ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 03.12.18 13:26. Заголовок: Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 4)

Продолжение 4 по теме.

Из книги Грецова:

цитата:

Заключительный обзор итогов кампании сделаем в порядке рассмотрения событий и уроков применительно к хронологической последовательности. Исходная оперативно-стратегическая обстановка войск ЮЗН накануне войны характеризовалась рядом неблагоприятных факторов, как-то: неясностью общестратегического замысла (оборона или наступление); невыгодным расположением (дислокацией) войск и вводом в действие плана прикрытия, не отвечающего обстановке; неготовностью войск. В противоположность нам немецко-фашистские войска имели ясный замысел, выгодное развертывание готовых для наступления войск. В таких неблагоприятных для нас условиях и проходили решающие события начального периода войны: приграничное сражение и его развитие; отступление войск ЮЗН на линию укрепленных районов. Завязка приграничного сражения происходила в обстановке введения в действие плана прикрытия, уже не отвечающего действительности, и неправильной стратегической ориентировки 1). ...... ===== 1) Детальный анализ обстановки предвоенного периода и периода начала Великой Отечественной войны (по опыту Одесского военного округа) дан в статье генерала армии М. Захарова в сб. «Военная мысль», 1958. /365/

 Отправлено: 11.12.18 19:05. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Н..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

На НАСТУПЛЕНИЕ - что превентивное как хотели унтеры что в ответ - не было ни сил ни средств. А на подготовленную оборону?

Это легче организовать было в том состоянии РККА что была в те дни.. НО - ее с осени 40-го уже решили военные не готовить...

Литовец пишет:

цитата:

у СССР было превосходство по всем маиериальным параметрам, кроме боевого опыта. Унтеры хотели, что им приказывал Сталин.

превосходство экономики СТРАНЫ и ГОТОВНОСТЬ АРМИИ ПЕРЕТЬ В НАСТУПЛЕНИЕ в КОНКРЕТНЫЙ момент - это разные темы)))
На июнь 41-го силы у нас и немцев были практически РАВНЫ а наступать можно успешно при КАКОМ превышении над противником -- МИНИМУ 3 раза???)

Ну и - было это превышение в том же КОВО - где собрался наступать унтер - над немцами?? 57 дивизий КОВО а всего под 90 с ОдВО - против немецких и румынских - ОЖИДАЕМЫХ до 60 пехотных и 5 танковых у немцев плюс 15 венгерских и до 35 румынских в планах ГШ?? 65+50 это скока = 115 у противника и у нас для нападения - дай бог 90 ВМЕСТЕ с ОдВО??)))

Литовец пишет:

цитата:

Унтеры хотели, что им приказывал Сталин.

это не тот унтер что МАТОМ КРЫЛ тирана страшного в ответ на его упреки - 29 июня в ГШ???)))

 Отправлено: 11.12.18 19:09. Заголовок: ccsp пишет: социлист..

ccsp пишет:

цитата:

социлистическое государство может мобилизовать свою экономику и победить в войне против любого агрессора.

Между прочим, у меня заксерена статья про эту самую соц. экономику СССР во время войны.
Так вот, если бы не американцы, то этого самого "любого" не получилось бы.

Олег Ко. пишет:

цитата:

НО - ее с осени 40-го уже решили военные не готовить...

Козинкин сказал!!!!
А слово Козинкина тверже гороха!!!!!!

Олег Ко. пишет:

цитата:

На июнь 41-го силы у нас и немцев были практически РАВНЫ а наступать можно успешно при КАКОМ превышении над противником -- МИНИМУ 3 раза???)

1. Ну да, на КОВО немцы полезли с количеством танков около 1000. А в КОВО танков было ..... (э-э-э).... Короче, в разы больше.

2. Насчет "превосходства" - еще вопрос в чем и где.
Общего превосходства может и не быть.
А на выбранных направлениях в 4-5-6 раз.
И вопрос решен.
Но Козинкин этих АЗОВ военного дела НЕ знает вообще!!!
О чем это говорит?
О том, что он военный самозванецЪ.
И как только он пытается что-то загнуть по теории военного дела, то тут же садится в лужу.
(И что давно заметно - неоднократно).

Олег Ко. пишет:

цитата:

это не тот унтер что МАТОМ КРЫЛ тирана страшного в ответ на его упреки - 29 июня в ГШ???)))

Так он тирана крыл именно за это: за то, что унтеры выполняли именно приказы тирана. И попали в лужу. Ну так какие у тирана могут быть претензии к унтерам?

Винни пишет:

цитата:

Шло постепенное развёртывание войск. Мгновенно развернуться войска не могут. Чисто физически не могут. Нужно время .... А что он готовил? Нападение вторыми?

