ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 03.12.18 13:26. Заголовок: Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 4)

Продолжение 4 по теме.

Из книги Грецова:

цитата:

Заключительный обзор итогов кампании сделаем в порядке рассмотрения событий и уроков применительно к хронологической последовательности. Исходная оперативно-стратегическая обстановка войск ЮЗН накануне войны характеризовалась рядом неблагоприятных факторов, как-то: неясностью общестратегического замысла (оборона или наступление); невыгодным расположением (дислокацией) войск и вводом в действие плана прикрытия, не отвечающего обстановке; неготовностью войск. В противоположность нам немецко-фашистские войска имели ясный замысел, выгодное развертывание готовых для наступления войск. В таких неблагоприятных для нас условиях и проходили решающие события начального периода войны: приграничное сражение и его развитие; отступление войск ЮЗН на линию укрепленных районов. Завязка приграничного сражения происходила в обстановке введения в действие плана прикрытия, уже не отвечающего действительности, и неправильной стратегической ориентировки 1). ...... ===== 1) Детальный анализ обстановки предвоенного периода и периода начала Великой Отечественной войны (по опыту Одесского военного округа) дан в статье генерала армии М. Захарова в сб. «Военная мысль», 1958. /365/

 Отправлено: 03.12.18 10:47. Заголовок: Олег Ко. пишет: ты ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ты тупой настолько что не понимаешь что тебе говорят ?

эта фраза означает, что Олег Ко. не знает ответа на вопрос:

цитата:

Так когда же занимать окопы на границе? до того, пока немцы не нападут? или после того, как немцы нападут?

 Отправлено: 03.12.18 10:54. Заголовок: Олег Ко. пишет: у П..

Олег Ко. пишет:

цитата:

у ПРИГРАНИЧНЫХ по планам ГШ ВРЕМЯ было на развертывание и готовность ВОЕВАТЬ - МАКСИМУ СУТКИ была

По планам прикрытия у приграничных дивизий вообще нет время на развёртывание.
Нет такого в планах прикрытия.

Олег Ко. пишет:

цитата:

И их поэтому и довели до штатов приближенных до штатов военного времени - что ПОЗВОЛЯЕТ ИМ воевать в принципе - чтобы они могли через свои несколько часов воевать!

Не могут они успешно воевать, т.е. успешно выполнить прикрытие, при таком условии. Потому что развёртывание это в первую очередь развёрнутые тылы.
А просто призвать людей и разместить их в части, это не развёртывание.

Олег Ко. пишет:

цитата:

НО Я ЭТИ планы не писал если чо .... я НЕ ПИСАЛ ТЕ ПЛАНЫ в ГШ)) так что неча мне претензии на их страность предъявлять

А в чём странность планов ГШ? Вполне нормальные планы.
Только рассчитаны они на другую ситуацию.

 Отправлено: 03.12.18 11:08. Заголовок: Олег Ко. пишет: 2-е..

Олег Ко. пишет:

цитата:

2-е з- вариантов в военой науке - на случай нападения вероятного противника НЕСКОЛЬКО МОЖЕТ быть и это НЕ ТОЛЬКО стратегична оборона или НАПАДЕМ ПЕРВЫМИ

А у СССР не было планов на случай нападения вероятного противника(Германии). Планы СССР исходили из того, что СССР сам нападает на Германию.

Олег Ко. пишет:

цитата:

а ты не ахренел умник?

Нет, не ахренел. Ссылочек нет. Даже на ЖБД нет.

Олег Ко. пишет:

цитата:

уже признал что войска с 9 июня выводили по ПП и приводили в б.г.

И где же я это признал?

Олег Ко. пишет:

цитата:

читай дурак у М. Солонина -

Мудило Олеженька, нахрена мне твой Солонин, если ты не можешь опровергнуть вот это:

цитата:

ТЕЛЕГРАММА КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО б/н 11 июня 1941 г.

Олег Ко. пишет:

цитата:

в предпольях и так с 5 мая уже торчали батальоны стрелковые усиленные артдивизионами

Это те, которые стройками занимались в предполье? ссылочку.

Олег Ко. пишет:

цитата:

унтер был спец по неподготовленным армиям вторжения

а это никак не опровергает вот этого:
Винни пишет:

цитата:

Конечно неподготовленного. Откуда же ему быть подготовленным, если на подготовку надо время. ..... на более-менее полноценную подготовку одного округа необходимо около 2,5 месяцев. А Германия напала 22 июня. Вот и отсчитай назад около 2,5-3 месяцев.

неподготовленной армия оказалась по той простой причине, что Германия своим нападением сорвала подготовку армии. Вот и пришлось унтерам воевать неподготовленной армией, дебилушка Олеженька, ты поняло?

 Отправлено: 03.12.18 13:25. Заголовок: Литовец пишет: как ..

Литовец пишет:

цитата:

как же эти дебилы войну выиграли

выиграли не ТЕ кто ее НАЧАЛ..

 Отправлено: 03.12.18 13:25. Заголовок: Закорецкий пишет: ч..

Закорецкий пишет:

цитата:

>>читай внимательно - ЧТО Грецов показывает о том >>КАК ВООБЩЕ СЕБЕ наши дебилы в ГШ представляли то >>КАК БУДУТ немцы воевать с СССР))) ИТАК: в советском ГШ служили полные дебилы. Козинкин сказал!!!!!! Договорились!!!!!!

ты как баба не суть видишь в словах а одни звуки?

Попробую есчо раз ))

читай дурак внимательно - ЧТО Грецов показывает о том КАК ВООБЩЕ СЕБЕ наши дебилы в ГШ представляли то КАК БУДУТ немцы воевать с СССР)))

Ведь ИСХОДЯ их ЭТИХ представлений наших ДЕБИЛОВ в ГШ что в ТЕ дни рулили (а в укропиях они и шас рулят не по децки) - И СОЧИНЯЛИСЬ предвоеные планы в ГШ при унтерах!!

Ты мыслю понял мою тупица или все никак не дошло - об чем пишет Грецов??

А вот были ли они реально дебилы наши унтеры или СОЗНАТЕЛЬНО ТАК выдумывали за немцев странное поведение - подставлял свою армию и страну на убой и таким образом готовил поражение СССР - по заветам поручика --- вопрос открытый))

 Отправлено: 03.12.18 13:25. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий цитирует Грецова:

цитата:

Исходная оперативно-стратегическая обстановка войск ЮЗН накануне войны характеризовалась рядом неблагоприятных факторов, как-то: неясностью общестратегического замысла (оборона или наступление); невыгодным расположением (дислокацией) войск и вводом в действие плана прикрытия, не отвечающего обстановке; неготовностью войск.

ну выдай какую нить хрень резунскую.)))

Ты фразу видишь - неясностью общестратегического замысла (оборона или наступление)?? ПОНЯЛ об чем генерал писал?))) Для КОГО было неясно - что готовит ГШ ??)))

ПОЧЕМУ расположение наших войск было невыгодным и для чего??))) (подскажу дураку - читай слова Еременко про это на Пленуме)))

ПОЧЕМУ ПП не отвечал обстановке??))) (подскажу дураку - читай слова Еременко про это на Пленуме)))

 Отправлено: 03.12.18 15:25. Заголовок: Винни пишет: нахрен..

Винни пишет:

цитата:

нахрена мне твой Солонин, если ты не можешь опровергнуть вот это:  цитата: ТЕЛЕГРАММА КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО б/н 11 июня 1941 г.

да ты сначала ПОЙМИ о ЧЕМ эта телеграмма - о КАКИХ частей речь идет)??))) И = маркуша ВАШ подельник )))

Винни пишет:

цитата:

на более-менее полноценную подготовку одного округа необходимо около 2,5 месяцев. А Германия напала 22 июня. Вот и отсчитай назад около 2,5-3 месяцев. неподготовленной армия оказалась по той простой причине, что Германия своим нападением сорвала подготовку армии. Вот и пришлось унтерам воевать неподготовленной армией, дебилушка Олеженька, ты поняло?

винюшка анонимная - ЭТОТ ТЕБЕ надо мифические 2,5 месяца на поДготовку к чему то а Жуков был не такой как ты))..Так что - не лезь винюШка анониМНЫЙ в ТО чего не знаешь или не понимаешь - с ТВОИМИ ФАНТАЗИЯМИ о том КАК ОНО ЧО НАДО ДЕЛАТЬ))))

Винни пишет:

цитата:

в предпольях и так с 5 мая уже торчали батальоны стрелковые усиленные артдивизионами Это те, которые стройками занимались в предполье? ссылочку.

с оружием у бойцов и б.к. при артилерии)))

Овецкого читай воспоминания те же ))) Или ответы командиров что Чекунов опубликовал все - там показывается - ПЕРНЕД 22 июня прошли команды - отозвать с работ ВСЕ части что были БЕЗ оружия на грианице - как раз на работах своих рубежей)))

Винни пишет:

цитата:

ты не ахренел умник? Нет, не ахренел. Ссылочек нет. Даже на ЖБД нет.

я тупым анонимным придурям не подаю)) При этом ВСЕГДА скидываю ВСЕМ кто хочет и свое имя ОСОБЕННО не скрывает - новые свои книги - где все нужные ссылки есть))))
Ну а статьи с этими ЖБД в сети од моим именем тоже есть - черте с какого времени а человек их нашедший в ЦАМО вообще эти ЖБД привел в ЖЖ - "" Размещен: 16/06/2015, изменен: 22/10/2017. 1013k. "" ))))

Винни пишет:

цитата:

уже признал что войска с 9 июня выводили по ПП и приводили в б.г. И где же я это признал?

т.е ты тупо не прошибаем((( Тогда не ко мне а к попу какому нить - бесов Резунщины вышибать)))

Винни пишет:

цитата:

вариантов в военой науке - на случай нападения вероятного противника НЕСКОЛЬКО МОЖЕТ быть и это НЕ ТОЛЬКО стратегична оборона или НАПАДЕМ ПЕРВЫМИ А у СССР не было планов на случай нападения вероятного противника(Германии). Планы СССР исходили из того, что СССР сам нападает на Германию.

я те дураку про ТО ЧТО НА СЛУЧАЙ НАПАДЕНИЕ МОЖЕТ быть МНОГО ВАРИАНТОВ планов - а ты опят хрень от Резуна несешь)))

План был ОДИН - смотри дурак приложение в уроках и выводах - Южный вариант. Эта работа как ответ дебилу Резуну писалась - как раз о планах ГШ. И об ЭТОМ же плане - по коему и начали воевать - пишет и Захаров )) ВСЕ эти работы были секретными и не публиковались в свое время )))

А не публиковались они потому что план южного варианта ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вышел из идей военных - о ПРЕВЕНТИВНОМ ударе )) Который Сталин похерил как идею - после 27 сентября 40-го))

Винни пишет:

цитата:

я НЕ ПИСАЛ ТЕ ПЛАНЫ в ГШ)) так что неча мне претензии на их страность предъявлять А в чём странность планов ГШ? Вполне нормальные планы.

план ОТВЕТНОГО наступления не готовой воевать РККА не странность а или тупость или подготовка сдачи страны и армии немцам..

выбирай...

Винни пишет:

цитата:

планы. Только рассчитаны они на другую ситуацию.

своей башкой научись думать - а не тока на Резуна молиться...

Винни пишет:

цитата:

ПОЗВОЛЯЕТ ИМ воевать в принципе - чтобы они могли через свои несколько часов воевать! Не могут они успешно воевать, т.е. успешно выполнить прикрытие, при таком условии. Потому что развёртывание это в первую очередь развёрнутые тылы.

ты в курсе что им 12 июня штат военного времени ввели??)))

Для боевых действий приграничной дивизии по ПП округа надо максимум сутки для самых отдаленно расположенных от границы - чтоб ВСТУПИТЬ В БОЙ. А тылы - развернутся - пока роты воюют)))

И в ЭТИ же дни - пока воюют роты на границе - и остальные войска мобилизацию проведут)))
Поэтому после 9 июня и начали приграничные выводить по ПП)))

С приведением естессено в БОЕВУЮ готовность об чем и писать пытался даже Жуков в черновики своих мемуаров)))

А чо такое - привести в ПОЛНУЮ б.г. войска??))) (в те дни была или постоянная или - ПОЛНА б.г. в войсках))) И в предвоенные дни и оговаривалось при приведении в б..г - патроны на руки не выдавать что и по современым меркам переводит степень б.г. из полной в повышеную )))

Винни пишет:

цитата:

у ПРИГРАНИЧНЫХ по планам ГШ ВРЕМЯ было на развертывание и готовность ВОЕВАТЬ - МАКСИМУ СУТКИ была По планам прикрытия у приграничных дивизий вообще нет время на развёртывание. Нет такого в планах прикрытия.

читай дурак что в ПП писали)))

цитата:

"" С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа к 20 мая 1941 г. лично Вам, начальнику штаба и начальнику оперативного отдела штаба округа разработать: а) детальный план обороны государственной границы от Капчямиестис до иск. оз. Свитязь; б) детальный план противовоздушной обороны. I. Задачи обороны: 1) не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа; 2) упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа; 3) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск; ""

это - из указаний ГШ на разработку ПП ...
И КАКИЕ ДИВИЗИИ по ПП округа могут прикрыть мобилизацию ОСТАЛЬНЫМ войскам округа???))

А это писали в ПП уже округа))

цитата:

"" Общие задачи войск округа по обороне госграницы: а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов: не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа; прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа; ""

И КАКИЕ ДИВИЗИИ по ПП округа могут прикрыть мобилизацию ОСТАЛЬНЫМ войскам округа -- упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов: не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа; прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа;???))

А теперь ищи ПП для ЭТИХ дивизий и смотр ВРЕМЯ на готовность им вступить в бой - нужно ли им какое то еще развертывание??))

А теперь читай дурак ЖБД тех дивизий что вывели в ТЕ дни на границу - в основную полосу обороны)))

Абрамидзе :

цитата:

"" 3-й ВОПРОС С какого времени и не основании какого распоряжения части вверенного Вам соединения начали выход на государственную границу, и какое количество из них было развернуто для обороны граница до начале боевых действий и какую задачу они получили? ОТВЕТ Два стрелковых полка соединения были расположены и находились вблизи государственной границы с августа 1940 г. (см-те карту). 187 сп - м. Бирча, а его 2 сб - Рыботыче, что 15 км. ю,-в. м. Бирча. Такое расположение 187 сп позволяло и позволило прикрыть надежно важные направления и занятие оборонительных позиций, согласно мобилизационного плана (МП-41 г.) в течение двух-трех часов, так как эти позиции находились всего на удалении от 10 до 15 км. 14 сп также был расположен недалеко от границы т.е. - Устишки-Дольне (нет не карте), а его 1-й сб - Лищане (9689). Таким расположением 14 сп прикрывал Санок-Хыревское и Санок-Добромильское направления. Указанные и все остальные подразделения и части соединения, находились в лагерном положении около своих постоянных военных городков 20.6.41 года я получил шифровку от Генерального штаба следующего содержания: "Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе отвести назад на несколько километров, т.е. на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать; пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24.00 21.6.41 года". Точно, в указанный срок я по телеграфу доложил Генеральному штабу (кажется Оперативное Управление) о своевременном выполнении указанной шифровки. При докладе присутствовал командующий 26 Армией генерал-лейтенант КОСТЕНКО, которому была поручена проверка исполнения. Кроме того, генерал-лейтенант КОСТЕНКО приказал мне о немедленном выводе еще одного стрелкового полка в ночь 21 на 22,6. в район Лещава-Дольна (0403), Кузьмине (9803). Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы. Трудно доложить - по чьим распоряжениям и соображениям мне не было разрешено занятие оборонительных позиций до начала боевых действий, но могу предполагать, что преждевременный вывод многих подразделений дивизии (согласно мобилизационного плана 1941 г.) глубоко в центр полосы, был бы совершенно неправильным, т.к. немецкие войска могли атаковать наши позиции не по всему фронту, а только на флангах, т.е. на выгодных для них направлениях. Так в действительности и произошло. Поэтому нецелесообразно было разбросать главные силы дивизии на всем протяжении фронта.""

