ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 16.12.18 14:51. Заголовок: Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 5)

Продолжение по теме 5

 Отправлено: 16.12.18 14:41. Заголовок: Тайна трагедии 22 ию..

цитата:

Тайна трагедии 22 июня 1941 года Бореслав Скляревский, ученый, доктор технических наук, политолог. С 1993 года проживает в США. Последние годы работает как историк-исследователь над созданием историко-публицистических произведений по истории России ХХ столетия, особенно сталинского периода. Вся история сталинской эпохи и, прежде всего, история Великой Отечественной войны, сегодня нуждаются в возрождении и очищении от мерзких мифов лжи и фальсификаций. Особенно это касается трагических страниц начального периода войны, драматические события и причины которого до такой степени осквернены и оболганы, что правде очень непросто прорваться сквозь толщу клеветы и черных мифов. Автор опровергает эти мифы, не оставляя камня на камне от хрущевской и горбачевско-ельцинской лжи и фальсификаций, и открывает истинные причины трагических поражений РККА в начальный период войны, раскрывая перед читателем панораму трагических и величественных исторических событий великого советского народа. На богатом фактологическом материале автор показывает как воспитание и создание в СССР национально-патриотического климата обеспечило, в конечном счете, Великую Победу в Великой Отечественной войне и позволило сохранить советское государство. ...... В работе над книгой я использовал труды замечательных российских историков – аналитиков, историков – исследователей А. Мартиросяна, Ю. Мухина, О. Козинкина, Н. Червова, В. Жухрая, В. Мещерякова, В. Суходеева, А. Голенкова, А. Саввина,

click here

 Отправлено: 16.12.18 14:43. Заголовок: Iskatel222 пишет: К..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Кто-то же должен был его остановить. Ежели б попросили т. Сталина всем миром, что он, отказываться должОн, как девушка жеманная?

и как - ПРОСИЛ кто то Сталина напасть первым то на Гитлера??)))

 Отправлено: 16.12.18 14:43. Заголовок: Винни пишет: иректи..

Винни пишет:

цитата:

ирективы НКО и ГШ от 11-12 июня - о выводе по ПП войск а для чего выводили войска по ПП? Для возможной обороны в случае нападения Германии? так нет. Плана обороны не существует.

тупица - ПП для приграничной это и есть не план обороны)))

Винни пишет:

цитата:

не существовало никакого "распорядительного порядка" ввода ПП в действие.

дебил б..дь ))) Чтоб ввести ПП распорядительным порядком НЕ НАДО иметь какие то "порядки" на это)))

Я так понял что ТЫ кретин и этого не знаешь - что такое выполнение распорядительным порядком чего то??))

Винни пишет:

цитата:

про директивы НКО и ГШ от 11-12 июня - о выводе по ПП войск Так и директив таких не существовало.

малиновку открывай кретин недоделанный)))
Или у Пробздецкого спроси - о чем Я ГОВОРЮ)))

Винни пишет:

цитата:

что делает командир получив ПРЯМОЙ официальный формальный приказ на ввод ПП? Выполняет приказ

КАК - дебил ???)) КАК и - ГДЕ - СЕЙ приказ то ??)))

ЧТО ДЕЛАЕТ командир получив приказ - ВВЕСТИ ПП - "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПП"??)))
ЧТО ДЕЛАЕТ командир при ЭТОМ - ПОСЛЕ получения такого приказа и что он НЕ СТАНЕТ делать если ПП ему надо выполнить распорядительным порядком - вывести свою дивизию по ПП - по директивам ГШ от 11 июня для ЗапОВО и от 12 июня для КОВО и ПрибОВО??)))

Винни пишет:

цитата:

ЧТО он НЕ делает если идет указание выводить дивизию по ПП "распорядительным" порядком Ложкомойка ты тупоголовая если идёт указание выводить дивизию, то это указание выполняется. и дивизия выводится.

ну какой же ты ТУПОЙ ТО - иполит)))

ЕСЛИ пришел приказ "ПРИСТУПИТЬ к выполнению ПП" то КАК Командир узнает КУДА ему вести дивизию??)))
ТЫ НАШЕЛ те директивы ГШ от 11-12 июня или усе никак??)))

Винни пишет:

цитата:

этого не было, потому что:  цитата: А вот Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором

дебил б...дь - ЭТО МОЖНО ВСЕ сделать НЕ ВВОДЯ ФОРМАЛЬНО ПП в действие))) - РАСПОРЯДИТЕЛЬНВЫМ порядком что и ДЕЛАЛОСЬ - по дир. ГШ от 11-12 июня)))

Винни пишет:

цитата:

по планам НАНЕСТИ ОТВЕТНЫЙ удар из КОВО так нет даже такого плана. ОТВЕТНОГО, ДЕБИЛКА БЛ*ДЬ))))) УДАРА

смотр дурак схемы 15 и 16 в уроках и выводах - СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС ДЕБИЛОВ мне их в ак Фрунзе сканировали и они в сети ДАВНО висят - в уроках и выводах)))

ЭТИ схемы НАРИСОВАНЫ по ТЕМ ПЛАНАМ ГШ что с ОСЕНИ 40-го писались еще - с готовностью ОНЫХ на 1 мая 41-го.))
О НИХ - дурак - даже Маркуша писал - про сроки исполнения - что Северный вариант - исполнение его - 1 февраля перенесли с 1 мая на 1 июля ))) А вот ЮЖНЫЙ так к 1 мая и подготовили в итоге)))
СМОТРИ ДУРАК схему ЭТОГО южного вариант в уроках)))

Винни пишет:

цитата:

ЫВОД войск внутренних округов по ЭТИМ планам - НАЧАЛИ уже с 15 мая И к какому числу он должен был быть закончен? Документик имеется, к какому числу должен был быть закончен вывод войск внутренних округов по этим планам?

ДА НАСРАТЬ - ДЕБИЛ - про ЭТИ сроки)) НЕ ЭТИ дивизии ПЕРВЫМИ в бой вступают а ПРИГРАНИЧНЫЕ))

ТАК ЧТО = ТОЛЬКО ДОЛБОДЯТЛЫ типа ВАС резунов и пр.ю исаевых - на ЭТИХ сроках и могут нести ДУРЬ что раз ЭТИ войска выводили к "1 июля" то РАНЬШЕ нападение и не ждали в Кремле)))
УСЕК??)))

Винни пишет:

цитата:

А в МАЕ - провели КШИ по ДРУГОМУ плану

т.е ТЫ НИ ХРЕНА не слышал даже про ЭТИ КШИ)))

Ну и чо ты тады заюлил как сучка крашена то??) Ну так и сказал бы - дяденька - я не НЕ ЗНАЮ чо за КШИ были в мае)))

 Отправлено: 16.12.18 14:43. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Т..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Ты ИДИОТ слышал про ЭТИ КШИ хоть что то??)) Вы всё трындите про майские КШИ, но так и не описали их ... Сказать нечего?