Кстати, я уже намекал в другой ветке, что отсканировал более раннюю книгу Баграмяна про оборону Киева (1965 г.)



С мыслью сравнить с тем, как он написал про это попозже (в начале 70-х).
Нашлись отличия. Пример (с совещания в штабе где-то 12.07.41).
1971 г.:

цитата:

Генерал Парсегов, заметив устремленный на него взгляд командующего фронтом, резко поднялся со стула. Напомнив о том, что на усиление Киевского укрепрайона уже направлено 1-е Киевское артиллерийское училище и два противотанковых дивизиона, он заверил, что в ближайшие дни перебросит туда еще до четырех десятков орудий, находившихся в ремонте. Говоря об острой нехватке орудий, минометов и противотанковых снарядов в ряде соединений, сражавшихся на киевском направлении, Парсегов ссылался на то, что в округе еще до начала войны ощущался недостаток артиллерийского вооружения. Понесенные войсками и ходе боев потери еще больше ухудшили положение. Плохо с боеприпасами. Сейчас в армиях никак не удается накопить более одного боевого комплекта артиллерийских снарядов, так как подвоз боеприпасов из-за нехватки автотранспорта очень затруднен, а движение эшелонов в полосе действий войск фронта почти парализовано, несмотря на самоотверженность железнодорожников. Парсегов подчеркнул, что обеспеченность армий противотанковыми снарядами все больше ухудшается. С первых дней войны артиллеристам пришлось вести борьбу против больших масс танков. Поэтому расход противотанковых снарядов был все время чрезвычайно высок. Запас их никак не удается создать в войсках. Они расходуются сразу же, как только поступают. Парсегов доложил, что он снова напомнил начальнику Главного артиллерийского [199] управления о нашей просьбе ускорить отправку Юго-Западному фронту боеприпасов и оружия с баз центра.

1965 г.:

цитата:

Начальник артиллерии генерал-лейтенант М. А. Парсегов, напомнив о том, что на усиление Киевского укрепрайона уже выделено 1-е Киевское артучилище и два противотанковых дивизиона, заверил, что в ближайшие два дня перебросит туда еще до четырех десятков орудий, находившихся в ремонте. Говоря об острой нехватке орудий, минометов и противотанковых снарядов в ряде соединений, сражавшихся на Киевском направлении, Парсегов ссылался на то, что в округе еще до начала нападения фашистских войск не хватало против табельной потребности около 3 тысяч орудий и минометов всех калибров. Понесенные войсками в ходе боев потери еще больше усугубили их положение с обеспеченностью материальной частью артиллерии, особенно противотанковыми орудиями. А с боеприпасами еще хуже. Часть запасов осталась в местах постоянного расквартирования соединений из-за недостатка транспорта, часть боеприпасов была направлена в эшелонах к границе, и при отходе пришлось значительную долю их взорвать прямо в вагонах. Сейчас в армиях никак не удается накопить более одного боевого комплекта артиллерийских снарядов, так как подвоз боеприпасов из-за нехватки автотранспорта очень затруднен, а движение эшелонов с вооружением и боеприпасами в полосе действий войск фронта почти парализо- /13/ вано, несмотря на самоотверженность железнодорожников. Парсегов подчеркнул, что обеспеченность армий противотанковыми боеприпасами все больше ухудшается. С первых дней войны артиллеристам пришлось вести борьбу против больших масс танков. Поэтому расход противотанковых снарядов был все время чрезвычайно высок. Запас их никак не удается создать в войсках. Они расходуются тут же, как только поступают. Удрученный докладом начальника артиллерии, М. А. Бурмистенко воскликнул: — Столь мрачную картину трудно себе представить. Приходится удивляться, как в таких условиях войска фронта могут еще обороняться, а на ряде участков фронта непрерывно контратаковать врага, наносить по его прорвавшимся соединениям контрудары! На вопрос командующего, какие меры он принимает, чтобы улучшить снабжение боеприпасами и вооружением, Парсегов доложил, что он снова напомнил начальнику Главного артиллерийского управления о нашей просьбе ускорить отправку Юго-Западному фронту боеприпасов и оружия с баз центра.

Просекаете ситуацию?
Сначала Баграмян проговорился, что перед 22.06.41 боеприпасы везли к границе ЭШЕЛОНАМИ!!!!
(Это к вопросу, что ни к чему НЕ готовились)
Но из-за неожиданного немецкого нападения (не в том месте) их вернуть назад или использовать как-то по-другому не удалось.
Пришлось ВЗРЫВАТЬ прямо в ВАГОНАХ.