читай дурак - "" Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы.""

ЕСЧО раз ПЕРЕЧИТАЙ - ""они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы. ""))

УСЕК ЧТО ГОТОВНОСТЬ ВОЕВАТЬ у приграничных была имено в считанные часы - по получении приказа на выход в основную полосу - быть готовыми воевать а остальная лирика - приложится)))

"" Для выполнения поставленных задач по обороне госграниц округа войска прикрытия распределяются по районам прикрытия следующим образом:

1) в состав войск района прикрытия № 1 - Гродненского входят:
а) управление 3-й армии;
б) управление 4-го стр. корпуса с корпусными частями;
в) 56, 27, 85 и 24-я стр. дивизии;.... ""

Сосредоточение войск прикрытия

1. Войска прикрытия, расположенные на госгранице и в непосредственной близости от нее, с объявлением боевой тревоги немедленно занимают районы обороны, намеченные им по плану."")))

СЛОВА - "НЕМЕДЛЕННО ЗАНИМАЮТ районы обороны" - видишь или зрение слабое??))

а вот вторым эшелонам и надо - отмобилизование еще делать))

""2. Управления 21-го и 47-го стр. корпусов с корпусными частями 17, 37 и 121-й стр. дивизий, 124, 301, 120 и 318 гап РГК, 311 пап РГК, голсклады артиллерийские № 1497, 1451, 1477, 1469-й и продовольственные № 1322, 1315, 1323, 1320-й перевозятся полностью по жел. дороге по окончании отмобилизования. ""

Винни пишет:

цитата:

просто призвать людей и разместить их в части, это не развёртывание.

поэтому и довели Жуковы ПРИГРАНИЧНЫЕ уже с весны до 10-12 тысяч - чтоб они мобилизацию не требовали)) А с учетом ВОВ ПОТОМ приграничные - на границах с тем же НАТО держали уже в ПОЛНОЙ б.г - в штате военого времени держали)))

 Отправлено: 03.12.18 16:05. Заголовок: Олег Ко. пишет: да ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

да ты сначала ПОЙМИ о ЧЕМ эта телеграмма - о КАКИХ частей речь идет

о том, что командование КОВО самовольно приказало выводить полевые и уровские части в предполье. А нарком обороны приказал прекратить это.

цитата:

Народный комиссар обороны приказал: 1). Полосу предполья без особого на то приказания полевыми и уровскими частями не занимать. Охрану сооружений организовать службой часовых и патрулированием. 2). Отданные Вами распоряжения о занятии предполья уровскими частями немедленно отменить. Исполнение проверить и донести к 16 июня 1941 г. Жуков ЦА МО РФ. Ф.48. Оп.3408. Д. 14. Лл.432. Машинопись, заверенная копия. \347\

"Служба часовых и патрулирование" это именно то, что сдержит немецкие танки

Олег Ко. пишет:

цитата:

ЭТОТ ТЕБЕ надо мифические 2,5 месяца на поДготовку к чему то а Жуков был не такой как ты

Нет, дорогуша, не мне. А советскому командованию:

цитата:

С середины 1939 года в СССР начались военные приготовления. В июне−июле на Главном военном совете СССР обсуждался оперативный план нападения на Финляндию. С середины сентября начинается сосредоточение частей Ленинградского военного округа вдоль границы....28 ноября было объявлено о денонсации Договора о ненападении с Финляндией[34], а 30 ноября советским войскам был дан приказ к переходу в наступление.

а вот например по подготовке Курской операции:

цитата:

К выработке плана предстоявших действий и всестороннему их обеспечению советское командование приступило сразу же после завершения зимней кампании — в конце марта 1943 года.8 апреля 1943 года Г. К. Жуков направил в Ставку свой доклад о возможных военных действиях весной — летом 1943 г.

а началась Курская операция:

цитата:

Сражение является важнейшей частью стратегического плана летне-осенней кампании 1943 года, согласно советской и российской историографии включает в себя: Курскую стратегическую оборонительную операцию (5 — 23 июля), Орловскую (12 июля — 18 августа) и Белгородско-Харьковскую (3 — 23 августа)

то есть, на подготовку стратегической операции(силами не менее одного округа/фронта) уходит около 3-4 месяцев.

А следовательно, твой бред Олеженька о том, что армия в июне 1941 г., оказалась неготова по причине каких то "плохих" планов ГШ, развалился вдребезги
армия оказалась неготова, по банальной причине нехватки времени:

Винни пишет:

цитата:

неподготовленной армия оказалась по той простой причине, что Германия своим нападением сорвала подготовку армии. Вот и пришлось унтерам воевать неподготовленной армией, дебилушка Олеженька, ты поняло?

 Отправлено: 03.12.18 16:16. Заголовок: Олег Ко. пишет: с о..

Олег Ко. пишет:

цитата:

с оружием у бойцов и б.к. при артилерии

то есть на стройках, типа "укреплений" на виду у немцев.

Олег Ко. пишет:

цитата:

Или ответы командиров что Чекунов опубликовал все - там показывается

Тебя уже этим Чекуновым возили по столу, как котёнка нашкодившего забыла уже?

Олег Ко. пишет:

цитата:

я тупым анонимным придурям не подаю)) При этом ВСЕГДА скидываю ВСЕМ кто хочет и свое имя ОСОБЕННО не скрывает - новые свои книги - где все нужные ссылки есть

То есть ссылок нет)))))

Олег Ко. пишет:

цитата:

я те дураку про ТО ЧТО НА СЛУЧАЙ НАПАДЕНИЕ МОЖЕТ быть МНОГО ВАРИАНТОВ планов

Не может быть много вариантов планов. На случай нападения есть только один план: "на нас напали". Вот отсюда и разрабатываются конкретные действия.

Олег Ко. пишет:

цитата:

план ОТВЕТНОГО наступления не готовой воевать РККА не странность а или тупость или подготовка сдачи страны и армии немцам..

Козинкин(а) ты просто шедевральный долбоёб. Это не оскорбление, это факт.
Германия напала. Твоя армия ещё не готова, потому что ей нужно время(причём больше,чем Германии).
Поэтому у тебя всего 2(два) варианта: ты воюешь, той армией, которая у тебя есть, или ты вообще не воюешь.

а поскольку планов оборонительной операции, на случай нападения Германии, так до сих пор и не найдено, то остаётся тебе использовать те планы, что есть. То есть наступать.
Ну или вообще никак не реагировать, то есть не воевать.

 Отправлено: 03.12.18 16:34. Заголовок: Олег Ко. пишет: ты ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ты в курсе что им 12 июня штат военного времени ввели? .... поэтому и довели Жуковы ПРИГРАНИЧНЫЕ уже с весны до 10-12 тысяч - чтоб они мобилизацию не требовали

А ты конечно же не в курсе, что доведение дивизий до штата военного времени, это не развёртывание.
Это лишь небольшая его часть.
А вот тылы так и остались неразвёрнутыми. И снабжать дивизии гсм, боеприпасами, продовольствием, запчастями, медикаментами и т.д. не было возможности.
Потому и превратилась гора советских танков в приграничных округах в гору брошенного металлолома.

Олег Ко. пишет:

цитата:

А тылы - развернутся - пока роты воюют

Олег Ко. пишет:

цитата:

Поэтому после 9 июня и начали приграничные выводить по ПП

Ссылки нет до сих пор и не будет.

Олег Ко. пишет:

цитата:

читай дурак что в ПП писали

читаем:

цитата:

С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа...

читай дура, что в ПП писали:

цитата:

План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".

Олег Ко. пишет:

цитата:

Абрамидзе :

цитата:

С какого времени и не основании какого распоряжения части вверенного Вам соединения начали выход на государственную границу, и какое количество из них было развернуто для обороны граница до начале боевых действий и какую задачу они получили? ОТВЕТ Два стрелковых полка соединения были расположены и находились вблизи государственной границы с августа 1940 г.

Олег Ко. пишет:

цитата:

СЛОВА - "НЕМЕДЛЕННО ЗАНИМАЮТ районы обороны" - видишь или зрение слабое?

Не вижу главного слова: РАЗВЁРНУТЫЕ.

Олег Ко. пишет:

цитата:

ГОТОВНОСТЬ ВОЕВАТЬ у приграничных была имено в считанные часы - по получении приказа на выход в основную полосу - быть готовыми воевать а остальная лирика - приложится

так чем ты недовольна тогда, милая?

Унтеры сделали всё, как ты хочешь. Германия напала, на границе завязались бои, в тот же день, через несколько часов, были отданы директивы №2 и №3. Вот тебе приказали воевать. Воюй.

а всё остальное лирика - приложится

 Отправлено: 03.12.18 16:39. Заголовок: Олег Ко. пишет: Абр..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Абрамидзе ..... Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы.

Тебе даже Абрамидзе пишет, что подразделения и части не были развёрнуты для ведения боевых действий.

 Отправлено: 04.12.18 00:05. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кроме того, "двигать" "по планам" должны были "по науке" (т.е. с артподдержкой, с ПВО, с активными тылами), но этого не было - эта "поддержка" оказалась "рассыпана" по разным местам.

Читаю книжку Г.Е. Передельский «Отечественная артиллерия 600 лет»
Автор отмечает, что к 22 июня большая часть артиллерии была на полевых стрельбах вдалеке от границы. (а как же тягачи, трактора, автомобили и прочая механизация, которые должны были поступить в войска при мобилизации? были уже там же на полигонах?)

И ещё - в июле 41-го штат артиллерии СД был резко уменьшен более чем в два раза - что это за фокусы?

 Отправлено: 04.12.18 00:17. Заголовок: Iskatel222 пишет: в..

Iskatel222 пишет:

цитата:

в июле 41-го штат артиллерии СД был резко уменьшен более чем в два раза - что это за фокусы?

Так уменьшали штат не только артиллерии, но и танков.
Причина?
Видимо вот эта: дофига потеряли техники у западной границы.

 Отправлено: 04.12.18 08:49. Заголовок: Ну как себе представ..

Ну как себе представить такую картину - войска отступают, все, что надо, эвакуируется, а артиллерия за 200-300км теребит железнодорожников - подавай нам подвижной состав, в свои части возвращаемся!
А им - "Да пошли вы, вас вообще из штата вывели!"

Хотелось бы почитать где-то более подробно о передвижении артиллерии с полигонов в первый месяц войны.

 Отправлено: 04.12.18 09:40. Заголовок: Iskatel222 пишет: во..

Iskatel222 пишет:

цитата:

войска отступают, все, что надо, эвакуируется, а артиллерия за 200-300км теребит железнодорожников

Картина неправильная.
На "Я Помню" есть воспоминания артиллеристов, в т.ч. в июне 1941 г. у западной границы.
Искать некогда. Суть такая: немцы напали, дивизионы подальше от границы куда-то делись. Дивизион у границы день-два еще пострелял пока были снаряды, но с отступлением. Потом затворы сняли, выкинули в болото и "разбрелись".
Т.е. из-за проблемы тылов (бензин, малый запас "на колесах") артиллерия у границы быстро "стратилась". Те, которые "вдали" - ну так их еще надо довезти. Плюс потеря складов у границы.
"Довезенных" надолго тоже не хватало.
Ну а новые еще надо промышленности произвести.
И снаряды к ним (которые должны месяца три вылежать на складах под стрельбу по таблицам).
Вот так и получилось.....

 Отправлено: 04.12.18 09:42. Заголовок: Винни пишет: ГОТОВН..

Винни пишет:

цитата:

ГОТОВНОСТЬ ВОЕВАТЬ у приграничных была имено в считанные часы - по получении приказа на выход в основную полосу - быть готовыми воевать а остальная лирика - приложится так чем ты недовольна тогда, милая? Унтеры сделали всё, как ты хочешь. Германия напала, на границе завязались бои, в тот же день, через несколько часов, были отданы директивы №2 и №3. Вот тебе приказали воевать. Воюй. а всё остальное лирика - приложится

так это ты дурашка чем то недовольна -- планами ГШ в те дни - что они оказались не планами НАПАДЕНИЯ первыми)))

Винни пишет:

цитата:

даже Абрамидзе пишет, что подразделения и части не были развёрнуты для ведения боевых действий.

и при этом Абраимидзе уверяет почему то - пишет:

цитата:

но они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы.

Абрамидзе - комдив отвечающий за свои слова а ты - клоун с кликухой свинячьей вместо имени)))

Винни пишет:

цитата:

СЛОВА - "НЕМЕДЛЕННО ЗАНИМАЮТ районы обороны" - видишь или зрение слабое? Не вижу главного слова: РАЗВЁРНУТЫЕ.

станешь комдивом - сделаешь сии слова главными)))

Винни пишет:

цитата:

читай дура, что в ПП писали:  цитата: План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".

дебил - ты чо нить слышал про выполнение поставленных задач - " РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком"?))) Знаешь чо это такое ??))

Подскажу - если по ПП начали выводить войска то это и есть - ввод ПП в действие - распорядительным порядком)))

Винни пишет:

цитата:

после 9 июня и начали приграничные выводить по ПП Ссылки нет до сих пор и не будет.

тут и тебе - неа)))

ВСЕГО по ПП было 41 приграничная дивизия )) ИЗ НИХ - с 9 июня - к 21 июня вывели в основную полосу обороны 22 дивизии - везде кроме ЗапОВО вывели))) Гугля те в помощь)))

Винни пишет:

цитата:

тылы так и остались неразвёрнутыми. И снабжать дивизии гсм, боеприпасами, продовольствием, запчастями, медикаментами и т.д. не было возможности. Потому и превратилась гора советских танков в приграничных округах в гору брошенного металлолома.

я что ли виноват что ТАК унтеры в ГШ планы рисовали - гнали в наступления "армии вторжения" не думая башкой про тылы?)))

Вот те дураку пример как унтеры к войне готовятся в мирное время - сборы идут в мае и при этом НИ ОДНА еденица по связи не задействована на этих сборах))) вааще)))м тупо ВСЕ на складах лежит)))

Винни пишет:

цитата:

план ОТВЕТНОГО наступления не готовой воевать РККА не странность а или тупость или подготовка сдачи страны и армии немцам.. Козинкин(а) ты просто шедевральный долбоёб. Это не оскорбление, это факт. Германия напала. Твоя армия ещё не готова, потому что ей нужно время(причём больше,чем Германии). Поэтому у тебя всего 2(два) варианта: ты воюешь, той армией, которая у тебя есть, или ты вообще не воюешь. а поскольку планов оборонительной операции, на случай нападения Германии, так до сих пор и не найдено, то остаётся тебе использовать те планы, что есть. То есть наступать. Ну или вообще никак не реагировать, то есть не воевать.

долбоеб это ты винишка..

коли не понимаешь что те говорят взрослые)))

попробую есчо раз - подготовка весной 41-го плана в ГШ - ОТВЕТНОГО наступления ВМЕСТО ТОГО ЧТО предлагал Шапошников в августе 40-го - не готовой воевать РККА не странность а - или тупость или подготовка сдачи страны и армии немцам..

ОПЯТЬ НЕ ПОНЯЛ об чем речь идет?))