1-е - камиль вам не надоело подмахивать тут ублюдкам резунам - бандеровскимм холуям?
2-е - книжки читайте мои = там все есть
И про эти КШИ тоже - о чем они..

 Отправлено: 16.12.18 14:43. Заголовок: Винни пишет: 9 июня..

Винни пишет:

цитата:

9 июня СТАЛИН дал добро на развертывание армий запокругов по ПП ))) НО он НЕ РАЗРЕШИЛ СИЕ делать официально - ТОЛЬКО "распорядительным порядком" - через разные отдельные приказы Сталин не делал этого. Потому что: Олег Ко. пишет: цитата: и Жуков 11-го и приходил к Сталину с этим - пора мобилизацию минимум в запокругах врубать - введя ТАМ ПП))) НЕ б.г. полную он просил как пишет в свои ВиР - а ПП ввести))) А вот Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором

ДЕБИЛ - тебе ж сказали дураку - ПП "ввели" по ФАКТУ - РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком)))

Винни пишет:

цитата:

развёртывание от этого не перестанет быть развёртыванием. А на развёртывание: цитата: Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором

какой же ты дурак то)))

ТЕБЕ дураку сказали - ФОРМАЛЬНО ЭТО делать НЕЛЬЗЯ было а вот распорядительным порядком - это легко сделать)))

Винни пишет:

цитата:

ТЫ ДЕБИЛ ЗНАЕШЬ что делает командир получив ПРЯМОЙ официальный формальный приказ на ввод ПП? А - ЧТО он НЕ делает если идет указание выводить дивизию по ПП "распорядительным" порядком - в район предусмотренный ПП как и было указано в директивах ГШ от 11-12 июня округам? Ты снова со своим долбоебизмом носишься... придумала какие то директивы, ссылок на них нет

так ты дебил и про директивы НКО и ГШ от 11-12 июня - о выводе по ПП войск - не знаешь??)))

малиновку читай идиот)))

Ну так что ДЕБИЛ - ОТВЕТИШЬ кретин - что делает командир получив ПРЯМОЙ официальный формальный приказ на ввод ПП? А - ЧТО он НЕ делает если идет указание выводить дивизию по ПП "распорядительным" порядком - в район предусмотренный ПП как и было указано в директивах ГШ от 11-12 июня округам?))))

Винни пишет:

цитата:

изучай доки Так не существует доков в подтверждение твоего мычания.

о том что по ПП войска выводили и в том числе и приграничные дивизии - после 9 июня??)))

Ну и фигли ты придурок лезешь тады не по делу умничать ко мне??)))

Винни пишет:

цитата:

КАК он это делает - если получает приказ на ввод ПП - КАК он ПП свой вводит? Да это вообще неважно как он это делает: отправляет ш/т, радиограмму, хоть узелковое письмо майя. Это абсолютно неважно по сути вопроса. Суть вопроса проста:

т.е ты подтверждаешь что ТЫ ИДИОТ и не знаешь что делает командир получив приказ на ввод ПП официальным приказом - в первую очередь)))

Винни пишет:

цитата:

а подготовку операции нужно время. 2,5-3 месяца. А значит в Кремле должны были рассчитывать, что Германия нападёт где то во второй половине августа-первой половине сентября. А этого естественно не было, соответственно и "наступление в ответ" не планировали.

тебе дебилу сказали - ПЛАНЫ писали на войну еще ОСЕНЬЮ 40-го - с готовностью оных окончательно - вплоть до отработки документов в округах - к 1 мая 41-го!!)))
ВЫВОД войск внутренних округов по ЭТИМ планам - НАЧАЛИ уже с 15 мая !
ВЫВОД приграничных начали после 9 июня )) Как и остальных войск приграничных округов - после директив ГШ от 11-12 июня)))
От того что ты ДУРАК и не знаешь фактов -- твои проблемы)))

Винни пишет:

цитата:

планов оборонительной операции, на случай нападения Германии, так до сих пор и не найдено, то остаётся тебе использовать те планы, что есть. То есть наступать.

так я ЭТО и говорю))) по планам НАНЕСТИ ОТВЕТНЫЙ удар из КОВО -- смотри ДУРАК схемы в уроках и выводах № 15 и 16)))

Винни пишет:

цитата:

НАСТУПАТЬ должны были войска приграничных округов...решение о выводе в мае принимал не ГШ а СТАЛИН .. У которого не было идей НАСТУПАТЬ А что у него были за идеи? обороняться? и где же план обороны?

а ты в курсе ДЕБИЛ что на майских КШИ отрабатывали - КАКИЕ планы??)))

На январских - таки да планы ГШ-Жукова по НАСТУПЛЕНИЮ в ответ по неосновным силам противника отработали))
А в МАЕ - провели КШИ по ДРУГОМУ плану)))
Ты ИДИОТ слышал про ЭТИ КШИ хоть что то??))

 Отправлено: 16.12.18 14:43. Заголовок: Винни пишет: СССР п..

Винни пишет:

цитата:

СССР планировал напасть на Германию. только пожалуй не в июле, а всё таки в августе.

ты ДЕБИЛ даже не понимаешь что ТОЧНО повторяешь послевоенное нытье немецких генералов = подстилка нацисткая..

 Отправлено: 16.12.18 14:43. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Возможность наступления немцев из Восточной Пруссии и района Брест-Литовска не отвергалась, но считалась маловероятной. .... /47/ ...... По количеству войск Киевский Особый военный округ превосходил противника. Однако оперативное положение группы армий "Юг" являлось более выгодным по отношению к оборонительным группировкам войск КОВО.

брехня)) СМОТРИ СХЕМЫ 15 и 16 - ГДЕ в ГШ ждали главные силы немцев)))
остальное дальше - мантры смешные )))
Покажи что этот чуда к писал пр ночь на 22 июня - КАК в КОВО принимали и отправляли в армии округа текст дир. 1 т.н.)))

 Отправлено: 16.12.18 15:07. Заголовок: Закорецкий пишет: Та..

Закорецкий пишет:

цитата:

Тайна трагедии 22 июня 1941 года Бореслав Скляревский, ученый, доктор технических наук, политолог. С 1993 года проживает в США.