В следующем издании эти подробности "пропустили".
А с какой целью?
Чтобы не возникали лишние вопросы?

А теперь находятся некоторые, которые тщательно плюют на эти подробности, нагло заявляют, что никакой подготовки не было и стараются изо всех сил отбелить тирана.

СОВЕТ ДНЯ: хей-я, хей-я!!!!

 Отправлено: 11.12.18 22:01. Заголовок: Закорецкий пишет: &..

Закорецкий пишет:

цитата:

"Часть запасов осталась в местах постоянного расквартирования соединений из-за недостатка транспорта"

Пока мехкорпуса круги наматывали, боеприпасы либо остались там, откуда стартовали, либо ждали их у границы совсем не в тех точках, куда их двигали стратеги.

Закорецкий пишет:

цитата:

"расход противотанковых снарядов был все время чрезвычайно высок"

Тех самых бронебойных, которых к началу кампании кот наплакал. Для КВ вообще был полный ноль бронебойных.
Как "ответный удар" без бронебойных планировали, ждали, что немцы поделятся?

Зато бетонобойных было вдоволь.

 Отправлено: 11.12.18 22:28. Заголовок: Кстати, Германия Гит..

Кстати, Германия Гитлера тоже была социалистическим государством

 Отправлено: 12.12.18 10:21. Заголовок: ccsp пишет: Изучай ..

ccsp пишет:

цитата:

Изучай марксизм-ленинзм - тогда поймешь, почему социлистическое государство может мобилизовать свою экономику и победить в войне против любого агрессора.

То есть силы и средства были. Без всякого марксизма - ленинизма.

 Отправлено: 12.12.18 20:43. Заголовок: Винни пишет: То ест..

Винни пишет:

цитата:

То есть силы и средства были. Без всякого марксизма - ленинизма.

У Франции тоже были силы и средсва, но их победила Германия. У Германии еще больше было сил и средств, но в итоге немцы потерпели поражение от СССР. Так что без марксизма-ленинизма не обошлось - партия большевиков это доказала.
Учи матчасть, малограмотный...

 Отправлено: 12.12.18 20:43. Заголовок: Винни пишет: ЧТО пр..

Винни пишет:

цитата:

ЧТО происходит при ФОРМАЛЬНОМ вводе ПП? Ты придумала какой то ФОРМАЛЬНЫЙ ввод ПП, и хочешь, чтобы отвечали на твою дебильную "теорию"? "Формальный ввод ПП"...а какой ещё есть? "неформальный ввод ПП"?

учи матчасть кретин )
ПП можно ввести формальным приказом - ТАК как в ПП и указали - директивой НКО а можно - распорядительным порядком)) Слышал чо нить олух про сии термины что есть в армии или где??))

И вот тебе и вопрос - ЧТО происходит при вводе ПП ФОРМАЛЬНО - ЧТО ДОЛЖЕН сделать командир получив приказ на ввод ПП??? И следом вопрос - а ЧТО ему не надо делать если ПП не водится формлаьно но вводится "распорядительным порядком" - по факту??))

Винни пишет:

цитата:

СМОТРИ ДУРАК что ДЕЛАЛОСЬ в ИЮНЕ - ДО 22 июня еще - в округах Шло постепенное развёртывание войск. Мгновенно развернуться войска не могут. Чисто физически не могут. Нужно врем

и это время придурок - КТО ОБЯЗАН предоставить войскам в случае нападения врага?? ПРАВИЛЬНО - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии у коих время готовности ВСТУПИТЬ В БОЙ - НЕСКОЛЬКО часов по тревоге )))

учи матчасть ))

Винни пишет:

цитата:

НА СБОРЫ эти ВСЁ это ДОЛЖНЫ были привлечь потому что ТАК было спланирована с зимы - ПРИВЛЕЧЬ! И документиком "с зимы" свой бред подтвердить сможешь?

ты чо придурок - НЕ ЗНАЛ что в планах на сборы эти было прописано - привлекать и МАШИНЫ и ЛОШАДЕЙ а не тока приписных??)))

Винни пишет:

цитата:

ПП начали выполнять с 9 июня когда начали выводить ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии в том числе Так Германия же ещё не напала. Ведь по мнению Олега Ко., ДЕБИЛ СТАЛИН думал, что:  цитата: Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором!

идито - ПП ввести ФОРМАЛЬНО нельзя было ...а решение о РАЗВЕРТЫВАНИИ и приняли и именно 9 июня)))

 Отправлено: 12.12.18 20:43. Заголовок: Винни пишет: если ..

