпизодически, с ошибками (про "Журнал посещений..."), с обширными "прыжками в сторону".
Но есть и интересный момент. Исаев сравнивает немецкие танковые группы (уже развернутые с пехотой к 22.06.41) и советские мехкорпуса (на 22..06.41 не развернутые, пехота в них не мобильная, пехоты мало). Ну так это ж на 22.06.41!
При этом Исаев "забывает", что советские пехотные корпуса в это время двигались к границе (со сроком выхода в указанные пункты к началу июля).

 Отправлено: 20.06.18 16:22. Заголовок: Эта "лекция"..

Эта "лекция" Исаева была в в 2017 году еще)) А вот 14 июня в РВИО была беседа у меня и Мартиросняа с - Исаевым, Тиминым, Морозовым и Мягковым - поглумилились над красной кнопкой исаевых и тем что нападение не ждали)))

Ролик шел в прямом эфире и кто то его даже видел (на фб у М. Тимина про него упоминается) а вот записи пока нет в ютубе(((

 Отправлено: 20.06.18 16:25. Заголовок: Олег Ко. пишет: Эта ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Эта "лекция" Исаева была в в 2017 году

Вечерами я готовлю текст интервью Исаева по теме "РККА и Вермахт перед 22.06.41" 2018 г.. Оно большое - 1,5 часа. Сначала думал перегнать вручную. Но это долго. Нашел программку, которая распознает речь автоматом (процентов на 70-80, но без разбивки на абзаца, на кто что говорил, плюс ошибки). Эта возможность сильно помогла. Остается отредактировать и исправить ошибки. Так вот, планов Исаев практически не касается. Однако довольно неплохо расписывает ситуацию "по факту". При этом можно проанализировать, каким образом (в результате каких ПЛАНОВ) возник такой "факт". Как закончу, выложу на сайте.

 Отправлено: 20.06.18 17:48. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вечерами я готовлю текст интервью Исаева по теме "РККА и Вермахт перед 22.06.41" 2018 г.. Оно большое - 1,5 часа.

Не стоит это интервью таких трудов.
Тупое пропагандонство! Чел на голубом глазу говорит:

цитата:

На самом деле первые контрмеры, первые оценки о том, что вероятность вторжения возрастает – относятся к середине июня и принимались меры по выдвижению войск ближе к границе, повышению боеготовности.

Вероятность вторжения возрастает, и с середины июня принимались меры. Во как! Типа, "Скажешь дремлет Кремль? Нет не дремлет! Он не дремлет, мать его , он на стреме!" И все бы хорошо, но тут же упоминается про Брестскую крепость. И у любого шпака сразу возникает вопрос, если вероятность германского вторжения реальна, и дивизии выдвигаются ближе к границе, то ПОЧЕМУ саму Брестскую крепость не разгрузили, а оставили в "мешке" почти дивизию? Есть в советском фильме "Пароль не нужен" такая фраза, произносимая Блюхером:
" Хитер, хитер, а дурак!" То же самое можно сказать и о пропагандисте "исторических наук", а уж если он не помнит про 28 июня, то какие факты он вообще может помнить?
Голимая лабуда-с!

 Отправлено: 20.06.18 23:41. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Голимая лабуда-с!

Этот к.и.н. позицирует себя о том, что он активно посещал архивы (в отличие от нас). И в том, что он рассказывает, полезно читать между строк. По крайней мере факты лета 1941 г. (с 22.06.41) он показывает вполне вменяемо. Но не касается планов, по которым эта "фигня" произошла. А это тоже важный момент.

 Отправлено: 21.06.18 22:28. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Но не касается планов, по которым эта "фигня" произошла. А это тоже важный момент.

Этот "Бумбараш" либо понимает, что реальная движуха была связана с планами, в которых немецкое нападение не ожидалось, либо настолько туп, что полагает возможным для ВС двигаться-передвигаться-выдвигаться без всяких планов, наобум Лазаря.
Закорецкий пишет:

цитата:

По крайней мере факты лета 1941 г. (с 22.06.41) он показывает вполне вменяемо.

Если не влом, поделитесь фактами, которые Вы впервые узнали от сего исторега.

 Отправлено: 21.06.18 22:42. Заголовок: Основную расшифровку..