Кстати, есть отзывы об этой книге:

цитата:

Впечатления про Скляревский: Тайна трагедии 22 июня 1941 года (История, Публицистика) Slavik.iv в 14:43 (+01:00) / 04-11-2017 Бред, использующийся в качестве аргументов затасканные штампы совковой ппропаганды. Нечитаемо. Lex8 в 09:44 (+01:00) / 03-11-2017 Видно, у нас собственные маразматики закончились - издательства перешли на ножки Буша.) ПАПА_ в 08:24 (+01:00) / 03-11-2017 Эмоций многовато, а фактов не очень. Вроде и правильно написано, однако между дифирамбов тов. Сталину проскальзывают непонятные идейки, да и настораживает местность откуда он пишет. Сто лет назад оттуда один кучерявый уже приезжал. Так ледорубов не напасешься. И не надо прятаться за спины Мартиросяна, Пыхалова и других достойных товарищей. pchak в 15:06 (+01:00) / 01-11-2017 Гениальный Сталин переиграл все западные страны, настроил весь мир на борьбу с капитализмом и победил во Второй Мировой войне. И судить его нельзя, ибо с такой величиной гения ничто не сравнится. - тезисно все содержание. - Зачем автор при этом эмигрировал в США, непонятно - логичнее было бы жить в Белоруссии или Таджикистане.

http://flibusta.site/a/190639

Олег Ко. пишет:

цитата:

Винни пишет: >>СССР планировал напасть на Германию. только пожалуй не в июле, а всё таки в августе. ты ДЕБИЛ даже не понимаешь

Не, ну я пропускаю (пока) выжернения Козинкина ("достойного товарища" см. только что выше). Там еще один термин промелькнул ("маразматик").
Ну, мне интересно (спортивно), досколько хватит терпения пытаться дискутировать с "суперценной идеей" Козинкина (не буду намекать, в какой среде используют этот термин).

Я все пытаюсь эту "с-ую идею" "оконтурить" покороче.
Допустим, так:

цитата:

Сталин - великий гений всех времен и народов. Всех народов и времен. Гений (супер). И это не дискутируется. Он всегда действовал правильно. Всегда. И везде. Но на местах гадили. Но гадили на местах (начиная с Генштаба). Но Сталин видел все вовремя и правильно. И перед 22.06.41 вовремя отдавал правильные приказы. И заставил унтеров эти приказы правильно (и вовремя) исполнять. Но на местах гадили. Вот за это гаджение некоторых (кто выжил) и поставили к стенке. А так - все и везде (и всегда) делалось правильно. А кто не понимает - тот подстилака адвокатская.

Олег Ко. пишет:

цитата:

малиновку читай идиот)))

Кстати, сегодня почитал. Наткнулся на вот такой документ за 14.06.1941:

цитата:

"Решение Политбюро" 14.06.1941 (за неделю до войны с немцами!!!) (стр. 364 2-й том "Малиновки"): № 553. РЕШЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) № П34/32 14 июня 1941 г. 32. - ВОПРОС НКВТ. Разрешить Наркомвнешторгу Союза ССР: 1. Подтвердить заказы: а) бывшего Военного министерства Эстонии с фирмой "Крупп" на 9 шт. 105 мм. полевых гаубиц и 2.700 шт. выстрелов к ним и б) бывшего Военного министерства Латвии с фирмой "Шкода" на 36 шт. 105 мм. полевых гаубиц и 20.000 шт. выстрелов к ним. 2. Произвести доплату за счет средств НКО Союза ССР по указанным в п.1 заказам: фирме "Крупп" - Г. М. 512.584 и фирме "Шкода" - ам. долларов 575.955, всего 4.139.452 рублей.

Интересно, успели ли до 22.06.41 произвести выплату фирме "Крупп" полмиллиона немецких (в то время - "фашистских") "дойчмарок" или нет?
Это к вопросу: что т. Сталин уже точно знал, что немцы нападут 22.06.41.

Н-да....
(Пытаюсь создать страничку сайта про "Постанову от 19.02.1941")

 Отправлено: 16.12.18 15:55. Заголовок: Закорецкий пишет:(Пы..

Закорецкий пишет:

цитата:

(Пытаюсь создать страничку сайта про "Постанову от 19.02.1941")

Выложил:
http://zhistory.org.ua/pb190241.htm

Короче, оказалось, что это творчество Бунича.
Но подобный документ вообще-то обязан был существовать где-то поближе к 17.06.1941.
И в варианте Бунича есть интересная фраза про обязанности "1-го заместителя":

цитата:

"... который после ухода войск фронта с указанной территории вступает в полные права командующего тыловым военным округом".

Остается подумать, а как и куда могли "уйти" "войска фронта" с территории ВО?
И чьим "тылом" мог стать такой ВО?

 Отправлено: 16.12.18 16:21. Заголовок: Олег Ко. на мой воп..

Олег Ко. на мой вопрос Вы всё трындите про майские КШИ, но так и не описали их ... Сказать нечего?
пишет:

цитата:

книжки читайте мои = там все есть И про эти КШИ тоже - о чем они..

То есть открытым текстом не писатель и не историк признаётся, что сказать ему нечего, а тут ещё наводит тень на плетень:

цитата:

На январских - таки да планы ГШ-Жукова по НАСТУПЛЕНИЮ в ответ по неосновным силам противника отработали)) А в МАЕ - провели КШИ по ДРУГОМУ плану)))

А вот по какому такому плану наш не писатель и не историк так и не поведает...

А вот нечто туманное
Олег Ко. пишет:

цитата:

тупица - ПП для приграничной это и есть не план обороны)))

А что же ПП для приграничных дивизий? Ну, если не план обороны, то план наступления?

Олег Ко. пишет:

цитата:

тебе дебилу сказали - ПЛАНЫ писали на войну еще ОСЕНЬЮ 40-го - с готовностью оных окончательно - вплоть до отработки документов в округах - к 1 мая 41-го!!))) ВЫВОД войск внутренних округов по ЭТИМ планам - НАЧАЛИ уже с 15 мая ! ВЫВОД приграничных начали после 9 июня )) Как и остальных войск приграничных округов - после директив ГШ от 11-12 июня))) От того что ты ДУРАК и не знаешь фактов -- твои проблемы)))

И на какую-такую войну собрались, придурок ты наш форумный? Если нападать на Германию, то, как вы утверждаете, тов.Сталин категорически запретил военным даже думать об этом, мол сочтут (где-то) агрессорами. А как там с танковой дивизией в Бресте и с забитыми под завязку самолётами аэродромами вблизи самой границы?

 Отправлено: 16.12.18 19:11. Заголовок: Камиль Абэ пишет: п..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

про эти КШИ тоже - о чем они.. То есть открытым текстом не писатель и не историк признаётся

Камиль - а вы похоже окончательно к резунам в подстилки перемахнули?