Винни пишет:

цитата:

если не было ни сил, ни средств на наступление, то как войну то выиграли? Откуда взялись силы и средства, чтобы наступать и дойти до Берлина?

ты дурак - разницы не понимаешь между началом войны и тем как она идет - когда экономика полностью переходит на военое время?

В начале = просрали все по дурости военных. А вот выиграли - с ДРУГИМИ МАРШАЛАМИ и полколводцами - потмоу что ЭКОНОМИКА ССР была изначально сильнее западной..

Литовец пишет:

цитата:

НАПАДЕНИЕ ПЕРВЫМИ СССР не готовил А что он готовил? Нападение вторыми?

еще один дебил б..дь))) Вы что - заражаетесь друг от друга тупостью??))

 Отправлено: 12.12.18 20:43. Заголовок: Iskatel222 пишет: К..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Как "ответный удар" без бронебойных планировали, ждали, что немцы поделятся?

изучайте предвоеные планы и события еще больше ужаснетесь ...

Литовец пишет:

цитата:

Германия Гитлера тоже была социалистическим государством

а вы вообще понимаете что такое социалистическое государство и капиталистическое - в ЧЕМ разница то??))

чо нить про то что такое средства производства и кому принадлежат слышали??)))

 Отправлено: 12.12.18 20:43. Заголовок: Закорецкий пишет: з..

Закорецкий пишет:

цитата:

заксерена статья про эту самую соц. экономику СССР во время войны. Так вот, если бы не американцы, то этого самого "любого" не получилось бы.

вам уже помогли США - по самые помидоры при чем??))

Закорецкий пишет:

цитата:

ее с осени 40-го уже решили военные не готовить... Козинкин сказал!!!! А слово Козинкина тверже гороха!!!!!!

ну дык опровергни МОИ слова)))

Закорецкий пишет:

цитата:

на КОВО немцы полезли с количеством танков около 1000. А в КОВО танков было ..... (э-э-э).... Короче, в разы больше.

вы тоже под иловайсками танки гнали)))

Закорецкий пишет:

цитата:

2. Насчет "превосходства" - еще вопрос в чем и где. Общего превосходства может и не быть. А на выбранных направлениях в 4-5-6 раз. И вопрос решен. Но Козинкин этих АЗОВ военного дела НЕ знает вообще!!! О чем это говорит? О том, что он военный самозванецЪ.

подсчитай ДУРАК - у нас - 90 дивизий по 10 ТЫСЯЧ в среднем = это скока будет?? А у противника - под 115 и ВСЕ по 17 ТЫСЯЧ..
Ну как - создашь ты кретин хренов перевес хоть где нить??? Хотя бы в ДВА раз по людям и технике?? стратег блин...

Жуков РЕАЛЬНО ПРИЕХАЛ в КОВО и ПОПЫТАЛСЯ переть в наступление и КАК - ВЫШЛО У НЕГО РЕАЛЬНО создать хоть какой то перевес???

Закорецкий пишет:

цитата:

унтер что МАТОМ КРЫЛ тирана страшного в ответ на его упреки - 29 июня в ГШ???))) Так он тирана крыл именно за это: за то, что унтеры выполняли именно приказы тирана. И попали в лужу. Ну так какие у тирана могут быть претензии к унтерам?

ты там присутствовал ?))

Закорецкий пишет:

цитата:

Сначала Баграмян проговорился, что перед 22.06.41 боеприпасы везли к границе ЭШЕЛОНАМИ!!!! (Это к вопросу, что ни к чему НЕ готовились) Но из-за неожиданного немецкого нападения (не в том месте) их вернуть назад или использовать как-то по-другому не удалось. Пришлось ВЗРЫВАТЬ прямо в ВАГОНАХ. В следующем издании эти подробности "пропустили". А с какой целью? Чтобы не возникали лишние вопросы? А теперь находятся некоторые, которые тщательно плюют на эти подробности, нагло заявляют, что никакой подготовки не было и стараются изо всех сил отбелить тиран

идиот - скрывают правду о предвоенных планах - чтобы как раз НЕ ОБЕЛЯТЬ Сталина )))
но ты не заморачивайся - это слишком сложная для тебя тема))

 Отправлено: 12.12.18 20:43. Заголовок: Винни пишет: силы и..

Винни пишет:

цитата:

силы и средства были.

Тупица - на ДОЛГУЮ войну - чтобы победить капиталистичную экономку ЕС и Гитлера - таки да.
НА НАЧАЛО войны - НЕ БЫЛО еще...