Основную расшифровку закончил, надо "прмчесать", сделать несколько фото и выложить на сайте.
Надеюсь: "на днях".
Фрагменты:

цитата:

Хотя картина того, что происходило в 1941 г. (вот "микрокосм" происходившего в "Львовском выступе" – этот такой (на самом деле) частный эпизод по сравнению со всем фронтом и со всеми событиями до октября 1941 г.) – он очень четко показывает, что у Красной Армии (вот из-за этого разрыва на несколько эшелонов) было действительно мало пехоты в конкретной области в конкретном месте у границы и она была вынуждена (Красная Армия в целом и шестая конкретная армия Музыченко в "Львовском выступе") ставить стальным щитом танки. При этом особенности организации танкового строительства (танковых войск) приводили к тому, что вот этот щит (стальной) он был не так эффективен, как нам хотелось бы, как нам казалось бы, глядя на табличку с ТТХ танков. ..... Возьмем тот же Львовский выступ (о котором я упоминал). Вдоль границы вытянутая (так сказать) достаточно тонкая нитка из советских стрелковых частей. Они быстро сметаются немцами (обладая полным численным превосходством) (несмотря на какие-то частные успехи в обороне под Рава-Русской). Тем не менее [немцами] пробивается любачевский коридор и немцы спокойно идут на Львов. И вот [советское командование] бросает в бой эти танки и они вынуждены с кем биться? С танками? Упаси Бог! Основным противником советских танков в 1941 г. была немецкая пехота, которая была достаточно таким сложным и вязким противником. [М.Т.] – А на это другие товарищи вам скажут, что у нас были танки КВ, танки Т-34, который не пробивали немецкие пушки. [А.И.] – А вот это как раз таки вопрос о технологическом сравнении двух стран. Что бы мы не говорили, но СССР был по меркам сороковых годов всё же достаточным бедной страной. И индустриализация, которая началась незадолго до этого – тот путь, про который говорили... (за 10 лет пробежать тот путь, который другие страны прошли за 50 или там за 100). Советский Союз был объективно беднее Германии и богатая Германия обладала очень многими вещами, о которых Советский Союз мог только мечтать. В т.ч. передовыми техническими средствами. Это: подкалиберные боеприпасы, которые были реальным "хайтеком" того времени. Не скажу что это прямо "серебряная пуля" (у него были свои проблемы). Но тем не менее они позволяли решать задачу поражения танков, которые формально вроде бы не должны поражаться теми средствами, которые были у немцев. Но тем не менее да, поражались.

 Отправлено: 22.06.18 09:49. Заголовок: Закорецкий пишет: ф..

Закорецкий пишет:

цитата:

факты лета 1941 г. (с 22.06.41) он показывает вполне вменяемо. Но не касается планов, по которым эта "фигня" произошла. А это тоже важный момент.

он о планах писал лет так 15 назад - готовили в ГШ войну на параллельных операционных направлениях.. Жуков планировал: немцы наступают - мы наступаем)))

В ролики где мы с Мартиросяном мы ему и ткнули - КАКИЕ планы были в ГШ)))

Но боюсь - Этот ролик или порежут или вообще не выложат))))

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=190...eater

21 июня записал ролик на две части - у Спицына - о планах и начале войны)) И хотя мне некоторые там мешали говорить - сказал все что надо))) Ролик выйдет в июле - после монтажей и чистки- несколько раз приходилось тормозить запись по техническим причинам в ходе записи)))

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Этот "Бумбараш" либо понимает, что реальная движуха была связана с планами, в которых немецкое нападение не ожидалось, либо настолько туп, что полагает возможным для ВС двигаться-передвигаться-выдвигаться без всяких планов, наобум Лазаря.

неуч -- выводились чтоб в ОТВЕТ наступать из КОВО))))

Есчо раз - сей ролик Исаева - СТАРЫЙ)) Сейчас он уже по иному петь будет))) Я его нагрузил некоторой фактурой)))

 Отправлено: 22.06.18 09:49. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

у любого шпака сразу возникает вопрос, если вероятность германского вторжения реальна, и дивизии выдвигаются ближе к границе, то ПОЧЕМУ саму Брестскую крепость не разгрузили, а оставили в "мешке" почти дивизию?

ТРИ дивыизи остались в мешке..

Виновные - расстреляны..

 Отправлено: 22.06.18 10:12. Заголовок: Олег Ко. пишет: ТРИ ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ТРИ дивыизи остались в мешке.

Не три, а 23.
Практически все силы Западного ОВО.
Спасибо ГШ и НКО (с товарищем Сталиным).

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

которые Вы впервые узнали от сего исторега.

Ну, не совсем впервые, но по крайней мере "впервые" целый "к.и.н." коснулся того, как соотносились в действиях рода войск РККА в начале войны лета 1941.