Винни пишет:

цитата:

я те дураку про ТО ЧТО НА СЛУЧАЙ НАПАДЕНИЕ МОЖЕТ быть МНОГО ВАРИАНТОВ планов Не может быть много вариантов планов. На случай нападения есть только один план: "на нас напали". Вот отсюда и разрабатываются конкретные действия.

дебил б.дь - вот в этом случае и можно готовить по РАЗНЫМ ВАРИАНТАМ свои действия в ответ.. Это и по типу линий мажино - сразу стратегичная оборона и превентивный удар и активная оборона и наступление СРАЗУ в ответ пока враг не успел ввести на твою территорию все свои войска))

ВИДИШЬ кретин - уже ЧЕТЫРЕ варианта на случай нападения врага получается)))

И Грецов и писал - такой план действий - как потом под Курском готовили - противотанковую оборону на направлениях ударов немцев = против их танковых клиньев - в ГШ считали пассивным - не интересным)))

Винни пишет:

цитата:

я тупым анонимным придурям не подаю)) При этом ВСЕГДА скидываю ВСЕМ кто хочет и свое имя ОСОБЕННО не скрывает - новые свои книги - где все нужные ссылки есть То есть ссылок нет)))))

тут и ТЕБЕ дебилу резуну анонимному - неа))) обойдесся)))

Винни пишет:

цитата:

с оружием у бойцов и б.к. при артилерии то есть на стройках, типа "укреплений" на виду у немцев.

и чо идиот?? имели при себе оружие и были готовые по первой же команде занять ЭТИ сооружения что они типа строили )))

А сраное ВСУ ЧЕМ занимается на границе с донецкими?? ТОЛЬКО бухает или таки и окопы ровняет и блиндажи строит тоже??))

Винни пишет:

цитата:

ответы командиров что Чекунов опубликовал все - там показывается Тебя уже этим Чекуновым возили по столу, как котёнка нашкодившего забыла уже?

и кто сие смог то??)) Ты что ли??)) Чекунов такой же батан как и ты но он и приводит доки - как те части что оружия не имели с 19 июня отзывали в расположения дивизий)))

Винни пишет:

цитата:

Курскую стратегическую оборонительную операцию (5 — 23 июля), Орловскую (12 июля — 18 августа) и Белгородско-Харьковскую (3 — 23 августа) то есть, на подготовку стратегической операции(силами не менее одного округа/фронта) уходит около 3-4 месяцев. А следовательно, твой бред Олеженька о том, что армия в июне 1941 г., оказалась неготова по причине каких то "плохих" планов ГШ, развалился вдребезги

ну чо ты бздишь то - чо ты привел дурак - сроки не боле месяца этих операций то??))

И - я что ли виноват что унтеры весной 41-го НЕ ТАК готовили РККА к войне - как другие Курск готовили в 43-м ??))

Винни пишет:

цитата:

ЭТОТ ТЕБЕ надо мифические 2,5 месяца на поДготовку к чему то а Жуков был не такой как ты Нет, дорогуша, не мне. А советскому командованию:  цитата: С середины 1939 года в СССР начались военные приготовления. В июне−июле на Главном военном совете СССР обсуждался оперативный план нападения на Финляндию. С середины сентября начинается сосредоточение частей Ленинградского военного округа вдоль границы....28 ноября было объявлено о денонсации Договора о ненападении с Финляндией[34], а 30 ноября советским войскам был дан приказ к переходу в наступление.

ну так и вывод войск под войну с Германией начали тоже в СЕРЕДИНЕ мая уже))) А войска в самих округах начали по ПП разворачивать и выводить с 9 июня уже))

При том что у ПРИГРАНИЧНЫХ время на готовность воевать определялось в случае НАПАДЕНИЯ Германии и ПЕРВОЙ - ЧАСАМИ)) кретин)) И ВОТ это и показывает - НЕ СОБИРАЛИСЬ ПЕРВЫМИ нападать мы на Германию - коли НЕ суетились с выводом войск к нападению первыми = ЗНАЯ что Германия может напасть - собирается напасть в "середине" июня))))))

Винни пишет:

цитата:

армия оказалась неготова, по банальной причине нехватки времени: Винни пишет:  цитата: неподготовленной армия оказалась по той простой причине, что Германия своим нападением сорвала подготовку армии.

к ЧЕМУ подготавливалась РККА - к нападению Германии ??

Ты передоз от Резуна получил - лечись)))

Винни пишет:

цитата:

командование КОВО самовольно приказало выводить полевые и уровские части в предполье. А нарком обороны приказал прекратить это.  цитата: Народный комиссар обороны приказал: 1). Полосу предполья без особого на то приказания полевыми и уровскими частями не занимать. Охрану сооружений организовать службой часовых и патрулированием. 2). Отданные Вами распоряжения о занятии предполья уровскими частями немедленно отменить. Исполнение проверить и донести к 16 июня 1941 г. Жуков ЦА МО РФ. Ф.48. Оп.3408. Д. 14. Лл.432. Машинопись, заверенная копия. \347\ "Служба часовых и патрулирование" это именно то, что сдержит немецкие танки

да почитай ДУРАК что Маркуша нашел по этому факту - о ЧЕМ переписка шла и ЧТО ответил Кирпанос Жукову))

Есчо раз для дебилов - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии начали выводить в основную -ОСНОВНУЮ полосу обороны и им приказано было ПРЕДПОЛЬЯ занимать не ранее чем нападут немцы. Есчо раз для дебилов - в предольях ВСЯ приграничная дивизия оборону и НЕ ЗАНИМАЕТ сроду))
Читай дурак слова комдива приграничной дивизии Абрамидзе)))

Подскажу - у некоторых дивизий на границе ВААЩЕ не было этих сраных предполий)))

отличительная черта вас дебилов резунов от нормальных людей и тем боле от военных - вы то что ВАМ в башке кажется "правильным" считаете единствено верным)) А если фактура противоречит ВАШИМ фантазиям идиотов про то КАК надо чо то там в армии делать-- то вы ее тупо не могете усвоить в принципе))

вот почему среди резунов как раз полно имено кретинов с укропии )))

 Отправлено: 04.12.18 10:16. Заголовок: Олег Ко. пишет: так..

Олег Ко. пишет:

цитата:

так это ты дурашка чем то недовольна -- планами ГШ в те дни - что они оказались не планами НАПАДЕНИЯ первыми

Дорогуша, где же ты увидела, что я чем то недоволен? Унтеры сделали правильно. Германия напала, и унтеры начали воевать той армией и по тем планам, которые у них были.
Это же ты недовольна, что унтеры:
Олег Ко. пишет:

цитата:

я что ли виноват что ТАК унтеры в ГШ планы рисовали - гнали в наступления "армии вторжения" не думая башкой про тылы?

а у них был выбор? Германия напала и им уже ничего другого не остаётся, как "гнать армии вторжения".

Олег Ко. пишет:

цитата:

планами ГШ в те дни - что они оказались не планами НАПАДЕНИЯ первыми

А что, бывает "план нападения вторыми"?

Нападение это не план, это решение политического руководства начать войну. А военные это решение реализуют в конкретных боевых действиях.

Олег Ко. пишет:

цитата:

и при этом Абраимидзе уверяет почему то ..... но они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы.

естественно!!! Они находились в готовности вступить в бой немедленно, в случае нарушения немецкими войсками государственной границы.

А что он должен написать и сделать? немецкие войска начали боевые действия, а он не отвечает потому что у него тылы неразвёрнуты? по твоей ущербной "логике" именно так.
Естественно он готов немедленно вступить в бой. Вот теми силами, что есть, вот теми и вступит.

Олег Ко. пишет:

цитата:

станешь комдивом - сделаешь сии слова главными

Так Абрамидзе комдив. И он, для таких тупоголовых овец как ты написал:

цитата:

Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы.

 Отправлено: 04.12.18 10:29. Заголовок: Олег Ко. пишет: ты ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ты чо нить слышал про выполнение поставленных задач - " РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком"?

ПП вводятся в действие при получении ш/телеграммы с соответствующими подписями.

Олег Ко. пишет:

цитата:

Подскажу - если по ПП начали выводить войска то это и есть - ввод ПП в действие - распорядительным порядком

А если не начали "по ПП войска выводить"? к какому числу? какие дивизии?
а Олеженька может ссылками на документы свой бред подтвердить? - конечно же не может.

Олег Ко. пишет:

цитата:

долбоеб это ты винишка..

Ты свою сущность на меня не примеряй

 Отправлено: 04.12.18 10:54. Заголовок: Олег Ко. пишет: поп..

Олег Ко. пишет:

цитата:

попробую есчо раз - подготовка весной 41-го плана в ГШ - ОТВЕТНОГО наступления ВМЕСТО ТОГО ЧТО предлагал Шапошников в августе 40-го - не готовой воевать РККА не странность а - или тупость или подготовка сдачи страны и армии немцам.. ОПЯТЬ НЕ ПОНЯЛ об чем речь идет?

Речь о том, что ты долбоёб. Просто смирись с этим.

РККА не из за планов не готова. А из за того, что на подготовку надо время, надо разворачивать тылы(то, что уже сделала Германия)

цитата:

Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар.

узнаёшь откуда это?

а времени на развёртывание РККА требовалось больше, чем немецкой армии, потому что в Западной Украине и Западной Белоруссии плохо развита дорожная сеть + плохая обеспеченность транспортом. Потому и не успевала РККА разворачиваться. А не потому что планы были какие то не такие.

Планы то были вполне нормальные. И даже "превентивно-упреждающий" удар тоже вполне нормальный план. Только нормальный он для нормальной развёрнутой армии. А на момент нападения Германии, РККА развернуться не успела. Вот и пришлось воевать той армией, которая была.

Олег Ко. пишет:

цитата:

вот в этом случае и можно готовить по РАЗНЫМ ВАРИАНТАМ свои действия в ответ.. Это и по типу линий мажино - сразу стратегичная оборона и превентивный удар и активная оборона и наступление СРАЗУ в ответ пока враг не успел ввести на твою территорию все свои войска)) ВИДИШЬ кретин - уже ЧЕТЫРЕ варианта на случай нападения врага получается

Идиотка, "по типу линии Мажино", у тебя всего один план: Франция (вкупе с Англией) объявили (напали) войну Германии. Все остальные действия исходят из этого.

И в СССР был тоже один единственный план. Это план наступления. И у комдивов, и в штабах армий в сейфах лежала не куча планов, на случай войны. А один план.

Олег Ко. пишет:

цитата:

При том что у ПРИГРАНИЧНЫХ время на готовность воевать определялось в случае НАПАДЕНИЯ Германии и ПЕРВОЙ - ЧАСАМИ

Готовность воевать определялась не нападением Германии, а:

цитата:

План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".

вот пришла бумага, выполняй, воюй.

Олег Ко. пишет:

цитата:

и кто сие смог то??)) Ты что ли?

И я, в том числе. Помнишь, как ты обделалась с Чекуновым?

Олег Ко. пишет:

цитата:

сроки не боле месяца этих операций то?

Не операций, а:
Винни пишет:

цитата:

на подготовку стратегической операции(силами не менее одного округа/фронта) уходит около 3-4 месяцев.

 Отправлено: 04.12.18 11:08. Заголовок: Олег Ко. пишет: ну ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ну так и вывод войск под войну с Германией начали тоже в СЕРЕДИНЕ мая уже))) А войска в самих округах начали по ПП разворачивать и выводить с 9 июня уже

Так тылы разворачивать не начинали. От того, что ты людей призвала в дивизию с гражданки типа "на сборы", от этого дивизия развёрнутой не стала. Надо полностью службы обеспечения разворачивать.

Олег Ко. пишет:

цитата:

к ЧЕМУ подготавливалась РККА - к нападению Германии ?

К наступлению. Потому что:
Винни пишет:

цитата:

Нападение это не план, это решение политического руководства начать войну. А военные это решение реализуют в конкретных боевых действиях.

а поскольку планов оборонительной операции так до сих пор и не найдено, то да, СССР готовился напасть на Германию. Потому как в наличии только планы наступления. "В ответ немедленно" не катит, потому как Германия не планировала начать войну против СССР в августе или осенью 1941 г., а следовательно СССР вёл подготовку к своей операции, не привязывая её к 22 июня, а ориентируясь на более поздние сроки.

Олег Ко. пишет:

цитата:

ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии начали выводить в основную -ОСНОВНУЮ полосу обороны и им приказано было ПРЕДПОЛЬЯ занимать не ранее чем нападут немцы.

а как ты займёшь предполья после нападения немцев?

Олег Ко. пишет:

цитата:

Читай дурак слова комдива приграничной дивизии Абрамидзе

Читаем Абрамидзе:

цитата:

Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы.

 Отправлено: 04.12.18 14:38. Заголовок: Олег Ко. пишет: При..

Олег Ко. пишет:

цитата:

При том что у ПРИГРАНИЧНЫХ время на готовность воевать определялось в случае НАПАДЕНИЯ Германии и ПЕРВОЙ - ЧАСАМИ)) кретин)) И ВОТ это и показывает - НЕ СОБИРАЛИСЬ ПЕРВЫМИ нападать мы на Германию - коли НЕ суетились с выводом войск к нападению первыми = ЗНАЯ что Германия может напасть - собирается напасть в "середине" июня

Так а чего им суетиться то? СССР же не 22 июня планировал напасть на Германию, а позже. Когда армия будет готова, с развёрнутыми тылами. Естественно к 22 июня никто и не суетился.

А то, что разведка сообщает, что Германия "в середине июня" нападёт, ну так что с того? Разведка сообщала, что Германия в мае нападёт. Не напала. Может и сейчас не нападёт.

Но даже, если ты и поверил разведке, и даже получил письменное обещание Гитлера, что да, 22 июня нападу, то уже ничего по сути не изменишь.
Потому что на подготовку оборонительной операции нужно время. А у тебя его нет. У тебя нет даже планов оборонительной операции.

Снова, в пример, оборонительная часть Курской операции началась 5 июля:

цитата:

Сражение является важнейшей частью стратегического плана летне-осенней кампании 1943 года, согласно советской и российской историографии включает в себя: Курскую стратегическую оборонительную операцию (5 — 23 июля), Орловскую (12 июля — 18 августа) и Белгородско-Харьковскую (3 — 23 августа) стратегические наступательные операции.

а первоначальный замысел был доложен Жуковым ещё 8 апреля:
click here

цитата:

Переход наших войск в наступление в ближайшие дни с целью упреждения противника считаю нецелесообразным. Лучше будет, если мы измотаем противника на нашей обороне, выбьем его танки, а затем, введя свежие резервы, переходом в общее наступление окончательно добьем основную группировку противника.

вот и считай. От первоначального наброска до начала собственно б/действий, 3(три)месяца. Вот тебе время на подготовку оборонительной операции силами не менее одного округа/фронта.

 Отправлено: 04.12.18 17:57. Заголовок: Винни пишет: Абрами..

Винни пишет:

цитата:

Абрамидзе комдив. И он, для таких тупоголовых овец как ты написал:  цитата: Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы.

идиот - главное в его словах это то что дивизия готова воевать и БЕЗ твоих сраных тылов ))

ВСЕ что ИМ понадобится позже - им подвезти должны те кому положено подвозить )))

 Отправлено: 04.12.18 17:57. Заголовок: Винни пишет: СССР ..

Винни пишет:

цитата:

СССР же не 22 июня планировал напасть на Германию, а позже. Когда армия будет готова, с развёрнутыми тылами. Естественно к 22 июня никто и не суетился.