ГШ мечтал наступать тем что есть - РАВНЫМИ с немцами дивизиями по количеству но меньшими по личному составу ..А в помощь ему НОВЫЕ армии еще создать надо было и это за неделю не управисся..

 Отправлено: 12.12.18 21:27. Заголовок: Олег Ко. пишет: у на..

Олег Ко. пишет:

цитата:

у нас - 90 дивизий

Ага.
А эту статью я для кого сочинял?:
О 224-й стрелковой дивизии
Оттуда:

цитата:

231-я стрелковая дивизия (1-го формирования) https://ru.wikipedia.org/wiki/231-я_стрелковая_дивизия_(1-го_формирования) Первый раз сформирована в марте 1941 года в Московском военном округе,

 Отправлено: 12.12.18 21:36. Заголовок: ccsp пишет: У Франц..

ccsp пишет:

цитата:

У Франции тоже были силы и средсва, но их победила Германия. У Германии еще больше было сил и средств, но в итоге немцы потерпели поражение от СССР. Так что без марксизма-ленинизма не обошлось - партия большевиков это доказала.

Партия большевиков обосралась, в начальный период войны. А потерпели поражение немцы, по той простой причине, что сил и средств у них было меньше + партия большевиков стала прислушиваться к мнению военспецов.

 Отправлено: 12.12.18 21:50. Заголовок: Олег Ко. пишет: ПП ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ПП можно ввести формальным приказом - ТАК как в ПП и указали - директивой НКО а можно - распорядительным порядком

Ссылочку на документик, в котором сказано, что ПП можно вводить в действие "распорядительным порядком".

Олег Ко. пишет:

цитата:

И вот тебе и вопрос - ЧТО происходит при вводе ПП ФОРМАЛЬНО - ЧТО ДОЛЖЕН сделать командир получив приказ на ввод ПП?

То, что сказано в приказе, то и должен сделать.

Олег Ко. пишет:

цитата:

а ЧТО ему не надо делать если ПП не водится формлаьно но вводится "распорядительным порядком" - по факту?

То, чего не сказано делать, то и не делать.

Олег Ко. пишет:

цитата:

и это время придурок - КТО ОБЯЗАН предоставить войскам в случае нападения врага?? ПРАВИЛЬНО - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии у коих время готовности ВСТУПИТЬ В БОЙ - НЕСКОЛЬКО часов по тревоге

так их же выводить начали, когда ещё нападения не было. Кто же им это время тогда предоставлял?

Олег Ко. пишет:

цитата:

ты чо придурок - НЕ ЗНАЛ что в планах на сборы эти было прописано - привлекать и МАШИНЫ и ЛОШАДЕЙ а не тока приписных?

То есть свой бред заслуженного долбоёба Олеженька подтвердить не может. В очередной раз.

Олег Ко. пишет:

цитата:

ПП ввести ФОРМАЛЬНО нельзя было ...а решение о РАЗВЕРТЫВАНИИ и приняли и именно 9 июня

А развёртывать ты их в казармах будешь, шляпа ты дурная?

ты придумала какой то:

цитата:

ПП можно ввести формальным приказом - ТАК как в ПП и указали - директивой НКО а можно - распорядительным порядком

"распорядительный порядок" и...выводить то дивизии всё равно надо. Хоть ш/т придёт, хоть голубиная почта, дивизии надо выводить и разворачивать. Иначе они задачу не выполнят.
А на это:

цитата:

Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором!

и тут же:
Олег Ко. пишет:

цитата:

решение о РАЗВЕРТЫВАНИИ и приняли и именно 9 июня

Это втихаря от Сталина? а Сталин запрещал это делать, потому что "нас тут же обвинят в подготовке агрессии".
То есть ДЕБИЛ Сталин запрещал выводить эти дивизии и именно он виновен в поражении на начальном этапе войны.

 Отправлено: 12.12.18 21:54. Заголовок: Олег Ко. пишет: на ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

на ДОЛГУЮ войну - чтобы победить капиталистичную экономку ЕС и Гитлера - таки да. НА НАЧАЛО войны - НЕ БЫЛО еще...

Так тебе это уже написали:
Винни пишет:

цитата:

Козинкин(а) ты просто шедевральный долбоёб. Это не оскорбление, это факт. Германия напала. Твоя армия ещё не готова, потому что ей нужно время (причём больше,чем Германии). Поэтому у тебя всего 2 (два) варианта: ты воюешь той армией, которая у тебя есть, или ты вообще не воюешь. А поскольку планов оборонительной операции, на случай нападения Германии, так до сих пор и не найдено, то остаётся тебе использовать те планы, что есть. То есть наступать. Ну или вообще никак не реагировать, то есть не воевать.