Про ЭТИ КШИ в МОИХ книгах НЕСКОЛЬКО ЛЕТ как написано . Нашел о них Солонин еще инфу - можете у НЕГО почитать что ЭТО были за КШИ.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

в МАЕ - провели КШИ по ДРУГОМУ плану))) А вот по какому такому плану наш не писатель и не историк так и не поведает...

по УТВЕРЖДЕННОМУ Сталиным плану - ОБОРОНЫ.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

ПП для приграничной это и есть не план обороны))) А что же ПП для приграничных дивизий? Ну, если не план обороны, то план наступления?

ПП для приграничной это и есть ЕЁ план обороны)))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

на какую-такую войну собрались, придурок ты наш форумный?

"НАШ"??)) Вы камиль окончательно к нацистским адвокатам перебежали?

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Если нападать на Германию, то, как вы утверждаете, тов.Сталин категорически запретил военным даже думать об этом, мол сочтут (где-то) агрессорами. А как там с танковой дивизией в Бресте и с забитыми под завязку самолётами аэродромами вблизи самой границы?

И??

Если мы не ПЕРВЫМИ нападаем то значит и НЕЛЬЗЯ на границе войска держать от ОЖИДАЕМОГО НАПАДЕНИЯ Германии?

 Отправлено: 16.12.18 19:11. Заголовок: Олег Ко. пишет: ПП ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ПП для приграничной это и есть не план обороны)))

ПП для приграничной это и есть ЕЁ план обороны))

 Отправлено: 16.12.18 19:11. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Интересно, успели ли до 22.06.41 произвести выплату фирме "Крупп" полмиллиона немецких (в то время - "фашистских") "дойчмарок" или нет? Это к вопросу: что т. Сталин уже точно знал, что немцы нападут 22.06.41. Н-да....

так ты не знал что мы до сих пор Гитлеру должны около 200 МИЛЛИОНОВ марок??))

 Отправлено: 16.12.18 19:11. Заголовок: Винни пишет: Сталин..

Винни пишет:

цитата:

Сталин действительно планировал вступить в войну с Германией по собственной инициативе. То есть СССР планировал напасть на Германию.

Так где тогда документальное подтверждение этой "собственной инициативы"? Или без плана Сталин собирался воевать с сильнейшей армией мира того времени?
Соври что-нибудь "умное"...

 Отправлено: 16.12.18 19:23. Заголовок: ccsp пишет: Так где..

ccsp пишет:

цитата:

Так где тогда документальное подтверждение этой "собственной инициативы"? Или без плана Сталин собирался воевать с сильнейшей армией мира того времени?

В архивах. В тех самых, куда по уверению дебила Олега Ко. не пустили Маркушу.

Ведь войска развёртывали? - развёртывали.
Второй эшелон выдвигали? - выдвигали.
Для чего? обороняться? - нет, планов обороны не существует.
Значит скрывают иные планы. Остаётся нападение на Германию.

 Отправлено: 16.12.18 19:41. Заголовок: Олег Ко. пишет: ПП ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ПП для приграничной это и есть не план обороны)

ПП это и есть не план обороны...то есть наша дура Олег Ко. согласна, что вот это:

цитата:

отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа

проводилось не для обороны.
А для...наступления "в ответ"? тоже не катит. По срокам не подходит. Остаётся нападение на Германию.

Олег Ко. пишет:

цитата:

Чтоб ввести ПП распорядительным порядком

цитата:

не существовало никакого "распорядительного порядка" ввода ПП в действие.

Олег Ко. пишет:

цитата:

малиновку открывай

цитата:

Так и директив таких не существовало.

Олег Ко. пишет:

цитата:

ЧТО ДЕЛАЕТ командир получив приказ - ВВЕСТИ ПП - "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПП"?

цитата:

Выполняет приказ

Олег Ко. пишет:

цитата:

что он НЕ СТАНЕТ делать если ПП ему надо выполнить распорядительным порядком

цитата:

не существовало никакого "распорядительного порядка" ввода ПП в действие.

Олег Ко. пишет:

цитата:

по директивам ГШ от 11 июня для ЗапОВО и от 12 июня для КОВО и ПрибОВО?

Так не было таких директив.

Олег Ко. пишет:

цитата:

ЕСЛИ пришел приказ "ПРИСТУПИТЬ к выполнению ПП" то КАК Командир узнает КУДА ему вести дивизию?

Пакет распечатает и узнает. Хотя он и так знает куда выдвигаться. Ведь он и его штаб те документы и составляли.

Олег Ко. пишет:

цитата:

ТЫ НАШЕЛ те директивы ГШ от 11-12 июня или усе никак?

Так их не существует. Потому ты, педрило, и не можешь привести ссылки на эти директивы

Олег Ко. пишет:

цитата:

ЭТО МОЖНО ВСЕ сделать НЕ ВВОДЯ ФОРМАЛЬНО ПП в действие

что можно сделать? вывести дивизии в районы, предусмотренные ПП? Формально? повесели нас чмошник
ты НЕФОРМАЛЬНО ввела ПП в действие и что? дивизия НЕФОРМАЛЬНО заняла свой район? Дивизия наверное невидимой стала для немцев

Ты реальный утырок

Олег Ко. пишет:

цитата:

смотр дурак схемы 15 и 16 в уроках и выводах

Смотрели уже. Нет там никакого ОТВЕТНОГО ДЕБИЛ)))) Удара

Олег Ко. пишет:

цитата:

ДА НАСРАТЬ - ДЕБИЛ - про ЭТИ сроки)) НЕ ЭТИ дивизии ПЕРВЫМИ в бой вступают а ПРИГРАНИЧНЫЕ

Так приграничные дивизии, говноед ты тупорылый, будут лишь прикрывать вот это:

цитата:

отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа

а дальше нужен развёрнутый второй эшелон.
Документик имеется, к какому числу должен был быть закончен вывод войск внутренних округов по этим планам?

Олег Ко. пишет:

цитата:

Ну так и сказал бы - дяденька - я не НЕ ЗНАЮ чо за КШИ были в мае

Тетёнька, а вопрос вообще не про КШИ.

 Отправлено: 16.12.18 19:45. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну, мне интересно (спортивно), досколько хватит терпения пытаться дискутировать с "суперценной идеей" Козинкина (не буду намекать, в какой среде используют этот термин).

Да вообщем пока не надоест с этой клоунессы ржать.
Как бы и не в напряг.

Просьба только, если возможно, не могли бы Вы несколько расширить тему. А то после каждой 10-й страницы, закрываете.

 Отправлено: 16.12.18 19:50. Заголовок: Олег Ко. пишет: ПП ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ПП для приграничной это и есть не план обороны)))

И тот же

Олег Ко. пишет:

цитата:

ПП для приграничной это и есть ЕЁ план обороны))

Ну что с придурка взять?