ну какие ж вы резуны то тупые)))

С начала МАЯ "дата" нападения шла в МОСКВУ от разведки ДЕСЯТКАМ - на "22 июня" плюс минус неделя)) И чем ближе к 22-му тем уде становился диапазон а после 10 июня в Москву давали и дату и ВРЕМЯ нападения уже)))

и ТОЛЬКО КОНЧЕНЫЕ дебилы - и резуны естесено тупые - могут сегодня верить что Сталин в ЭТИ данные разведки не верил и не ждал нападение на 22-е и не к нему - к НАПАДЕНИЮ Германии - готовил страну и армию)))

Винни пишет:

цитата:

А то, что разведка сообщает, что Германия "в середине июня" нападёт, ну так что с того? Разведка сообщала, что Германия в мае нападёт. Не напала. Может и сейчас не нападёт.

в отличи о вас баранов Сталин то умный был и верить в то что в МАЕ кто нападет - в то время когда на ТОЙ СТОРОНЕ конь у немцев не валялся - НЕ БЫЛО тупо войск - ОН ЕСТЕССЕНО не собирался)))

а к июню уже практически ВСЕ войска немцы вывели в 400-т км зону от границы -- данные разведки и тем боле уровня окружения у Гальдеров и когда дата 22 июня стала преобладать и диапазон сужался- Сталин естесено в ЭТО поверил ))

ВОТ ПОЭТОМУ с 9 июня - по ЗАПРОСАМ ВС округов и начался вывод войск по ПП)))

Винни пишет:

цитата:

даже, если ты и поверил разведке, и даже получил письменное обещание Гитлера, что да, 22 июня нападу, то уже ничего по сути не изменишь. Потому что на подготовку оборонительной операции нужно время. А у тебя его нет. У тебя нет даже планов оборонительной операции.

ну сказали же дураку - НАСТУПЛЕНИЕ в ответ и было задумано в ГШ - как "оборонительная операция"")))

Есчо раз для неучей - ВАРИАНТОВ ОТВЕТНЫХ действия = МНОГО может быть))) И превентивный удар один ИЗ только)))

А по нашим планами и ПОСЛЕ ВОВ - ПЕРВЫМИ вступают в бой приграничные дивизии и уже ОНИ и дадут время остальной армии на мобилизацию))

Винни пишет:

цитата:

Снова, в пример, оборонительная часть Курской операции

да пошел ты нахрен с твоим примерами)))

Под Курском хотели и превентивно тоже врезать)) кстати))) Ватутин предлагал - начат наступление первыми)))))

Но сравнивать 22 июня 41-го и Курск - сравнивать хер с пальцем)))
Винни пишет:

цитата:

Переход наших войск в наступление в ближайшие дни с целью упреждения противника считаю нецелесообразным. Лучше будет, если мы измотаем противника на нашей обороне, выбьем его танки, а затем, введя свежие резервы, переходом в общее наступление окончательно добьем основную группировку противника.

вооот)) ПОУМНЕЛ унтер спусти ДВА года пиздюлей от немцев)))

Но в 41-м ему не терпелось бить первым а если тиран не дает то - немедленно в ответ - малой кровью на чужой земле)))

 Отправлено: 04.12.18 18:31. Заголовок: Олег Ко. пишет: гла..

Олег Ко. пишет:

цитата:

главное в его словах это то что дивизия готова воевать и БЕЗ твоих сраных тылов

Открою тебе страшную военную тайну: без тылов дивизия (неважно чья, советская, немецкая, китайская или ещё чья нибудь) будет плохо воевать.

Олег Ко. пишет:

цитата:

С начала МАЯ "дата" нападения шла в МОСКВУ от разведки ДЕСЯТКАМ - на "22 июня" плюс минус неделя)) И чем ближе к 22-му тем уде становился диапазон а после 10 июня в Москву давали и дату и ВРЕМЯ нападения уже))) и ТОЛЬКО КОНЧЕНЫЕ дебилы - и резуны естесено тупые - могут сегодня верить что Сталин в ЭТИ данные разведки не верил и не ждал нападение на 22-е и не к нему - к НАПАДЕНИЮ Германии - готовил страну и армию

этот набор слов никоим образом не опровергает вот это утверждение:
Винни пишет:

цитата:

СССР же не 22 июня планировал напасть на Германию, а позже. Когда армия будет готова, с развёрнутыми тылами. Естественно к 22 июня никто и не суетился.

Ну а насколько там Сталин верил разведке это вообще отдельная тема...

Олег Ко. пишет:

цитата:

в отличи о вас баранов Сталин то умный был и верить в то что в МАЕ кто нападет - в то время когда на ТОЙ СТОРОНЕ конь у немцев не валялся - НЕ БЫЛО тупо войск - ОН ЕСТЕССЕНО не собирался ..... а к июню уже практически ВСЕ войска немцы вывели в 400-т км зону от границы

Всё таки ты клинический идиот, реально


У немцев и в июне, на 22 июня "не было тупо войск". Если сравнивать с советскими войсками. Особенно в полосе КОВО превосходство советских войск в самолётах и танках впечатляет:
click here

И тем не менее Германия напала. Или в полосе КОВО Германия не нападала?

Олег Ко. пишет:

цитата:

ну сказали же дураку - НАСТУПЛЕНИЕ в ответ и было задумано в ГШ - как "оборонительная операция""

Да не могло оно быть задумано в ответ, потому что на подготовку операции нужно время. 2,5-3 месяца. А значит в Кремле должны были рассчитывать, что Германия нападёт где то во второй половине августа-первой половине сентября. А этого естественно не было, соответственно и "наступление в ответ" не планировали.
Планировали самое обычное наступление на Германию по собственной инициативе.
То есть, нападение на Германию.

Олег Ко. пишет:

цитата:

да пошел ты нахрен с твоим примерами

Да соси ты захер ))))
Олег Ко. пишет:

цитата:

ПОУМНЕЛ унтер спусти ДВА года пиздюлей от немцев

Так он и тогда не глупее предлагал. Тот самый "превентивно-упреждающий удар" вполне себе нормальная задумка.

Олег Ко. пишет:

цитата:

а если тиран не дает то - немедленно в ответ - малой кровью на чужой земле

А тиран то как ему не давал это сделать? запрещал что ли? документик имеется?

Не дала совершить "малой кровью на чужой земле" Германия, а не тиран. Это Германия напала, и тем самым сорвала подготовку к нанесению "превентивно-упреждающего"удара.

Вот и пришлось унтерам воевать исходя из ситуации, неразвёрнутой армией, с разбитыми тылами и перерезанными путями снабжения.

 Отправлено: 04.12.18 18:47. Заголовок: Олег Ко, я бы может ..

Олег Ко, я бы может и согласился бы, что СССР планировал оборону, или на крайний случай, как ты пишешь:
Олег Ко. пишет:

цитата:

НАСТУПЛЕНИЕ в ответ и было задумано в ГШ - как "оборонительная операция"

но, планирование обороны опровергается тем, что с 1945 г. так до сих пор:
Винни пишет:

цитата:

нет даже планов оборонительной операции.

а "наступление в ответ" опровергается обычным несовпадением во времени:
Винни пишет:

цитата:

на подготовку операции нужно время. 2,5-3 месяца. А значит в Кремле должны были рассчитывать, что Германия нападёт где то во второй половине августа-первой половине сентября. А этого естественно не было, соответственно и "наступление в ответ" не планировали.

собственно вот для тебя прямым текстом сказано:

цитата:

На Юго-Западном направлении группе армий "Юг", противостояли части Юго-Западного и Южного фронтов. Советская группировка на Юго-Западном направлении была сильнейшей на всем фронте, посколько удар на Киев считался главным ударом противника. Однако и здесь советские войска не завершили сосредоточение и развертывание... Даже не будучи укомплектованными по штатам военного времени, советские войска превосходили группировку противника, однако они не завершили сосредоточение и развертывание.

click here

ну вот и выбирай: либо Германия должна была напасть на СССР по договорённости с самим же СССР по окончании сосредоточения и развёртывания советских частей(чтобы была успешная оборона), либо СССР проводил сосредоточение и развёртывание для реализации каких то иных целей, а Германия своим нападением это сорвала.

 Отправлено: 04.12.18 19:48. Заголовок: Олег Ко. пишет: а п..

Олег Ко. пишет:

цитата:

а после 10 июня в Москву давали и дату и ВРЕМЯ нападения уже

И что? какое это имеет значение, если изменить уже ничего не получится. У тебя 10-12 дней, части в стадии развёртывания, у кого то штабы в одном месте, техника в другом, запасы гсм в третьем, а личный состав вообще кто то работает на стройках укреплений, а кто то едет в эшелонах типа "на сборы" и находится на станции Задрищенка километрах в 300-х от места назначения. Ну сообщили тебе 10 июня, что 22 июня нападает Германия. Ты поверил, убедил поверить в это своих военных и дальше...а дальше у тебя нет даже приблизительного плана обороны.

Ты хватаешь планы прикрытия, ну хоть что то, у тебя надежда мелькает, авось пару недель протянем, но и тут у тебя две проблемы:
1. Дивизии прикрытия также неразвёрнуты.
2. Ввод ПП в действие привязан не к каким то конкретным действиям Германии, типа ага, получили в штабе округа, что по сведениям разведки в полосе 5-й армии немцы выдвинули к границе танковый батальон, - значит вводим ПП в действие в полосе 5-й армии, - нет.
Ввод ПП в действие осуществлялся при получении ш/телеграммы с соответствующими подписями из Москвы. Потому что ПП это единый документ, и успешно реализуется он при его едином, слитном выполнении. А ш/т из Москвы отправили слишком поздно.

И всё. Наступило 22 июня, Германия начала боевые действия и всё рассыпалось. Уже к 30 июня(через неделю) были взяты и Львов и Минск и Вильнюс.

 Отправлено: 04.12.18 21:21. Заголовок: Сталин считал, что у..

Сталин считал, что у Германии не хватает ресурсов для войны против совсоюза, т.е. не верил в авантюрное гитлеровское нападение. И спокойно готовил свое нападение на Германию.

 Отправлено: 05.12.18 15:08. Заголовок: Литовец пишет: И с..

Литовец пишет:

цитата:

И спокойно готовил свое нападение на Германию.

И когда же он планировал напасть, если в начале 1941 года началась программа перевооружения КА?
Вы хоть понимаете что это такое, и сколько времени потребуется чтобы освоить новую технику и провести учения до объединений включительно?
Похоже вы вообще представления не имеете об этом, как и Закорецкий с Резуном, и прочими "теоретиками" мотомехвойны.

 Отправлено: 05.12.18 15:08. Заголовок: Винни пишет: я бы м..

Винни пишет:

цитата:

я бы может и согласился бы, что СССР планировал оборону, или на крайний случай, как ты пишешь: Олег Ко. пишет:  цитата: НАСТУПЛЕНИЕ в ответ и было задумано в ГШ - как "оборонительная операция" но, планирование обороны опровергается тем, что с 1945 г. так до сих пор: Винни пишет:  цитата: нет даже планов оборонительной операции.

а ОТКУДА им взяться то - планов оборонительнызх операций если ИХ И НЕ БЫЛО особо - ТАКИХ планов ?))
Было - НАШЕ ОТВЕТНОЕ наступление - в ОТВЕТ на нападение))
Военные при этом мечтали об УДАРЕ и первыми и ЭТО НОРМАЛЬНО для военных - предлагать РАЗНЫЕ варианты ответных действия - в ответ на УГРОЗУ нападения на нас вероятного противника - и превентивный удар вполне нормальное дело ))
И Соображения Шапошникова от июля 40-го вполне ТАКОЕ тоже допускают хотя ПРЯМО и не предлагают - как это делал унтер в мае 41-го -з давайте врежем превентивно по немцам)))

Винни пишет:

цитата:

"наступление в ответ" опровергается обычным несовпадением во времени: Винни пишет:  цитата: на подготовку операции нужно время. 2,5-3 месяца. А значит в Кремле должны были рассчитывать, что Германия нападёт где то во второй половине августа-первой половине сентября. А этого естественно не было, соответственно и "наступление в ответ" не планировали.

это ТЫ придумал какие то 3 месяца на подготовку чего то там - ТЫ - и теперь с ЭТОЙ цифрой что то дальше сочиняешь - игнорируя реальность ТЕХ дней)))

Это кстати фирменная фишка идиотов резунов - чо то там придумать - исходя из СВОИХ понималок как оно чо в армие деется а потом НА ЭТОЙ дурости городить бред всякий)))

Винни пишет:

цитата:

удар на Киев считался главным ударом противника. Однако и здесь советские войска не завершили сосредоточение и развертывание...

1-е - ВРАНЬЕ)) ГОЛИМОЕ вранье при чем )) Ибо НИКТО НЕ СЧИТАЛ что НА МКАОВОР будет Главный удари немцев))
2-е - подтасовка ибо сосредоточение вторых - ВТОРЫХ эшелонов = должны обеспечить приграничные дивизии ) А они еще с 11 июня в КОВО начали выводиться в УРы и основную полосу СВОЕЙ обороны..

А вот то что ВТОРЫЕ не успели закончить свои выводы по ПП округа - это вина предвоенных планов ГШ-Жукова что растянули приграничные на границе до 30-50 км по фронту и эти дивизии были по 12 тысяч против немецких по 17 тысяч что является виной жукова который ЭТИМ не обеспокоился с марта уже - НЕ МОГЛИ НИКАК УДЕРЖАТЬ НЕМЦЕВ !!!)))

Но отход КОВО пошел прежде всего потому что у Павлова и Кузнецова немцы НА РАЗ смяли на хрен их войска - своими главными силами... и это опять вина ГШ-Жукова - что ТАКИЕ планы сочинил = мы наступаем на юге нашим главными а павловы как нить продержатся...

Винни пишет:

цитата:

либо Германия должна была напасть на СССР по договорённости с самим же СССР по окончании сосредоточения и развёртывания советских частей(чтобы была успешная оборона), либо СССР проводил сосредоточение и развёртывание для реализации каких то иных целей, а Германия своим нападением это сорвала.

Ты опят придумал какую то хрень по ТВОЕЙ логике - игнорируя реальность))

НЕ СОБИОРАЛСЯ Жуков ждаьть окончания сосредоточения своих войск. Шапошников собирался ЭТО делать = наступать только по окончании сосредоточения своих войск и прописал это в его плане от июля - а унтер имело бзик- не дожидаясь сосредоточения чтоб не потерять инициативу - армиями вторжения переть на уря.. как Тухачевский завещал)))

В Монголии у унтера сие прокатило но Шапошников его и там материл дурака в телеграммах - КАКОГО ХЕРА ты гонишь дивизии в бой не готовые воевать ??!!

Винни пишет:

цитата:

после 10 июня в Москву давали и дату и ВРЕМЯ нападения уже И что? какое это имеет значение, если изменить уже ничего не получится. У тебя 10-12 дней, части в стадии развёртывания, у кого то штабы в одном месте, техника в другом, запасы гсм в третьем, а личный состав вообще кто то работает на стройках укреплений, а кто то едет в эшелонах типа "на сборы" и находится на станции Задрищенка километрах в 300-х от места назначения. Ну сообщили тебе 10 июня, что 22 июня нападает Германия. Ты поверил, убедил поверить в это своих военных и дальше...а дальше у тебя нет даже приблизительного плана обороны.