В этом интервью Исаев в основном касается ситуации с соединениями РККА (причем, статично на 22.06.41) так, как-будто они существовали сами по себе, без особой связи с наркоматом обороны и Генштабом. Т.е. Исаев не касается планирования НКО-ГШ, не касается возможного развития "динамики" тех же соединений после 22.06.41, если бы немцы не напали. С какой целью создавали ТРИ стратегических эшелона? По каким планам? Обсуждать эти вопросы Исаев не захотел. Но он относительно неплохо (в рамках одной программы) привел примеры, как эта ситуация по дислокации соединений РККА разных родов войск на дату "22.06.41" отразилась на эффективности их оборонительных действий в начале войны лета 1941 (танки, пехота, артиллерия, ВВС).

 Отправлено: 22.06.18 13:51. Заголовок: Олег Ко. пишет: ТРИ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ТРИ дивыизи остались в мешке..

В самой Брестской крепости остались "ТРИ дивыизи"? Молодца! Жги дальше!

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну, не совсем впервые, но по крайней мере "впервые" целый "к.и.н." коснулся того, как соотносились в действиях рода войск РККА в начале войны лета 1941.

" ... про рода войск..." ему лучше бы не заикаться. У него выходит, что, главная задача танков - биться с танками. "И вот [советское командование] бросает в бой эти танки и они вынуждены с кем биться? С танками?" Писец! А поддержка наступающей пехоты на крен уже не нужна?!

Советское командование могло бросить танки не только против немецкой пехоты, но против немецких танков. И что? В зависимости от конкретной ситуации немчики могли либо вступить в бой либо уклониться и уйти, скажем, на восток.
Какие проблемы?


И почему это у немчиков пехота такая вязкая? Из-за наличия у нее подкалиберного "хайтека"? Керня! Германская пехота применяла, если доходило дело, и подручные средства в борьбе с танками. Кто запрещал это делать нашей пехоте?

И сколько можно трындеть про "...мало пехоты в конкретной области в конкретном месте у границы"? Создай такую ситуацию, найди такое место. где у немцев мало пехоты в конкретном месте. Или у них, млять, по определению, таких мест быть не может!? Этот бред слушать невозможно.

Закорецкому медаль надо выписать за его железные нервы, а то и целый орден! Снимаю шляпу!

 Отправлено: 22.06.18 15:57. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=NPdyDRahJv8
22 июня: Был ли заговор генералов против Сталина накануне войны

 Отправлено: 22.06.18 18:14. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

орден! Снимаю шляпу!

орден сутулого)))

 Отправлено: 23.06.18 08:11. Заголовок: Олег Ко. пишет: 22 и..

Олег Ко. пишет:

цитата:

22 июня: Был ли заговор генералов

Вчера послушал.
Э-э-э.....
Даже попытался распознать в текст.
Но!!
Во-первых, оппонент Мартиросяна в армии не служил (как выяснилось), в теме "плавает", Теории ММВ не знает, ТАУ не читал и даже в "официозе" не тверд.
Кроме того, пытался перекричать Мартиросяна.
Во-вторых, сам формат передачи странен и для такой темы нежелателен.
В результате получилось "нечто".
Оттуда комменты:

цитата:

Евгений Фёдоров 15 часов назад Ведущая няшка! Лайк Артем Леонтьев 14 часов назад Чего за формат такой? Из такой трагедии делаете цирк! Дмитрий Молодец 10 часов назад Тема серьёзная и устраивать ТОК шоу не правильно тем более на бабский манер. Pol Ys 9 часов назад просто болтовня. Master 11 16 часов назад Базарная разборка, а не серьёзный диалог умных людей. Никакого уважения к самой теме разговора,формат передачи мелковат. Хуго Штиглиц 16 часов назад Два клоуна такую херню чешут, что мама не горюй!

Разве что вычленить "идеи Мартиросяна" (и их покритиковать)?
Но из-за одновременной речи двоих и даже троих (с ведущей) "распознаватель" этот поток букв отказывался распознавать. Т.е. придется дописывать вручную (хотя там времени меньше, чем 1,5 часа у Исаева).
Короче:

цитата:

Limbo 13 часов назад "накаННуне" ??? Я разочарован в вас. ГраММММатеи ))))

 Отправлено: 23.06.18 23:53. Заголовок: Выложил: к.и.н. А.Ис..

Выложил "ч. 2": к.и.н. А.Исаев про 1941, часть 2. О Красной Армии и Вермахте
накануне 22 июня 1941 года

Сегодня посетил нашу ЦНТБ, заксерил половину книги (тираж 100 экз.) про УР под Гродно.
Подробно еще не читал.
Но там заметил интересные моменты.
Например: цитату из документа 1940 г. про задачи УР-ов:
не только для обороны, но и обеспечивать наступление.

Еще ссылка на переписку Павлова с Москвой накануне 22.06.41.