 Отправлено: 16.12.18 19:52. Заголовок: Олег Ко. пишет: ПП ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ПП "ввели" по ФАКТУ - РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком

Олег Ко. пишет:

цитата:

ФОРМАЛЬНО ЭТО делать НЕЛЬЗЯ было а вот распорядительным порядком - это легко сделать

Так не существовало никакого распорядительного порядка ввода ПП в действие.
Тем более, дивизии то выводить в любом случае. Невидимыми для немцев они не станут от того, что приказ как то по другому отдан.
А значит:

цитата:

А вот Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором

Олег Ко. пишет:

цитата:

про директивы НКО и ГШ от 11-12 июня - о выводе по ПП войск - не знаешь?

Так не было таких директив.

Олег Ко. пишет:

цитата:

ПЛАНЫ писали на войну еще ОСЕНЬЮ 40-го - с готовностью оных окончательно - вплоть до отработки документов в округах - к 1 мая 41-го!!))) ВЫВОД войск внутренних округов по ЭТИМ планам - НАЧАЛИ уже с 15 мая !

цитата:

Документик имеется, к какому числу должен был быть закончен вывод войск внутренних округов по этим планам?

Конечно же, у нашей Олеженьки не имеется такого документика...

Олег Ко. пишет:

цитата:

по планам НАНЕСТИ ОТВЕТНЫЙ удар из КОВО

цитата:

так нет даже такого плана. ОТВЕТНОГО, ДЕБИЛКА БЛ*ДЬ))))) УДАРА

 Отправлено: 16.12.18 19:57. Заголовок: Олег Ко. пишет: Есл..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Если мы не ПЕРВЫМИ нападаем то значит и НЕЛЬЗЯ на границе войска держать от ОЖИДАЕМОГО НАПАДЕНИЯ Германии?

Ну ты и придурошное создание

Держи, только чтобы эти войска на границе успешно отразили нападение Германии, их надо развернуть. А разворачивать войска якобы Сталин ДЕБИЛ, по твоим дебильным словам, не мог, потому что:

цитата:

А вот Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором

 Отправлено: 16.12.18 22:43. Заголовок: Вот значится такой д..

Вот значится такой документ имеется
https://ru.wikisource.org/wiki/Директива_НКО_и_ГШ_СССР_от_13.06.1941

Директива НКО и ГШ СССР от 13.06.1941

цитата:

13 июня 1941 г. Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.

цитата:

Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу.

цитата:

Марш совершать с тактическими учениями, по ночам. С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов. Для охраны зимних квартир оставить строго необходимое минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья. Семьи не брать.

к 1 июля...(это ещё даже не развернуть)

 Отправлено: 16.12.18 23:04. Заголовок: А вот кстати, что пи..

А вот кстати, что писали об этом дегенерате Козинкине на одном из исторических форумов ещё в 2012 году...

цитата:

Тогда Олег Козинкин выдумывает неведомую и никому неизвестную и поныне Директиву от 18.06.1941....Пыжился старался писал Козинкин много. Но ни вывода, ни цели своей статье вывести не смог. Получилось всё против Жукова, Сталина, Тимошенко... Ах как не хотелось сиё принимать... Пришлось ВЫДУМАТЬ неизвестный НИ ОДНОМУ ОЧЕВИДЦУ и НИ ОДНОМУ ИСТОРИЧЕСКОМУ АРХИВУ новый приказ Жукова от 18.06.1941....сам Козинкин прекрасно осознал, что без этого мифического Приказа от 18.06.1941 ни о каком САБОТАЖЕ и Предательстве и речи быть не может. Вся канитель 1941 года остается не объяснимой... Это если к обороне так готовились. А понимать суть Козинкин не решился - обосрал всех командующих фронтами: Кипронса (геройски погиб в 1941 году под Киевом), Павлова и весь его штаб, Кузнецова и Захарова. Все плохие военные, а он журналист всех умнее и честнее. ... Самовлюблённый Дурачок (приказы стал сочинячть себе в поддержку .... Откуда этот приказ 18 июня Козинкин выдумал и сам Козинкин не знает. Но зато точно знает, что такой приказ обязательно должен был быть, и даже с точной датой начала войны 22.06.41.

цитата:

Приказ НКО от 18.06.41 (О выводе всех дивизий на Рубежи к 24.00 21.06.41) ОТСУТСТВУЕТ. Этот приказ придумал Козинкин в 2010 году и ввёл в оборот. За этот миф тут же ухватились рьяные сталинисты-фанатики и стали ссылаться на этот миф Козинкина, как уже на доказанную правду. Но это миф, не более того.

 Отправлено: 16.12.18 23:08. Заголовок: Винни пишет: не могл..

Винни пишет:

цитата:

не могли бы Вы несколько расширить тему. А то после каждой 10-й страницы, закрываете

Что значит "расширить"?
1. По вертикали?
Дело в том, что в этом движке есть кнопка "All" - вывести в одном окне ВСЕ страницы обсуждения.
Если их много - неудобно будет (долго ждать).
Потому длинное обсуждение делится - прежняя ветка не пропадает же - для чтения доступна.

2. От Козинкина не получится добиться его признания, что он наврал (врет и будет врать).
Его ловишь на вранье за руку - а он с 10-го раза знай удивляется: "- Так где я соврал?"
Примеров куча. Например - здесь.
"Не понимает" он, как это - "он" и "врёт"!
Так что звиняйте - забивать винчестеры Борды его дурью лично я не вижу особого смысла.

3. Или открыть еще какую тему?
Так уже и так дофига открыто.

 Отправлено: 16.12.18 23:11. Заголовок: Винни пишет: Откуда ..

Винни пишет:

цитата:

Откуда этот приказ 18 июня Козинкин выдумал и сам Козинкин не знает.