опят 255))

План обороны был такой - по ПП ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии ДОЛЖНЫ типа удержать немцев на пару недель аж и ЗА ЭТО ВРЕМЯ все кому надо свои мероприятия - мобилизацию и т.п.- и закончат)))

А главное - мы врежем в ОТВЕТ сразу же практически!!! см. дир. 3)))

война "на паралельных операционных направлениях, немцы наступают мы наступаем" - как сказал как то мне Исаев в эфире у Володарского - который НЕ ПИШЕТ книг про ПРЕДВОЕННЫМ планам в принципе ибо ссыт это делать )))

Исаев знает в чем суть планов ГШ была но ссыт - иначе придется показывать тупость планов унтера - то ли дурака то ли изменника - и его от кормушки отодвинут быстро)))

Винни пишет:

цитата:

Ты хватаешь планы прикрытия, ну хоть что то, у тебя надежда мелькает, авось пару недель протянем, но и тут у тебя две проблемы: 1. Дивизии прикрытия также неразвёрнуты.

НЕ НУЖНА ИМ мобилизация в принципе) ОНИ отмобилизовываются - ПОПОЛНЯЮТСЯ по тревоге приписными с местных деревень)) И для этого они оставляли в местах ППД кого гнадо дляь этого )) И самое важное - у их задача была БЫТЬ ГОТОВЫМИ вступить в бой НЕМЕДЛЕНО и плевать на "развертывание" - в считанные часы..))

У 1-его эшелона ПрибОВО время для ЗАНЯТИЯ ОБОРОНЫ - 13-16 часов ))

У ЗапОВО - от 3 до 16 часов и у 49 сд - 30 часов))

У КОВО - от 5 до 20 часов))

Есчо раз - ДЛЯ ЗАНЯТИЯ ОБОРОНЫ им время в ПП прописывалось )) Т.е. ЧЕРЕЗ эти часы они ОБЯЗАНЫ быть ГОТОВЫ в бой вступить и плевать на "развертывание""")))

Винни пишет:

цитата:

2. Ввод ПП в действие привязан не к каким то конкретным действиям Германии, типа ага, получили в штабе округа, что по сведениям разведки в полосе 5-й армии немцы выдвинули к границе танковый батальон, - значит вводим ПП в действие в полосе 5-й армии, - нет. Ввод ПП в действие осуществлялся при получении ш/телеграммы с соответствующими подписями из Москвы. Потому что ПП это единый документ, и успешно реализуется он при его едином, слитном выполнении. А ш/т из Москвы отправили слишком поздно.

опят хрень несешь дарагуша)))

Ты не путай ПОРЯДОК ввода ПП и мотив ввода ПП)))

ПП вводились таким образом - если есть УГРОЗА нападения то и вводят))) И это ГНЕ НАДО было прописывать в ПП округов НИКАК))

На это есть ПРАВИЛА = Интсрукции на ввод ПП в действие и ее прописали еще в 1934 году - КАК И КОГДА вводят ПП )))

И там указано - ПП вводят в случае если угроза войны реальна - мы видим серьезные силы противника на его стороне.. А если они не ахти какие то ПП не вводим пока)))

Вот что писал и предлагал в 1934 году тот же Тухачевский, будучи «замминистра» обороны СССР:
«Как же должна строиться теперь система прикрытия мобилизации?
На этот вопрос обстоятельный ответ можно будет дать лишь дальше, после рассмотрения условий стратегического сосредоточения и глубины полос авиационного поражения.
Пока что можно сделать лишь следующие выводы:
1. Войсковые соединения в пограничной полосе должны иметь штаты, близкие к штатам военного времени.
2. Приписка людей, лошадей и всех видов транспорта к этим частям должна быть основана на коротком сборе их пешим порядком, без использования железнодорожного транспорта, т. е. в районе до полуперехода.
3. Использование основной массы людей приграничных полос может предназначаться только для второочередных формирований.
4. Конские и транспортные ресурсы могут быть использованы подходящими с тыла войсковыми соединениями.» (Тухачевский М.Н. Избранные произведения. В 2-х т. — М.: Воениздат, 1964. Гл. Характер пограничных операций, Производство мобилизации. (Июль 1934 г. ). с. 213)
)))))))))))))))))))

Как пишет «исследователь архивов» С.Чекунов, на случай начала войны или угрозы начала войны, было два варианта наших ответных действий:
«1. Если противник начинал сосредоточение, которое предусматривало наступление крупными силами, то по предвоенным взглядам такое сосредоточение разведка должна выявить своевременно, затем должно последовать с нашей стороны БУС+ПП /в мирное время/.
2. Если военные действия начинались малыми силами, то по предвоенным взглядам на это хватало пограничных войск + сил прикрытия с отмобилизованием в 2-4 дня.
При любом раскладе система планирования – ПП + отмобилизование – оставалась неизменной. Такой эта система осталась и на сегодняшний день».

А теперь читай Голикова олух - РАЗВЕДКА вполне все что надо военным по немцам доложила - и ПП НАДО было вводить с 9 июня и Жуков 11-го и приходил к Сталину с этим - пора мобилизацию минимум в запокругах врубать - введя ТАМ ПП)))
НЕ б.г. полную он просил как пишет в свои ВиР - а ПП ввести)))

А вот Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором!!)) ВЫВОДИТЕ войска по ПП но - БЕЗ формального ввода ПП приказом ГШ - РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком это называется))) и пошли в округа приказы - сначала устные и следом и письменные- на вывод и вторых эшелонов и приграничных но - БЕЗ вывода оных в т.н. предполья))) чтоб немцы их не видели визуально с их стороны и не подняли хай что мы напасть первыми хотим)))
Как сегодня парашка вопит - танки он на границе .. в ростове видел - Т-62!! На БАЗЕ хранения стоят!!! на консервации))) Не иначе РФ напасть хочет !!)))

УСЕК??)) изучай предвоеные дни и приказы тех дней))) по ГШ и округам)))

Винни пишет:

цитата:

Наступило 22 июня, Германия начала боевые действия и всё рассыпалось. Уже к 30 июня(через неделю) были взяты и Львов и Минск и Вильнюс.

потому что идиоты в ГШ (или изменники ??)) ) - удумали вместо подготовки серьезной обороны против ГЛАВНЫХ сил немцев с целью измотат изх и выбить танки - переть на уря из КОВО на Будапешт)))

 Отправлено: 05.12.18 15:08. Заголовок: Литовец пишет: Стал..

Литовец пишет:

цитата:

Сталин считал, что у Германии не хватает ресурсов для войны против совсоюза, т.е. не верил в авантюрное гитлеровское нападение. И спокойно готовил свое нападение на Германию.

это ОН ВАМ САМ сказал или у дурака какого-то вычитали - типа резуна??

Обожаю таких как вы - спиритистов фиговых - вы хорошо знаете кто там чо "думал" в НКО, ГШ или Кремле)))

 Отправлено: 05.12.18 16:22. Заголовок: Олег Ко. пишет: а О..

Олег Ко. пишет:

цитата:

а ОТКУДА им взяться то - планов оборонительнызх операций если ИХ И НЕ БЫЛО особо - ТАКИХ планов

Наконец то, Олег Ко. признала, что планов оборонительной операции на случай нападения Германии не было.
Потому их так до сих пор никто и не опубликовал. Потому что их не существует.

Олег Ко. пишет:

цитата:

Было - НАШЕ ОТВЕТНОЕ наступление - в ОТВЕТ на нападение .... это ТЫ придумал какие то 3 месяца на подготовку чего то там

Я то тут причём? это факты. Факты, подтверждённые источниками. Ссылки уже давались выше.
На подготовку операции(с успешным окончанием естественно), да, около 3 месяцев.
Следовательно:
Винни пишет:

цитата:

А значит в Кремле должны были рассчитывать, что Германия нападёт где то во второй половине августа-первой половине сентября. А этого естественно не было, соответственно и "наступление в ответ" не планировали.

это потом уже, в послевоенных многочисленных мемуарах, понимая, что "планов обороны" нет, а есть только "план наступления", и это придётся признать(что кстати, ты и сделала) начали добавлять "в ответ".

Олег Ко. пишет:

цитата:

1-е - ВРАНЬЕ)) ГОЛИМОЕ вранье при чем

напиши администрации bdsa.ru об этом, а потом расскажешь нам, какими документами они тебя завалили, показывая, что это правда

Олег Ко. пишет:

цитата:

НИКТО НЕ СЧИТАЛ что НА МКАОВОР будет Главный удари немцев

МКАОВОР это что такое?
а где и кто считал будет "Главный удари немцев"?

Олег Ко. пишет:

цитата:

2-е - подтасовка ибо сосредоточение вторых - ВТОРЫХ эшелонов = должны обеспечить приграничные дивизии ) А они еще с 11 июня в КОВО начали выводиться в УРы и основную полосу СВОЕЙ обороны.. А вот то что ВТОРЫЕ не успели закончить свои выводы по ПП округа - это вина предвоенных планов ГШ-Жукова что растянули приграничные на границе до 30-50 км по фронту и эти дивизии были по 12 тысяч против немецких по 17 тысяч что является виной жукова который ЭТИМ не обеспокоился с марта уже - НЕ МОГЛИ НИКАК УДЕРЖАТЬ НЕМЦЕВ

С марта...а когда же надо было начинать тогда вывод дивизий второго эшелона? с января?

То что не успели закончить свои выводы дивизии 2-го эшелона, вина не Жукова, и не планов, а плохого состояния дорожно-транспортной инфраструктуры. Потому что дивизии придётся перевозить. Телепортироваться они не умеют. И перевозить их придётся по тем же самым дорогам, которыми пользуются все обычные граждане. А это значит что, Олеженька? - что ради сохранения режима секретности, тебе их придётся везти только в тёмное время суток, маршрутами подальше от сколь нибудь крупных населённых пунктов. А это время...ну или пожертвовать секретностью, и перевезти быстрее. Но тогда вся страна будет болтать, что скоро война, потому что эшелоны следуют на Запад.
А то, что приграничные дивизии растянуты на границе на 30-50 км., так это вина не Жукова, а Сталина, которому:
Олег Ко. пишет:

цитата:

и ПП НАДО было вводить с 9 июня и Жуков 11-го и приходил к Сталину с этим - пора мобилизацию минимум в запокругах врубать - введя ТАМ ПП

на что Сталин, по мнению Олега Ко. ответил:
Олег Ко. пишет:

цитата:

Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором

и придумал Сталин(реальный кретин), по мнению Олега Ко. следующую фигню:
Олег Ко. пишет:

цитата:

ВЫВОДИТЕ войска по ПП но - БЕЗ формального ввода ПП приказом ГШ

то есть Сталин отдал такой устный приказ:
Олег Ко. пишет:

цитата:

и пошли в округа приказы - сначала устные

выводить неразвёрнутые дивизии прикрытия.
Т.е. главный виновник катастрофы июня 1941 г., по мнению Олега Ко. это дурак Сталин.

 Отправлено: 05.12.18 16:44. Заголовок: Олег Ко. пишет: Но ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Но отход КОВО пошел прежде всего потому что у Павлова и Кузнецова немцы НА РАЗ смяли на хрен их войска - своими главными силами... и это опять вина ГШ-Жукова - что ТАКИЕ планы сочинил = мы наступаем на юге нашим главными

Так Жуков правильно придумал. Наступать "главными" против "неглавных" сил немцев. А как надо? Наступать "главными" своими против "главных" немецких?
Жуков нашёл слабое место, и готовил наступление там. Но подготовку сорвала Германия.

Олег Ко. пишет:

цитата:

НЕ СОБИОРАЛСЯ Жуков ждаьть окончания сосредоточения своих войск.

эта фраза никак не опровергает вот это:

цитата:

либо Германия должна была напасть на СССР по договорённости с самим же СССР по окончании сосредоточения и развёртывания советских частей(чтобы была успешная оборона), либо СССР проводил сосредоточение и развёртывание для реализации каких то иных целей, а Германия своим нападением это сорвала.

Олег Ко. пишет:

цитата:

План обороны был такой - по ПП ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии ДОЛЖНЫ типа удержать немцев на пару недель аж и ЗА ЭТО ВРЕМЯ все кому надо свои мероприятия - мобилизацию

не было такого плана обороны. Потому что дивизии растянуты:
Олег Ко. пишет:

цитата:

растянули приграничные на границе до 30-50 км по фронту

а когда Жуков пришёл к Сталину:
Олег Ко. пишет:

цитата:

и Жуков 11-го и приходил к Сталину с этим - пора мобилизацию минимум в запокругах врубать - введя ТАМ ПП

на что Сталин ответил:
Олег Ко. пишет:

цитата:

Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором!

Олег Ко. пишет:

цитата:

НЕ НУЖНА ИМ мобилизация в принципе) ОНИ отмобилизовываются - ПОПОЛНЯЮТСЯ по тревоге приписными с местных деревень

в этой моей фразе:

цитата:

Ты хватаешь планы прикрытия, ну хоть что то, у тебя надежда мелькает, авось пару недель протянем, но и тут у тебя две проблемы: 1. Дивизии прикрытия также неразвёрнуты.

слово "мобилизация" отсутствует вообще.
Для чего ты его придумала? Там сказано, что дивизии прикрытия неразвёрнуты.
Олег Ко. пишет:

цитата:

ДЛЯ ЗАНЯТИЯ ОБОРОНЫ им время в ПП прописывалось )) Т.е. ЧЕРЕЗ эти часы они ОБЯЗАНЫ быть ГОТОВЫ в бой вступить и плевать на "развертывание"

Так они и сделали то, что обязаны. Только сделали это неразвёрнутыми, без тылового обеспечения. Потому они и посыпались. Без тылов то много не навоюешь.
Тебе же Абрамидзе написал:

цитата:

Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы.

 Отправлено: 05.12.18 17:00. Заголовок: Олег Ко. пишет: ПП ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ПП вводились таким образом - если есть УГРОЗА нападения то и вводят

Это ты где такое вычитала? сама придумала? ты забыла, что ты написала здесь же?
Вот угроза нападения:
Олег Ко. пишет:

цитата:

и ПП НАДО было вводить с 9 июня и Жуков 11-го и приходил к Сталину с этим - пора мобилизацию минимум в запокругах врубать - введя ТАМ ПП

и что ответил (по твоему мнению) кретин Сталин:
Олег Ко. пишет:

цитата:

и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором!

Олег Ко. пишет:

цитата:

и пошли в округа приказы - сначала устные и следом и письменные- на вывод и вторых эшелонов и приграничных но - БЕЗ вывода оных в т.н. предполья))) чтоб немцы их не видели визуально с их стороны и не подняли хай что мы напасть первыми хотим

а вот что докладывал Лаврентий Палыч. Сама понимаешь кому он докладывал:
click here

цитата:

12 июня 1941 г. За прошедшее после октября 1940 г. время, то есть по 10 июня 1941 г. со стороны Германии нарушили границу Союза ССР 185 самолетов. Особенно усилились нарушения нашей границы германскими самолетами за последние один-полтора месяца. Только за май и 10 дней июня 1941 г. границу СССР нарушил 91 германский самолет. Нарушения границы СССР германскими самолетами не носят случайного характера, что подтверждается направлением и глубиной полетов над нашей территорией. В ряде случаев немецкие самолеты пролетели над нашей территорией до 100 и больше километров и особенно в направлении районов, где возводятся оборонительные сооружения, и над пунктами расположения крупных гарнизонов Красной Армии. 15 апреля этого года в районе г. Ровно истребителями Красной Армии был приземлен германский военный самолет, у экипажа которого оказались карты Черниговской области Украинской ССР, а также аэрофотосъемочные принадлежности и заснята пленка. Этот самолет залетел на нашу территорию на глубину до 200 км... Народный комиссар внутренних дел СССР Берия ЦА ФСБ РФ. Ф.Зос. Оп.8. Пор. № 9. Лл.87-89.

Немцы давно уже "слизали" все твои районы прикрытия, и типа "замаскированные" огневые точки. Определили координаты и осуществили привязку к местности.

Вообще это конечно на редкость дебилоидная "мысль":
Олег Ко. пишет:

цитата:

ВЫВОДИТЕ войска по ПП но - БЕЗ формального ввода ПП приказом ГШ - РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком это называется))) и пошли в округа приказы - сначала устные

от того, что приказ устный, войска всё равно придётся выводить, а значит их увидят немцы и:
Олег Ко. пишет:

цитата:

нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором!

Олег Ко. пишет:

цитата:

потому что идиоты в ГШ (или изменники ??)) ) - удумали вместо подготовки серьезной обороны против ГЛАВНЫХ сил немцев с целью измотат изх и выбить танки - переть на уря из КОВО на Будапешт

Так а ГШ то здесь причём? Сталин же им не запрещал эти планы составлять.

Опять же, план:
Олег Ко. пишет:

цитата:

переть на уря из КОВО на Будапешт

очень даже неплох. Но только для развёрнутой армии. А развёртывание и сосредоточение не было закончено, потому что Германия напала.

 Отправлено: 05.12.18 17:06. Заголовок: Олег Ко. пишет: уду..

Олег Ко. пишет:

цитата:

удумали вместо подготовки серьезной обороны против ГЛАВНЫХ сил немцев с целью измотат изх и выбить танки

Так серьёзную оборону надо тоже готовить. А это время...
Тут уже неважно, что ты там готовишь, просто потому что подготовить ты это всё равно не успеешь к 22 июня.
Потому что Германия сделала всё быстрее.

 Отправлено: 05.12.18 17:09. Заголовок: Винни пишет: План о..

Винни пишет:

цитата:

План обороны был такой - по ПП ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии ДОЛЖНЫ типа удержать немцев на пару недель аж и ЗА ЭТО ВРЕМЯ все кому надо свои мероприятия - мобилизацию не было такого плана обороны. Потому что дивизии растянуты:

генерал армии М.А. Гареев о сути планов ГШ-Жукова к середине 1990-х высказался вполне четко и конкретно. Однако тянущийся черте сколько лет с тех пор спор о том, собирался ли СССР (Сталин) нападать на Германию, или нет, не закончится до тех пор, пока Гареевы, как официальные военные историки от государства и представители Вооруженных Сил, не поставят в нём точку. Пока не наберутся смелости и не закончат такие собственные слова:

цитата:

«Накануне войны в какой-то момент (интересно в какой? – К.О.) было упущено из виду то важнейшее обстоятельство, что в случае начала военных действий и в политическом, и в военном отношении нельзя исходить только из собственных пожеланий и побуждений, не учитывая, что противник будет стремиться делать всё так и тогда, когда это удобно и выгодно ему…» (Гареев М. А. «М.В. Фрунзе – военный теоретик». М., 1985. С. 323). «Идея непременного перенесения войны с самого её начала на территорию противника… (т. е., либо упреждающее нападение на уже готового напасть Гитлера, опередив того «на пару дней», либо немедленное наступление на Германию, как только Гитлер перейдёт нашу границу! – К.О.) настолько увлекла некоторых руководящих военных работников, что возможность ведения военных действий на своей территории практически исключалась. Конечно, это отрицательно сказалось на подготовке не только обороны, но и в целом театров военных действий в глубине своей территории» (Гареев М. А. «Неоднозначные страницы войны. (Очерки о проблемных вопросах Великой Отечественной войны)». М., 1995. С. 125–126.)

Обратите внимание, Гареев не пишет, что это Сталин или руководство СССР, например, собирались «непременно переносить войну с самого её начала на территорию противника». Т. е. начать немедленное наступление на напавшего врага. Гареев пишет, что эта идея увлекала именно «некоторых руководящих военных работников». И это именно ими «возможность ведения военных действий на своей территории практически исключалась». Жаль только, старый генерал не назвал имена этих «руководящих военных»…

цитата:

«Приграничные военные округа должны иметь тщательно разработанные планы отражения вторжения противника, то есть планы оборонительных операций, так как отражение наступления превосходящих сил противника невозможно осуществить мимоходом, просто как промежуточную задачу (типа быстренько, за пару часов, побьём супостата на границе, а потом лихо начнём наступать в Европу. – К.О.). Для этого требуется ведение целого ряда длительных ожесточенных оборонительных сражений и операций. Если бы такие планы были, то, в соответствии с ними, совсем по-другому, а именно с учетом оборонительных задач, располагались бы группировки сил и средств этих округов, по-другому строилось бы управление и осуществлялось эшелонирование (размещение – К.О.) материальных запасов и других мобилизационных ресурсов. Готовность к отражению агрессии требовала также, чтобы были не только разработаны планы операций, но и в полном объеме подготовлены эти операции, в том числе в материально-техническом отношении, чтобы они были освоены командирами и штабами. Совершенно очевидно, что в случае внезапного нападения противника не остается времени на подготовку таких операций. Но этого не было сделано в приграничных военных округах». (Гареев М. А. «Неоднозначные страницы войны. (Очерки о проблемных вопросах Великой Отечественной войны)». М., 1995. С. 119–120)

«Резуны» и пр. мельтюховы этими словами старого генерала пытаются доказать, что Сталин собирался напасть первыми на Гитлера! Мол, раз не готовилась серьезная оборона, то значит, готовилось нападение первыми! Ведь никто из критиков В.Резуна так и не представил «планов оборонительных операций» РККА на случай нападения Германии! А раз такие планы не представлены – в ответ на обвинения Резуна – то значит, Сталин собирался напасть первым! Ну, тут, как говорится – психиатрия им в помощь… Лучше принудительная…

А ведь Гареев четко показал – что натворили наши гениальные стратеги в ГШ при Мерецкове-Жукове. Они именно что «мимоходом» и пытались решить важнейшую задачу в случае нападения Германии – как промежуточную задачу – быстренько «отразить наступления превосходящих сил противника», без «длительных ожесточенных оборонительных сражений и операций» остановить ударные группировки немцев, их главные силы севернее полесья! А затем лихо, по-маладецки рвануть в Европу! Громить врага малой кровью на его земле…

А теперь держа в голове слова старого генерала, прочитайте еще раз то, что писали об этих планах ГШ офицеры ВНУ Генштаба в исследовании ДСП «1941 год — уроки и выводы» в 1991-92 году. Например, вот это:

цитата:

«Прикрытие государственной границы в исследуемый период получило свое развитие в увеличении количества войск, расширении выполняемых задач и стирании грани между боевыми действиями по прикрытию и ведением первых крупных операций главными силами. Вместе с тем анализ замысла и задач на прикрытие показывает, что расчеты Генерального штаба не подкреплялись реальными возможностями. Способность войск прикрытия обеспечить отражение от возможного внезапного удара противника оперативно-стратегического масштаба должна была строиться на всестороннем учете фактора времени, который приобретал еще большее значение, чем в предвоенные годы. Опыт начала войны подтвердил, что прикрытие, построенное на иллюзиях, а не фактических возможностях войск, оказалось весьма непрочны». (с. 167)

И вывод из слов М.А. Гареева простой – наши военные мечтали о НАСТУПЛЕНИИ, о ПРЕВЕНТИВНОМ ударе по немцам и его тащили любой ценой! НО! Сталин на это пойти не мог! ПОСЛЕ 27 сентября 40-го – после того, как появился Тройственный Пакт о военной помощи между Берлином и Токио, о том, что если кто-то – США или СССР нападет на одну из сторон, то другая ДОЛЖНА будет помогать жертве агрессии и военной помощью, что для нас в случае нашего превентивного удара по Германии означает ВТОРОЙ ФРОНТ НАМ в задницу – Сталин на превентивный удар пойти уже никак не мог!

После чего военные – вместо того чтобы вернуться к «северному» варианту, по которому наши главные силы против главных сил немцев, при том что Германия будет бить первой и это ОБЯЖЕТ нас строить серьезную оборону минимум на направлениях главных ударов немцев, с целью минимум выбить танки немцев – стали тащить идею нанесения ОТВЕТНОГО удара. Опять из КОВО. И этот удар будет и должен быть именно НЕМЕДЛЕННЫМ. Иначе НИКАК. И репетицию этого ОТВЕТНОГО удара-наступления и провели на вторых январских КШИ 41-го…

Кстати, Гареев суть планов ГШ при Жукове показал в этой статье, но после в его статьях или книгах НИЧЕГО подобного не было и нет. После той статьи он в последующих своих статьях, книгах или высказываниях перешел на набор старых штампов – Сталин запрещал военным (не дал) привести войска в б.г. и т.п. глупости про те же опоздания с «красными» кнопками в том числе. Почему он показал правду о планах ГШ-Жукова в середине 90-х, а потом всячески уходил от этой темы? Так в 92-м вышло исследование «1941 год — уроки и выводы» и, похоже, генерал в те годы подумал, что скоро рассекретят и сами документы из архива Генштаба в Москве и пора говорить правду. Но, увы – эти документы, боюсь, вообще не рассекретят и тем более скоро. Слава богу, что есть хотя бы исследование ВНУ ГШ от 1992 года, которое сегодня доступно всем желающим в сети…

))))))))))))))))

 Отправлено: 05.12.18 17:18. Заголовок: Олег Ко. пишет: Гаре..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Гареев четко показал – что натворили наши гениальные стратеги в ГШ при Мерецкове-Жукове. Они именно что «мимоходом» и пытались решить важнейшую задачу в случае нападения Германии – как промежуточную задачу – быстренько «отразить наступления превосходящих сил противника», без «длительных ожесточенных оборонительных сражений и операций» остановить ударные группировки немцев, их главные силы севернее полесья! А затем лихо, по-маладецки рвануть в Европу! Громить врага малой кровью на его земле…

Ага, ага!!!
Три раза!!!

Они (типа) "пытались"????
А хочешь отвечу на это твоими же словами?
Вот читай СВОИ слова как МОЙ ОТВЕТ тебе:
Олег Ко. пишет:

цитата:

это ОН ВАМ САМ сказал или у дурака какого-то вычитали - типа резуна?? Обожаю таких как вы - спиритистов фиговых - вы хорошо знаете кто там чо "думал" в НКО, ГШ или Кремле)))

Для начала докажи, что Мерецковы-Жуковы в здравом уме именно ЭТО и "хотели" ("попытаться") именно в случае реального (!!!) немецкого нападения!!!
Они тебе сами сказали об этом?
Да?
Стенограмму в студию!!!!

 Отправлено: 05.12.18 17:37. Заголовок: Олег Ко. пишет: Обр..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Обратите внимание, Гареев не пишет, что это Сталин или руководство СССР, например, собирались «непременно переносить войну с самого её начала на территорию противника». Т. е. начать немедленное наступление на напавшего врага

Но Гареев также не пишет, что Сталин ничего не знал об этих планах. Значит знал.

Гареев ничего не пишет о том, что Сталин запрещал "некоторым руководящим военным работникам" разрабатывать такие планы. Значит знал и не запрещал. И не приказал разработать план классической оборонительной операции.

Олег Ко. пишет:

цитата:

наши военные мечтали о НАСТУПЛЕНИИ, о ПРЕВЕНТИВНОМ ударе по немцам и его тащили любой ценой!

Да, именно так. Военные воплощали замыслы политиков.

Олег Ко. пишет:

цитата:

НО! Сталин на это пойти не мог!

Почему? ответ просто вершина кретинизма Олега Ко.

Олег Ко. пишет:

цитата:

ПОСЛЕ 27 сентября 40-го – после того, как появился Тройственный Пакт о военной помощи между Берлином и Токио, о том, что если кто-то – США или СССР нападет на одну из сторон, то другая ДОЛЖНА будет помогать жертве агрессии и военной помощью,

не сказано такого в Тройственном пакте. Совсем нет такого.
более того, отдельно по СССР, ст.5 этого Пакта гласила:

цитата:

Статья 5. Япония, Германия и Италия подтверждают, что указанные выше статьи никоим образом не затрагивают политического курса, существующего в настоящее время между каждым из трех участников пакта и Советским Союзом.

на момент подписания этого Пакта между СССР и Японией действовало перемирие после Халхин-Гола.

А затем, 13 апреля 1941 г. был заключён Пакт о нейтралитете между СССР и Японией
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_о_нейтралитете_между_СССР_и_Японией_(1941)

цитата:

Согласно статье 2, «в случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта». ..... Руководство Германии и Италии негативно восприняли этот договор так как теряли союзника в готовящейся ими войне с Советским Союзом.

Олег Ко. ты реально просто эпический кретин и клоун.

 Отправлено: 06.12.18 08:22. Заголовок: Закорецкий пишет: Г..

Закорецкий пишет:

цитата:

Гареев четко показал – что натворили наши гениальные стратеги в ГШ при Мерецкове-Жукове. Они именно что «мимоходом» и пытались решить важнейшую задачу в случае нападения Германии – как промежуточную задачу – быстренько «отразить наступления превосходящих сил противника», без «длительных ожесточенных оборонительных сражений и операций» остановить ударные группировки немцев, их главные силы севернее полесья! А затем лихо, по-маладецки рвануть в Европу! Громить врага малой кровью на его земле… Ага, ага!!! Три раза!!! Они (типа) "пытались"???? А хочешь отвечу на это твоими же словами? Вот читай СВОИ слова как МОЙ ОТВЕТ тебе: Олег Ко. пишет:  цитата: это ОН ВАМ САМ сказал или у дурака какого-то вычитали - типа резуна?? Обожаю таких как вы - спиритистов фиговых - вы хорошо знаете кто там чо "думал" в НКО, ГШ или Кремле))) Для начала докажи, что Мерецковы-Жуковы в здравом уме именно ЭТО и "хотели" ("попытаться") именно в случае реального (!!!) немецкого нападения!!! Они тебе сами сказали об этом? Да? Стенограмму в студию!!!!

еще один сказочный долбоеб)))

В отличии от тебя Гарев знал что пишет))) А ты - дурак киевский)) больной на всю голову адвокат нацистов резунчик)))
УРОКИ И ВЫВОДЫ ДУРАК ЧИТАЙ да с Грецовым сопоставляй если могешь да с Захаровым)))

 Отправлено: 06.12.18 08:22. Заголовок: Винни пишет: Немцы ..

Винни пишет:

цитата:

Немцы давно уже "слизали" все твои районы прикрытия, и типа "замаскированные" огневые точки. Определили координаты и осуществили привязку к местности. Вообще это конечно на редкость дебилоидная "мысль": Олег Ко. пишет:  цитата: ВЫВОДИТЕ войска по ПП но - БЕЗ формального ввода ПП приказом ГШ - РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком это называется))) и пошли в округа приказы - сначала устные от того, что приказ устный, войска всё равно придётся выводить, а значит их увидят немцы и: Олег Ко. пишет:  цитата: нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором!

да хер ты угадал)) СПУТНИКИ еще не летали а с ТОЙ стороны их не увидят НИКАК - ибо приказ был - на границу саму не лезть)))

Винни пишет:

цитата:

потому что идиоты в ГШ (или изменники ??)) ) - удумали вместо подготовки серьезной обороны против ГЛАВНЫХ сил немцев с целью измотат изх и выбить танки - переть на уря из КОВО на Будапешт Так а ГШ то здесь причём? Сталин же им не запрещал эти планы составлять.