Насколько помню, это проделки Мухина.
Например:

цитата:

"Боевая готовность" и Директива № 1 О. Козинкин 27 февраля 2008 ...... Скрытый текст Нечто похожее о Директиве № 1 можно прочитать и в интернете. В «Википедии», в интернете, есть забавные строки о 22-м июня 41-го, и о Директиве ГШ № 1, от 21.06.41.г.: «М. Некрич, впервые введший документ в научный оборот, считает, что директива «носила странный и противоречивый характер. В ней, как в двух каплях воды, нашли отражение сомнения и колебания Сталина, его неоправданные расчеты, что вдруг удастся избежать войны». По мнению К. Плешакова «Директива сулила катастрофические последствия» и совершенно сбивала с толку войска на границе, ввиду невозможности отличить «провокацию» от начала войны. Военный исследователь, полковник Генерального Штаба М. Ходоренок характеризует эту директиву, как «на редкость безграмотную, непрофессиональную и практически невыполнимую»; он считает, что директива своим запретом отвечать на „провокации“ дезориентировала командование и сыграла отрицательную роль». Не знаю, кто по образованию этот Некрич, но полковнику ГШ М. Ходоренку не стоило бы обвинять в «редкой безграмотности» начальника ГШ, генерала армии Г.К. Жукова. У Георгия Константиновича и без этих «обвинений» своих, более тяжких грехов хватает. И уж тем более не стоит обвинять в безграмотности И.В. Сталина. А для Плешаковых поясню — директивы посылаются не «войскам», а командирам частей, и на том «языке», что более доступен их «военному уму». В своих работах, такие историки, как А.Б. Мартиросян — « 22 июня. Блицкриг, или измена» и Ю.И. Мухин — «Если бы не генералы», уже делали подробный разбор Директивы № 1 от 21.06.41. Они привели массу доказательств того, что примерно 16-18 июня, перед Директивой № 1 от 21.06.41 был документ, предписывающий командующим западных округов поднять войска по тревоге, привести войска в боевую готовность. А.Б. Мартиросян полкниги потратил на эти доказательства, сделав упор на логику геополитики тех дней, да разведданные. Ю.И. Мухин сделал анализ текста данной Директивы, показав, что фраза «быть в полной боевой готовности» стоит не в приказной части директивы, а в преамбуле. А это говорит только о том, что данная директива ни в коей мере не приводит войска в «боевую готовность», а всего лишь дублирует какие-то предыдущие распоряжения, которые как раз и предписывали командующим западных округов привести войска этих округов в «полную боевую готовность». Ю.И. Мухин привёл директивы командующих западных округов на приведение вверенных им частей в боевую готовность, что просто невозможно сделать без предварительной команды из Генштаба, а также доклады командиров этих частей в округа о выполнении полученных указаний, по приведению своих частей в боевую готовность. И также Мухин привел выдержки из протоколов допроса командующего ЗапОВО генерала армии Д.Г. Павлова и его подчиненных о том, что им было известно о распоряжениях из Генштаба от 18 июня 1941 г. о приведении вверенных им частей в «полную боевую готовность». И на самом деле, раньше 18-го посылать такие распоряжения было рано — обвинит Гитлер в агрессии, и СССР из жертвы нападения превращается в агрессора со всеми вытекающими. А после 18-го, зная, что 22-23 очень возможно нападение немцев, посылать такое распоряжение — можно просто не успеть с какими-либо мероприятиями. Но вообще-то и сам текст Директивы № 1 от 21.06.41 несет в себе доказательство того, что еще до 22 июня уже было распоряжение о приведении войск западных округов в степень «полной боевой готовности». Либо телеграммой, либо устно. ..... Все рассматривали текст Директивы № 1 как историки. А надо бы изучать ее с учетом специфики штабной культуры, правил ведения штабных документов. Анализ текста Директивы № 1 с этой точки зрения может дать интересные выводы и подтверждает, что за несколько дней до 22 июня, приблизительно 18.06.41, действительно должно было быть распоряжение ГШ (Жукова) с санкции Сталина о приведении западных округов в состояние «полной боевой готовности». Факт существования телеграммы начальника ГШ от 18-го июня 41-го, с указанием привести войска ЗапОВО в (?) боевую готовность, подтвердил на следствии, в июле 41-го, начальник связи этого округа генерал-майор Григорьев А.Т.

click here

Или еще:

цитата:

Причиной катастрофы лета 1941-го могла быть измена ..... 18 июня 1941 года Сталин отдал приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность. Генштаб передал директиву в войска, но она фактически не была выполнена в тех приграничных округах, по которым пришелся главный удар противника. В тексте директивы № 1, которая поступила в военные округа в ночь на 22 июня, было написано: «Быть в полной боевой готовности». Обратим внимание: не «привести», а «быть». Значит, приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан заранее. До сих пор замалчивается факт приведения в боевую готовность других округов, например Одесского, который так встретил в укрепрайонах немцев и румын, что их наступление было остановлено уже в первый день.

Невыполненная директива — часть II

СПРАВКА:

цитата:

Некрич, Александр Моисеевич (3 марта 1920, Баку — 2 сентября 1993, Бостон) — советский историк, доктор исторических наук, специалист по европейской истории XX века, после эмиграции в США — специалист по советской и российской истории. Особую известность получила его книга «1941. 22 июня». С 1950 по 1968 работал в Институте истории АН СССР, после его разделения — в Институте всеобщей истории АН СССР. Старший научный сотрудник. Был секретарем партийной организации института.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Некрич,_Александр_Моисеевич

 Отправлено: 16.12.18 23:41. Заголовок: Закорецкий пишет: На..

Закорецкий пишет:

цитата:

Насколько помню, это проделки Мухина.

А вот и конкретнее:

цитата:

Мухин Юрий Игнатьевич Если бы не генералы! Проблемы военного сословия — М.: Яуза, 2007. Глава 2. Гадюки, пригретые на груди ...... Но, пожалуй, наибольшей подлостью Г.К. Жукова явилось то, что он скрыл от историков приказы от 18 июня 1941 года о приведении войск западных округов в боевую [87] готовность к отражению немецкого удара. Такое распоряжение (до сих пор не опубликованное) он дал, но не установил контроль за его исполнением, в связи с чем командующий Западным особым военным округом генерал Павлов сумел совершить акт предательства.

http://militera.lib.ru/...

 Отправлено: 17.12.18 16:16. Заголовок: Винни пишет: В архи..

Винни пишет:

цитата:

В архивах. В тех самых,

Врешь, как всегда.
Даже если допустить что этот план имелся в наличии и он не доступен, то где тогда, клоун ты наш, исполнение мероприятий заложенных в этот план? Покажи хоть один директивный документ отправленный в наркоматы страны и в войска НКО во исполнение этого плана. Ведь следы этого плана обязательно должны были сохранится в архивах разных структур, а их до сих пор никто не предъявил.
Учи матчасть, чайник...

 Отправлено: 17.12.18 16:16. Заголовок: Винни пишет: Потому..

Винни пишет:

цитата:

Потому ты, педрило, и не можешь привести ссылки на эти директивы

судя по тому что ЭТО ТЫ - к мужикам как к дамам обращаеся -ты и есть ПИДОР сраный)))

ЧИТАЙ малиноквку - прозбздецкий тебе дир. для КОВО привел а для ЗапОВО иши сам))) ОНА - от 11 июня))) И там ЧЕТКО написано - выводить по ПП)))

Винни пишет:

цитата:

то можно сделать? вывести дивизии в районы, предусмотренные ПП? Формально?