так ты даже и этого не знаешь- КАК ШЛО планирование е в ГШ в те дни - с осени 40-го - что было ДВА варианта РАВНОЦЕННЫХ - северный и южный - в коих главные силы немцев определялись ТОЛЬКО севернее полесья а вот наши главные - по разному выставлялись - и КАКОЙ из них применят РЕШАТЬ ДОЛЖЕН был Сталин в начале мая???!!)))

читай дурка уроки и выводы - специально для вас дебилов резунов писали в ВНУ ГШ сию работу)))

Винни пишет:

цитата:

переть на уря из КОВО на Будапешт очень даже неплох. Но только для развёрнутой армии. А развёртывание и сосредоточение не было закончено, потому что Германия напала.

идиот - ТАК ЖУКОВ напланировал - переть тем что есть у него))) армиями вторжения - использую МК и прр...))

Винни пишет:

цитата:

серьёзную оборону надо тоже готовить. А это время... Тут уже неважно, что ты там готовишь, просто потому что подготовить ты это всё равно не успеешь к 22 июня. Потому что Германия сделала всё быстрее.

вот же дебил то ты)))

ДА НЕ ГОТОВИЛИ серьезную оборону в ГШ унтеры - они удумали НАСТУПАТЬ - в ответ )) потому что тиран не дал им наступать первыми)))

 Отправлено: 06.12.18 08:22. Заголовок: Винни пишет: Олег К..

Винни пишет:

цитата:

Олег Ко. пишет:  цитата: ПП вводились таким образом - если есть УГРОЗА нападения то и вводят Это ты где такое вычитала? сама придумала? ты забыла, что ты написала здесь же? Вот угроза нападения: Олег Ко. пишет:  цитата: и ПП НАДО было вводить с 9 июня и Жуков 11-го и приходил к Сталину с этим - пора мобилизацию минимум в запокругах врубать - введя ТАМ ПП и что ответил (по твоему мнению) кретин Сталин: Олег Ко. пишет:  цитата: и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором! Олег Ко. пишет:  цитата: и пошли в округа приказы - сначала устные и следом и письменные- на вывод и вторых эшелонов и приграничных но - БЕЗ вывода оных в т.н. предполья))) чтоб немцы их не видели визуально с их стороны и не подняли хай что мы напасть первыми хотим

какой же ты тупой то винишка)))

Это от природы или после чтения Резуна у вас дебилов крышу сносит мак что вы не могете понимать что вам говорят??)))

Ты не понимаешь что такое РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком вывести дивизию по ПП - не вводя ПП формальным ОДНИМ приказом?)))

Подскажу если дивизию с мест ППД выводят т в райцон по ПП - то это и есть для комдива - ВВОД ПП в действие - ибо в мирное время дивизии в районы по ПП НЕ ВЫВОДЯТ НИКОГДА)))


Ты хоть знаешь а зачем вообще нужен ФОРМАЛЬНЫЙ приказ на ПП??))

 Отправлено: 06.12.18 08:22. Заголовок: Винни пишет: ДЛЯ ЗА..

Винни пишет:

цитата:

ДЛЯ ЗАНЯТИЯ ОБОРОНЫ им время в ПП прописывалось )) Т.е. ЧЕРЕЗ эти часы они ОБЯЗАНЫ быть ГОТОВЫ в бой вступить и плевать на "развертывание" Так они и сделали то, что обязаны. Только сделали это неразвёрнутыми, без тылового обеспечения. Потому они и посыпались. Без тылов то много не навоюешь.

вот же идиот(((
ЕСЧО РАЗ - ПРИГРАНИЧНЫМ не нужны "тылы" )))
ОНИ первыми воевать начинают и пока ОНИ ВОЮЮТ ТЕМ ЧТО У НИХ ЕСТЬ - ИХ Б.К. - с готовностью вступит в бой в течении 3-30 часов а это время на выход их их мест ППД в полосу обороны - - остальные и закончат свою подготовку - свои тылы развернут))

Винни пишет:

цитата:

Абрамидзе написал:  цитата: Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы.

ДЕБИЛ - ГЛАВНОЕ в его словах что --"" они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы""
ПОТОМУ Ч ТО ВСЕ ЧТО ИМ НАДО ДЛЯ БОЯ в дивизии и так есть - на ИХ складах)))

А еще он пишет что в его гсд -

цитата:

""5-й ВОПРОС. В каких условиях обстановки части вверенного Вам соединения вступили в бой с немецко-фашистскими войсками? ОТВЕТ Части вверенного мне соединения вступили в бой с немецко-фашистскими войсками в условиях полного штата военного времени как по личному составу, так и по всем видам материального обеспечения. ................ 6-й ВОПРОС Где находилась артиллерия вверенного Вам соединения к моменту боевых действий? Если она находилась в учебных артиллерийских лагерях, то когда она присоединилась к своим частям и соединениям? Какова была обеспеченность боеприпасами частей и в целом соединение к началу боевых действий? ОТВЕТ .. Обеспеченность боеприпасами частей и соединения в целом к началу боевых действий сверх достаточная, т.е. она исчислялась многими боекомплектами, сосредоточенными в складах на выгодных пунктах. В течение 15-20 дней все части дивизии обеспечивались боеприпасами для всех систем вооружения только своим запасом, подготовленным заранее, это тогда, когда расходы боеприпасов (особенно артиллерийских снарядов и минометных мин) были огромные. 72 сд. в первые дни войны ни в чем не нуждалась.""

 Отправлено: 06.12.18 08:36. Заголовок: Олег Ко. пишет: вот ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

вот же идиот((( ЕСЧО РАЗ - ПРИГРАНИЧНЫМ не нужны "тылы" ))) ОНИ первыми воевать начинают и пока ОНИ ВОЮЮТ ТЕМ ЧТО У НИХ ЕСТЬ - ИХ Б.К. - с готовностью вступит в бой в течении 3-30 часов а это время на выход их их мест ППД в полосу обороны - - остальные и закончат свою подготовку - свои тылы развернут))

Невероятно!
Как товарищ кичится своим военным самозванством (в т.ч. полным незнанием тактики вместе с "какими-то" КАРТАМИ) !!!

Тылы не нужны???
Невероятно!!!
Воюют тем, что у них есть???
Восхитительно!!!!
На это Солонин как-то заметил: если из 10 досок забора две пытаются продержаться день-два, а другие восемь тут же развалились - то какой смысл в таком заборе??
Дивизия Абрамидзе была "в полной боевой готовности вступить в бой немедленно"????
Ну и на каком месте границы была та дивизия Абрамидзе?
Показываю:



А в каком месте границы навалились немцы главными силами??
И сколько дивизий (в полной БГ) было на пути немцев между 5-й и 6-й армиями??
Козинкину глубоко плевать с высокой колокольни??

Т.е. "полная БГ" у него в одном месте (в отрыве от остального).
"Чудили на местах" - в другом (в отрыве от остального).
Некий план "наступления в ответ" - в третьем (без подробностей).
"Правильные" (и "вовремя" за часы-минуты до нападения) - в четвертом.
Павда "ВиР" Жукова и (одновременно) его вранье - в пятом.

И т.д.

И соединить все это в нечто взаимосвязанное Козинкин не то что, не желает, но и не собирается.
И вся эта его каша - и есть его Сверхценная идея.
Погууууглите (при возможности).
Лично я давно подозревал, что тут имеем дело именно с этим.
Так что любая дискуссия бесполезна.

 Отправлено: 06.12.18 08:43. Заголовок: Винни пишет: Гареев..

Винни пишет:

цитата:

Гареев не пишет, что это Сталин или руководство СССР, например, собирались «непременно переносить войну с самого её начала на территорию противника». Т. е. начать немедленное наступление на напавшего врага Но Гареев также не пишет, что Сталин ничего не знал об этих планах. Значит знал.

сказал резун с логикой идиота)))

Винни пишет:

цитата:

Гареев ничего не пишет о том, что Сталин запрещал "некоторым руководящим военным работникам" разрабатывать такие планы. Значит знал и не запрещал. И не приказал разработать план классической оборонительной операции.

Дурка - читай уроки и Захарова - было ДВА ВАРИАНТА - Северный и южный.
Северный - он и есть ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ - если мы не первыми бьем)))И по нему и пришлось бы разрабатывать серьезную оборону а вот по южному - тока переть на уря в атаку надо было - даже если и немцы первыми атакуют)))

ТЕМ БОЛЕЕ - при нападении Германии первой по южному - ТОЛЬКО НЕМЕДЛЕННОЕ НАСТУПЛЕНИЕ и пришлось бы организовывать)))

СРОК готовности ЭТИМ ВАРИАНТАМ что ыбли в общих чертах готовы осенью 40-го - был установлен - вплоть до округов - к 1 мая!! И вот уже в мае - когда нападение Германии станет угрожаемым - и решал бы Сталин - КАКОЙ применять вариант)))

И Захаров и уроки и и грецов и гареев и пишут - южный выбрали военные а не сталин))) ЗАПОМНИШЬ баран сие или никак ??))

Винни пишет:

цитата:

наши военные мечтали о НАСТУПЛЕНИИ, о ПРЕВЕНТИВНОМ ударе по немцам и его тащили любой ценой! Да, именно так. Военные воплощали замыслы политиков.

идиот - военные могут - МОГУТ потому что ОБЯЗАНЫ - чо угодно в ГШ сочинят - РАЗНЫЕ варианты на случай угроз))
Но если найдешь указания Сталина военным - что мы ПЕРВЫМИ нападаем - вот тады и потешишь публику - дебил б..дь)))

А пока читай Еременко - тот ЖУКОВА ЛИЧНО обвинял в ЭТОЙ подмене планов ))) НЕ СТАЛИНА - а Жукова ))

Винни пишет:

цитата:

Сталин на это пойти не мог! Почему? ответ просто вершина кретинизма Олега Ко. Олег Ко. пишет:  цитата: ПОСЛЕ 27 сентября 40-го – после того, как появился Тройственный Пакт о военной помощи между Берлином и Токио, о том, что если кто-то – США или СССР нападет на одну из сторон, то другая ДОЛЖНА будет помогать жертве агрессии и военной помощью, не сказано такого в Тройственном пакте. Совсем нет такого. более того, отдельно по СССР, ст.5 этого Пакта гласила:  цитата: Статья 5. Япония, Германия и Италия подтверждают, что указанные выше статьи никоим образом не затрагивают политического курса, существующего в настоящее время между каждым из трех участников пакта и Советским Союзом. на момент подписания этого Пакта между СССР и Японией действовало перемирие после Халхин-Гола. А затем, 13 апреля 1941 г. был заключён Пакт о нейтралитете между СССР и Японией https://ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_о_нейтралитете_между_СССР_и_Японией_(1941)  цитата: Согласно статье 2, «в случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта». ..... Руководство Германии и Италии негативно восприняли этот договор так как теряли союзника в готовящейся ими войне с Советским Союзом. Олег Ко. ты реально просто эпический кретин и клоун.

винишгка - ты феерично сказочный ДОЛБОЕБ!!

ЧИТАЙ ДУРАК --

цитата:

"" Статья 3. Япония, Германия и Италия соглашаются осуществлять взаимное сотрудничество, основывающееся на указанном курсе, если одна из трех договаривающихся сторон подвергнется нападению со стороны какой-либо державы, которая в настоящее время не участвует в европейской войне и в японо-китайском конфликте, то три страны обязуются оказывать взаимную помощь всеми имеющимися в их распоряжении политическими, экономическими и военными средствами. .... Статья 5. Япония, Германия и Италия подтверждают, что указанные выше статьи никоим образом не затрагивают политического курса, существующего в настоящее время между каждым из трех участников пакта и Советским Союзом.""

ДУРАК -- ЕСЛИ КТО то НЕ УЧАСТВУЮЩИЙ в войне мировой нападет на Германию то Токио ОБЯЗАН оказать военную помощь Берлину! ЗАПОМНИ ДУРАК ЭТО!!)))

А то что В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ идут какие то шашни с СССР - ""указанные выше статьи никоим образом не затрагивают политического курса, существующего в НАСТОЯЩЕЕ время между каждым из трех участников пакта и Советским Союзом ""

-- НИКАК НЕ ОТМЕНЯТ СТАТЬЮ по которой если ССР нападет ПЕРВОЙ на Германию = Токио ОБЯЗАН будет напасть на ССР!!))

И - дебил б..дь - ЭТО ЖЕ КАСАЛОСЬ и США в том числе - ЕСЛИ США не УЧАСТВУЮЩИЕ в войне нападет на Японию то Гитлер ОБЯЗАН будет объявить минимум войну США)))

Из вас дебилов резунов - политиков НИКОГДА делать не станут))) если токам в укропиях)))

 Отправлено: 06.12.18 12:44. Заголовок: Олег Ко. пишет: И в..

Олег Ко. пишет:

цитата:

И вот уже в мае - когда нападение Германии станет угрожаемым - и решал бы Сталин - КАКОЙ применять вариант)))

Но не говорит ничего Олег Ко. о том, принял ли какое-то решение тов.Сталин ... Может для тов.Сталина ( в представлении Олег Ко.) положение не казалось угрожающим вплоть до рассвета 22 июня?

цитата:

И Захаров и уроки и и грецов и гареев и пишут - южный выбрали военные а не сталин))) ЗАПОМНИШЬ баран сие или никак ??))

Оказывается (в представлении Олег Ко.) тов.Сталин колебался какой выбрать вариант, а тов.военные для себя решение уже приняли... Интересно: а когда сие произошло и в каких документах нашло отражение? Вот такая логика у нашего не писателя и не историка, логика либо барана, либо овцы...

Закорецкий пишет:

цитата:

И соединить все это в нечто взаимосвязанное Козинкин не то что, не желает, но и не собирается.

А может не способен?

 Отправлено: 06.12.18 22:08. Заголовок: Литовец пишет: Стал..

Литовец пишет:

цитата:

Сталин считал, что у Германии не хватает ресурсов

Как раз Сталин очень хорошо посчитал ресурсы и немецкие и свои.

 Отправлено: 06.12.18 22:11. Заголовок: Винни пишет: ОТКУДА..

Винни пишет:

цитата:

ОТКУДА им взяться то - планов оборонительнызх операций если ИХ И НЕ БЫЛО особо - ТАКИХ планов Наконец то, Олег Ко. признала, что планов оборонительной операции на случай нападения Германии не было. Потому их так до сих пор никто и не опубликовал. Потому что их не существует.

идиот - я в МОИХ книгах ВСЕГДА это писал и пишу)))

Винни пишет:

цитата:

это ТЫ придумал какие то 3 месяца на подготовку чего то там Я то тут причём? это факты. Факты, подтверждённые источниками. Ссылки уже давались выше. На подготовку операции(с успешным окончанием естественно), да, около 3 месяцев. Следовательно:

а если б ты дурак нашел "срок" и ПОЛГОДА - то орал бы щас что ТОКА ПОЛГОДА - НЕ МЕНЬШЕ надо на подготовку операций??)))

Винни пишет:

цитата:

Следовательно: Винни пишет: цитата: А значит в Кремле должны были рассчитывать, что Германия нападёт где то во второй половине августа-первой половине сентября. А этого естественно не было, соответственно и "наступление в ответ" не планировали.

я и говорю - дебилы резуны какую то хренотень придумают а потом НА ЭТОЙ хрени свои какие то дурные выводы - типа "логика" прет у вас - и лепят как оно чо должно быть в армии )))

Винни пишет:

цитата:

потом уже, в послевоенных многочисленных мемуарах, понимая, что "планов обороны" нет, а есть только "план наступления", и это придётся признать(что кстати, ты и сделала) начали добавлять "в ответ".

ИДИОТ - НЕТ НИЧЕГО про ЭТО в мемуарах жуковых и прочих)) НЕТ. Только Захаров в СЕКРЕТНОЙ книге своей это вскользь показал да уроки и выводы что ДСП - как ответ Резуну дебилу показали)))

Винни пишет:

цитата:

ВРАНЬЕ)) ГОЛИМОЕ вранье при чем напиши администрации bdsa.ru об этом, а потом расскажешь нам, какими документами они тебя завалили, показывая, что это правда

ИДИОТ - НЕ БЫЛО в планах ГШ что главные силы немцев будут по Украине бить )) НЕ БЫЛО)) Запомни и запиши себе это кретин)))

КАК БЫЛО и писали в СЕКРЕТНОЙ работе Захаров и ДСП уроки и выводы)))

Потом у что ОНИ писали про планы по РАБОЧИМ планам ГШ что в АРХИВЕ ГШ лежат а БДСА выкладывает мусор из ЦАМО)))
Понял дурак??))

Винни пишет:

цитата:

НИКТО НЕ СЧИТАЛ что НА КОВО будет Главный удар немцев а где и кто считал будет "Главный удар немцев"?

Главный удар идиот -- ВСЕГДА в ГШ ждали севернее полесья - по ЗапОВО и ПрибОВО))) Читай дебил Захарова и уроки и выводы)))

Винни пишет:

цитата:

эти дивизии были по 12 тысяч против немецких по 17 тысяч что является виной жукова который ЭТИМ не обеспокоился с марта уже - НЕ МОГЛИ НИКАК УДЕРЖАТЬ НЕМЦЕВ С марта...а когда же надо было начинать тогда вывод дивизий второго эшелона? с января?

ты настока ТУПОЙ что не понимаешь о чем тебе говорят??(((

Я те говорю о том что наши дивизии были по 14 тысяч и с МАРТА они были доведены до этой числености но Жуков МОГ и ОБЯЗАН был довести из с МАРТА до 14 тысяч - а ты чо несешь в ответ ??

какие ж вы резуны то дебилы б..дь(((

Винни пишет:

цитата:

То что не успели закончить свои выводы дивизии 2-го эшелона, вина не Жукова, и не планов, а плохого состояния дорожно-транспортной инфраструктуры.

ДУРАК - по планам ПРИГРАНИЧНЫЕ ДОЛЖНЫ были дать время остальным войскам выйти в ИХ районы .. И ДОРОГИ тут НЕ ПРИЧЕМ...
Если бы приграничные КАК ПЛАНИРОВАЛИ удержали бы немкев на ДВЕ недели - то через две недели наступает после 22 июня и наступает - 6 июля!!!)) А вторые должны были ВСЕ практически закончить свой вывод к 1 июля)))

ЗАПОМНИШЬ кретин или никак не получается??))

Кстати - надеюсь щас ты взорвешь себе мозги датой 6 июля)))

Винни пишет:

цитата:

то, что приграничные дивизии растянуты на границе на 30-50 км., так это вина не Жукова, а Сталина, которому: Олег Ко. пишет: цитата: и ПП НАДО было вводить с 9 июня и Жуков 11-го и приходил к Сталину с этим - пора мобилизацию минимум в запокругах врубать - введя ТАМ ПП на что Сталин, по мнению Олега Ко. ответил: Олег Ко. пишет: цитата: Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором

ИДИОТ!! ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ И ВВЕЛИ ПП формальным приказом - а ПП ВВЕЛИ ТАКИ распорядительным порядком - БЕЗ письменного прямого приказа на это - полоса обороны приграничных НЕ УМЕНЬШИЛАСЬ бы))

ДЕБИЛ - их 30-50 км ТАК И ОСТАЛИСЬ бы в их полосах обороны))) ПОТОМУ ЧТО ТАК Жуков в планы им забил с весны а точнее еще Мерецков ТАК им расписал в ПП))

Какие ж вы резуны тупые то((((

Винни пишет:

цитата:

Сталин(реальный кретин), по мнению Олега Ко. следующую фигню: Олег Ко. пишет: цитата: ВЫВОДИТЕ войска по ПП но - БЕЗ формального ввода ПП приказом ГШ то есть Сталин отдал такой устный приказ: Олег Ко. пишет: цитата: и пошли в округа приказы - сначала устные выводить неразвёрнутые дивизии прикрытия. Т.е. главный виновник катастрофы июня 1941 г., по мнению Олега Ко. это дурак Сталин.

какие ж вы резуны дебилы то б..дь((((

Ты не знал что в ТЕ дни ТАК постоянно делали - сначала давали устные приказы а затем следом приходили и письменные им в подтверждение? )) ТАК ЭТО писали маландины в своих отчетах потом ..

И - приграничные дивизии - ТАК ВЫВОДИЛИ ПОТОМУ ЧТО К НИХ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ДОЛЖНО БЫТЬ вступить в бой в течении 3-30 часов!! Время ставилось в зависимости от растояния от их места ППД до места полосы обороны по ПП))

ЗАПОМНИ ДУРАК = точно так же было и в ПМВ - дивизии гнали с мест ППД из глубины страны к границе а мобилизацию ПОТОМ проводили и ЖУКОВ точно также делал .. ЧИТАЙ дурак уроки и выводы - там про это тоже есть)))

ТАК просто делали в ТЕ дни )) идиот...

Винни пишет:

цитата:

Жуков правильно придумал. Наступать "главными" против "неглавных" сил немцев. А как надо? Наступать "главными" своими против "главных" немецких? Жуков нашёл слабое место, и готовил наступление там. Но подготовку сорвала Германия.

идиот - не наступать надо было а готовить оборону - против главных сил немцев .

Винни пишет:

цитата:

НЕ СОБИОРАЛСЯ Жуков ждаьть окончания сосредоточения своих войск. эта фраза никак не опровергает вот это:

да вам кретинам хоть тонны дай фактов вам по херу - вы ж дебилы б..дь))) Обосрались с ЕС - втащили в нищету укропию, угондонили САМИ - по указке ЕС и США - свою промышленность - но виноваты вам маскали)))

Винни пишет:

цитата:

План обороны был такой - по ПП ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии ДОЛЖНЫ типа удержать немцев на пару недель аж и ЗА ЭТО ВРЕМЯ все кому надо свои мероприятия - мобилизацию не было такого плана обороны. Потому что дивизии растянуты:

вот же дурак - ЧИТАЙ ПП там время стоит их готовности воевать - БЕЗ МОБИЛИЗАЦИИ

 Отправлено: 06.12.18 22:11. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А в каком месте границы навалились немцы главными силами??

ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии в ТОМ месте тоже МОГЛИ и ОБЯЗАНЫ были воевать СВОИМИ силами ПЕРВЫЕ ДНИ -со СВОИХ складов а остальное им ПОТОМ ПОДВЕЗУТ ))
Ты дебил вроде в ДИВИЗИИ СЛУЖИЛ а ТЫ придурок СКЛАДЫ этой дивизии видел ХОТЬ РАЗ или дальше автопарка вечным дежурным где ты был тебе не пускали что ли??))
Подскажу ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ склады были ПРИ приграничных тем боле дивизиях и им воевать и придется ПЕРВОЕ время - ЭТИМ запасом и НЕ ВАЖНО - стоит ли дивизия на направлении возсможного главного удара или не очень - ЗАПАСЫ у НЕЕ ДОЛЖНЫ быть для боя СВОИ)))

 Отправлено: 06.12.18 22:58. Заголовок: искатель222, да Стал..

искатель222, да Сталин стратегически расчитал правильно, но он не думал, что Гитлер с малыми ресурсами пойдет на авантюру-нападение на СССР

 Отправлено: 06.12.18 23:37. Заголовок: Олег Ко. пишет: ПРИ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии в ТОМ месте тоже МОГЛИ и ОБЯЗАНЫ были воевать СВОИМИ силами ПЕРВЫЕ ДНИ -со СВОИХ складов а остальное им ПОТОМ ПОДВЕЗУТ

А сколько ходок автотранспорта надо для подвоза хотя бы одного боекомплекта артиллерии обычной стрелковой дивизии, не затруднит поведать?
Сколько времени пыль гонять они будут, курсируя от тридцати до ста км?
При том, что большая часть автотранспорта должна поступать в части после объявления мобилизации.

 Отправлено: 07.12.18 11:55. Заголовок: Олег Ко. пишет: СП..

Олег Ко. пишет:

цитата:

СПУТНИКИ еще не летали а с ТОЙ стороны их не увидят НИКАК - ибо приказ был - на границу саму не лезть

Самолёты летали, овца ты тупоголовая. Для таких как ты, Лаврентий Палыч и написал:

цитата:

За прошедшее после октября 1940 г. время, то есть по 10 июня 1941 г. со стороны Германии нарушили границу Союза ССР 185 самолетов. Особенно усилились нарушения нашей границы германскими самолетами за последние один-полтора месяца. Только за май и 10 дней июня 1941 г. границу СССР нарушил 91 германский самолет. Нарушения границы СССР германскими самолетами не носят случайного характера, что подтверждается направлением и глубиной полетов над нашей территорией. В ряде случаев немецкие самолеты пролетели над нашей территорией до 100 и больше километров и особенно в направлении районов, где возводятся оборонительные сооружения, и над пунктами расположения крупных гарнизонов Красной Армии. 15 апреля этого года в районе г. Ровно истребителями Красной Армии был приземлен германский военный самолет, у экипажа которого оказались карты Черниговской области Украинской ССР, а также аэрофотосъемочные принадлежности и заснята пленка. Этот самолет залетел на нашу территорию на глубину до 200 км... Народный комиссар внутренних дел СССР Берия ЦА ФСБ РФ. Ф.Зос. Оп.8. Пор. № 9. Лл.87-89.

Олег Ко. пишет:

цитата:

так ты даже и этого не знаешь- КАК ШЛО планирование е в ГШ в те дни - с осени 40-го - что было ДВА варианта РАВНОЦЕННЫХ - северный и южный - в коих главные силы немцев определялись ТОЛЬКО севернее полесья а вот наши главные - по разному выставлялись - и КАКОЙ из них применят РЕШАТЬ ДОЛЖЕН был Сталин в начале мая?

то есть Сталин не запрещал им планировать эти варианты и какой именно из них применять должен был решать Сталин в начале мая.

Олег Ко. пишет:

цитата:

ТАК ЖУКОВ напланировал - переть тем что есть у него

А что он должен был напланировать? воевать тем, чего у него нет?

Олег Ко. пишет:

цитата:

ДА НЕ ГОТОВИЛИ серьезную оборону в ГШ унтеры - они удумали НАСТУПАТЬ - в ответ )) потому что тиран не дал им наступать первыми

Где запрет тирана наступать первыми?

 Отправлено: 07.12.18 12:10. Заголовок: Олег Ко. пишет: Ты ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Ты не понимаешь что такое РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком вывести дивизию по ПП - не вводя ПП формальным ОДНИМ приказом?))) Подскажу если дивизию с мест ППД выводят т в райцон по ПП - то это и есть для комдива - ВВОД ПП в действие - ибо в мирное время дивизии в районы по ПП НЕ ВЫВОДЯТ НИКОГДА

То есть дивизия всё таки выводят. Наша Олеженька признала и это. А если дивизию выводят, то:
как писала Олеженька:

цитата:

Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором

а как же тогда обороняться? или Олеженька вместе с кретином Сталиным собралась обороняться не выводя дивизии?
Или выводить после начала б/действий? - так их именно так и вывели. И ты же носишься здесь с поросячьим визгом, что это неправильно. Так когда же их выводить?

Олег Ко. пишет:

цитата:

ЕСЧО РАЗ - ПРИГРАНИЧНЫМ не нужны "тылы"

После этой фразы становится понятно всем, что некая Олег.Ко даже срочную не служила.
Не нужны "тылы"
а почему? читаем ответ:
Олег Ко. пишет:

цитата:

ОНИ ВОЮЮТ ТЕМ ЧТО У НИХ ЕСТЬ - ИХ Б.К.

а что у них есть? а есть у них, на 15 суток:

цитата:

До 15-го дня мобилизации армиям отпускается: огнеприпасов - 3 боекомплекта, горючего для боевых машин - 3 заправки и для транспортных машин 5 заправок, продфуража по одной суточной даче ежедневно. Потребность в огнеприпасах покрывается: 1 боекомплект имеется в войсках, 2 боевых комплекта на окружных складах.

1 боекомплект имеется в войсках!!! А знаешь ли ты, блевотина ты помойная, сколько патронов в 1 б/к к винтовке Мосина? вот это тебе на 15 суток. Воюй.

Но, наша Олег Ко. "не сдаётся" и начинает приводить в пример Абрамидзе:

цитата:

Какова была обеспеченность боеприпасами частей и в целом соединение к началу боевых действий? ОТВЕТ .. Обеспеченность боеприпасами частей и соединения в целом к началу боевых действий сверх достаточная, т.е. она исчислялась многими боекомплектами, сосредоточенными в складах на выгодных пунктах.

не имея при этом ни малейшего представления за сколько километров и где вообще находятся те склады...

Олег Ко. пишет:

цитата:

ГЛАВНОЕ в его словах что --"" они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы

Ну вот те что есть, те и готовы ты же сама написала:
Олег Ко. пишет:

цитата:

ТАК ЖУКОВ напланировал - переть тем что есть у него

воевать тем, чего у него нет, потому что дивизии:

цитата:

Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий

он естественно не мог.

 Отправлено: 07.12.18 12:22. Заголовок: Олег Ко. пишет: был..

Олег Ко. пишет:

цитата:

было ДВА ВАРИАНТА - Северный и южный. Северный - он и есть ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ - если мы не первыми бьем)))И по нему и пришлось бы разрабатывать серьезную оборону а вот по южному - тока переть на уря в атаку надо было - даже если и немцы первыми атакуют))) ТЕМ БОЛЕЕ - при нападении Германии первой по южному - ТОЛЬКО НЕМЕДЛЕННОЕ НАСТУПЛЕНИЕ и пришлось бы организовывать))) СРОК готовности ЭТИМ ВАРИАНТАМ что ыбли в общих чертах готовы осенью 40-го - был установлен - вплоть до округов - к 1 мая!

Кто нибудь вообще понимает о чём этот набор слов?
"Северный оборонительный если мы не первыми бьём"...а Южный, если мы не первыми бьём тогда какой?
Долбоёбина Олеженька, "если мы не первыми бьём", то у тебя все варианты "оборонительные", только твоя проблема в том, что и Северный и Южный и "южно-северный вариант номер 115" один хрен не успевали к нападению Германии.
Просто Германия уже развернула тылы и отмобилизовала армию. И дальше, похрен какой ты там план себе накрутила. Ты уже не успеешь. Вдобавок планов обороны нет.

Олег Ко. пишет:

цитата:

военные могут - МОГУТ потому что ОБЯЗАНЫ - чо угодно в ГШ сочинят

ты хоть военным об этом не говори
Олег Ко. пишет:

цитата:

винишгка - ты феерично сказочный ДОЛБОЕБ!!

Ты меня снова с собой перепутала

Олег Ко. пишет:

цитата:

НИКАК НЕ ОТМЕНЯТ СТАТЬЮ по которой если ССР нападет ПЕРВОЙ на Германию = Токио ОБЯЗАН будет напасть на ССР

Именно, что отменяет. Потому и вынесли СССР в отдельную статью, где прямо и указали:
Винни пишет:

цитата:

Статья 5. Япония, Германия и Италия подтверждают, что указанные выше статьи никоим образом не затрагивают политического курса, существующего в настоящее время между каждым из трех участников пакта и Советским Союзом.