дебил - а ты думал что можно ПРОСТО ТАК ВЫВЕСТИ дивизию в ее район по ПП - НЕ РАЗВОРАЧИВАЯ и не приводя в б.г. и тем более приграничную?))

ТЕБЕ ТУПОМУ УРОДУ СКОКА раз слова Жукова об ЭТОМ приводить то - БАРАН непрошибаемый??))

цитата:

"" Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность "")))

и ДАЛЕЕ- как ОНИ СЕБЕ все представляли)))

цитата:

""Считалось, что тех войск, которые были предназначены для прикрытия развертывания главных сил, будет достаточно, чтобы сдержать первые удары противника. Первые оперативные эшелоны войск приграничных военных округов, опираясь на существующие укрепления, при поддержке основной массы боевой авиации, в течение 10-15 дней должны были вести боевые действия с тем, чтобы прикрыть мобилизацию, перевозки главных сил, их сосредоточение и развертывание."" )))

А вот что он писал о том КАК ОНИ хотели действовать но увы херово подготовились к этому))

цитата:

«"" Обучение войск оборонительным действиям, встречным сражениям, отступательным действиям редко выходило из тактических рамок. Я не знаю ни одного оперативно-стратегического мероприятия, где была бы разыграна или отработана в крупных оперативно-стратегических масштабах, где бы оборона противодействовала глубокому прорыву крупных бронетанковых группировок, взаимодействующих с крупными воздушными силами, а как следствие наши штабы и командиры оперативного масштаба накануне войны не были обучены эффективному ведению обороны оперативно-стратегического масштаба, не говоря уже о том, что такие оборонительные операции не были разработаны в штабах приграничных округов и генштабе как возможный вариант. "На каждый удар мы ответим двойным-тройным ударом" - такова была психологическая настройка, .... Встречные действия войск как в теории, так и на практике были отработаны только тактически и редко выходили за рамки соединений. Практика войны показала - это был серьезный просчет, тем более в предвидении сражений с крупными бронетанковыми войсками противника. И хуже всего военной теорией были разработаны вопросы ведения боя, сражений и операций в условиях окружения, прорыв и выход из окружения и отступательные действия, с чем пришлось нашим войскам столкнуться в начальный период войны.""»

)) ПОНЯЛО кретино о чем маршал писал в черновики которые в его ВиР НЕ ПОПАЛИ вообще и сегодня их туда НИКТО не вставляет?)) Правильно - б удумали встречные наступления а это и ест - ОТВЕТНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ о чем я вам дебилам и втолковываю безрезультатно - но ума не хватило к ним подготовиться))

 Отправлено: 17.12.18 16:16. Заголовок: Винни пишет: ЕСЛИ п..

Винни пишет:

цитата:

ЕСЛИ пришел приказ "ПРИСТУПИТЬ к выполнению ПП" то КАК Командир узнает КУДА ему вести дивизию? Пакет распечатает и узнает. Хотя он и так знает куда выдвигаться. Ведь он и его штаб те документы и составляли.

ну наконец понял кретин что отвечать)))

Так вот БАРАН - если придет ПРИКАЗ - Приступить к выполнению ПП, то ПАКЕТ ВСКРЫВАЕТСЯ))) А вот если укажут - вывести в район по ПП то рпакте вскрыват гне надо))

А теперь ИДИОТУ резуну еще вопрос - а чо в пакете написано и что НЕ БУДЕТ делать командир если пакет не вскрывается - при выводе в район по ПП)))
Но ты понял ДУРАК что такое - "РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком"??))

Винни пишет:

цитата:

нет даже такого плана. ОТВЕТНОГО, ДЕБИЛКА БЛ*ДЬ))))) УДАРА

смотри идиот схему 15 и 16 в уроках))

 Отправлено: 17.12.18 16:16. Заголовок: Винни пишет: .насту..

Винни пишет:

цитата:

.наступления "в ответ"? тоже не катит. По срокам не подходит

ИДИОТ - СРОКИ были - с СЕРЕДИНЫ мая уже)))

Винни пишет:

цитата:

Ну, мне интересно (спортивно), досколько хватит терпения пытаться дискутировать с "суперценной идеей" Козинкина (не буду намекать, в какой среде используют этот термин). Да вообщем пока не надоест с этой клоунессы ржать. Как бы и не в напряг.

пока МНЕ не надоест на вас холуев нацистов время свое тратить)))

Винни пишет:

цитата:

чтобы эти войска на границе успешно отразили нападение Германии, их надо развернуть. А разворачивать войска якобы Сталин ДЕБИЛ, по твоим дебильным словам, не мог, потому что:  цитата: А вот Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором

ты сказочный ДОЛБОЕБ однако(( непрошибюаемый ДЕБИЛ б..дь)))

ТЕБЕ БАРАНУ сказали - НЕЛЬЗЯ было это делать ФОРМАЛЬНЫМ приказов и вот ЭТО запрещал Сталин делать - ДАВАТЬ формальные приказы))) но РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком - ДЕЛАЛИ)))

А еще делали ТАК - ДАВАЛИ УСТНЫЕ приказы ПОСТОЯННО а следом и шли и письменные подтверждения)))

Винни пишет:

цитата:

про директивы НКО и ГШ от 11-12 июня - о выводе по ПП войск - не знаешь? Так не было таких директив.

учи матчасть КРЕТИН недоделанный )))

 Отправлено: 17.12.18 16:16. Заголовок: Винни пишет: Ведь в..

Винни пишет:

цитата:

Ведь войска развёртывали? - развёртывали. Второй эшелон выдвигали? - выдвигали. Для чего? обороняться? - нет, планов обороны не существует. Значит скрывают иные планы. Остаётся нападение на Германию.

ТЕБЕ СКОКА раз дураку расказывать - на СЛУЧАЙ нападения врага бывает МНОГО вариантов ОТВЕТНЫХ действий ) дебил б..дь)))

И ЭТО НЕ ТОКА ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар или тем более - нападение первыми)))

 Отправлено: 17.12.18 16:16. Заголовок: Винни пишет: Олег К..

Винни пишет:

цитата:

Олег Ко. пишет:  цитата: ПП для приграничной это и есть не план обороны) ПП это и есть не план обороны...то есть наша дура Олег Ко. согласна, что вот это:  цитата: отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа проводилось не для обороны. А для...наступления "в ответ"? тоже не катит. По срокам не подходит. Остаётся нападение на Германию.

вот что значит описька -- А ИДИОТУ радость)))

ПП для приграничной это и есть ЕЁ план обороны)

 Отправлено: 17.12.18 16:16. Заголовок: Винни пишет: Директ..

Винни пишет:

цитата:

Директива НКО и ГШ СССР от 13.06.1941

она - от 12 июня))

Минск свою получил 11-го к вечеру а выводить начал в 7.00 утра 11-го еще))
Закорецкий пишет:

цитата:

От Козинкина не получится добиться его признания, что он наврал (врет и будет врать).

да НИ ХРЕНА ты меня ни на каком вранье не ловил НИ РАЗУ)))
успокойся)))

 Отправлено: 17.12.18 18:15. Заголовок: ccsp пишет: Врешь, ..

ccsp пишет:

цитата:

Врешь, как всегда.

Нет, не вру.

ccsp пишет:

цитата:

Даже если допустить что этот план имелся в наличии и он не доступен, то где тогда, клоун ты наш, исполнение мероприятий заложенных в этот план? Покажи хоть один директивный документ отправленный в наркоматы страны и в войска НКО во исполнение этого плана.

Так вот же:
click here

цитата:

13 июня 1941 г. Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.

цитата:

Марш совершать с тактическими учениями, по ночам. С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов. Для охраны зимних квартир оставить строго необходимое минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья. Семьи не брать. Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г.

вот если бы, СССР готовился вступить в войну "от обороны", ну или хотя бы "наступление в ответ", то не было бы вот этого пункта:

цитата:

Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу.

в этой директиве.

Потому что война начнётся на границе. Следовательно, даже если готовили бы "наступление в ответ", то в первую очередь, надо выводить и разворачивать именно приграничные дивизии. Потому что они первыми вступят в бой. Но приграничные дивизии приказали оставить на месте и к границе не выводить.
По уверениям нашей шлюшки Олег Ко. якобы:

цитата:

А вот Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором

 Отправлено: 17.12.18 18:27. Заголовок: Олег Ко. пишет: ЭТ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ЭТО ТЫ - к мужикам как к дамам обращаеся

Ты меня к своим гомолесбийским фантазиям не примешивай.

Олег Ко. пишет:

цитата:

а ты думал что можно ПРОСТО ТАК ВЫВЕСТИ дивизию в ее район по ПП - НЕ РАЗВОРАЧИВАЯ и не приводя в б.г. и тем более приграничную?

Это ты так думаешь. Это же по твоим словам Жуков приходил к Сталину с тем, чтобы начать мобилизацию, развёртывание и ввод ПП в действие. А Сталин, по твоим же словам, якобы:

цитата:

А вот Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором

Олег Ко. пишет:

цитата:

Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению.

Ну да к 1 июля. Так это не приграничные дивизии. Приграничные дивизии оставались на местах, до особого распоряжения.

Олег Ко. пишет:

цитата:

Так вот БАРАН - если придет ПРИКАЗ - Приступить к выполнению ПП, то ПАКЕТ ВСКРЫВАЕТСЯ))) А вот если укажут - вывести в район по ПП то рпакте вскрыват гне надо)) А теперь ИДИОТУ резуну еще вопрос - а чо в пакете написано и что НЕ БУДЕТ делать командир если пакет не вскрывается - при выводе в район по ПП))) Но ты понял ДУРАК что такое - "РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком"?

Так дивизию выводить в район в любом случае надо, шмара ты придорожная хоть ш/т пришла, хоть по телефону позвонили и устно приказ довели, хоть голубиной почтой отправили, дивизию надо выводить.
А выводить дивизию якобы по твоим представлениям нельзя, потому что:

цитата:

Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором

Олег Ко. пишет:

цитата:

смотри идиот схему 15 и 16 в уроках

цитата:

нет даже такого плана. ОТВЕТНОГО, ДЕБИЛКА БЛ*ДЬ))))) УДАРА

 Отправлено: 17.12.18 18:31. Заголовок: Олег Ко. пишет: РОК..

Олег Ко. пишет:

цитата:

РОКИ были - с СЕРЕДИНЫ мая уже

Это начало с середины мая. А окончание когда?

Олег Ко. пишет:

цитата:

пока МНЕ не надоест на вас холуев нацистов время свое тратить

Ну тогда утирайся пидорок

Олег Ко. пишет:

цитата:

ТЕБЕ БАРАНУ сказали - НЕЛЬЗЯ было это делать ФОРМАЛЬНЫМ приказов и вот ЭТО запрещал Сталин делать - ДАВАТЬ формальные приказы))) но РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком - ДЕЛАЛИ

Так Сталин же запрещал это делать, потому что:

цитата:

нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором

Немцы же на вывод дивизий ориентируются. А дивизии надо выводить.

Олег Ко. пишет:

цитата:

на СЛУЧАЙ нападения врага бывает МНОГО вариантов ОТВЕТНЫХ действий

На случай нападения врага есть только один вариант: на нас напали.

 Отправлено: 17.12.18 18:40. Заголовок: Олег Ко. пишет: вот..

Олег Ко. пишет:

цитата:

вот что значит описька

Описька у тебя во рту

Олег Ко. пишет:

цитата:

ПП для приграничной это и есть ЕЁ план обороны

Так тогда надо было выводить и разворачивать приграничные дивизии, если ПП это план обороны. Они ведь должны заранее, до немецкого нападения выйти в районы, развернуться. А приграничные дивизии:

цитата:

Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу.

Олег Ко. пишет:

цитата:

она - от 12 июня)) Минск свою получил 11-го к вечеру а выводить начал в 7.00 утра 11-го еще

Так это никак не отменяет вот этого:

цитата:

Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу.

 Отправлено: 17.12.18 19:29. Заголовок: 1 июля- хорошая дата..

1 июля- хорошая дата, которая еще раз показывает, что 22 июня (ровно в 4 часа), Сталин/Тимошенко/Жуков абсолютно не интересовались

 Отправлено: 17.12.18 19:40. Заголовок: Олег Ко. пишет: вот ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

вот что значит описька

Винни пишет:

цитата:

Описька у тебя во рту

А здесь не до смеху: Эта описка ( у Олег Ко. - описька) по Фрейду, а значит дело в голове, вернее содержимом черепной коробки...

 Отправлено: 17.12.18 22:04. Заголовок: Винни пишет: Для по..

Винни пишет:

цитата:

Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г.

Это обычное мероприятие по повышению боевой готовности округа, а не план войны с Германией. Такое мероприятие может проводится с целью проверки окружного управления и войск округа.
Пойми, дубина, что это мероприятие всего лишь окружного уровня, и не затригивает все вооруженные силы. Ты что, чайник, одним округом решил вермахт разгромить?
Я уж не говорю про то, что это мероприятие не затрагивает оборонные отрасли промышленности, и его могут отменить даже не доводя до указанного срока.

 Отправлено: 18.12.18 02:43. Заголовок: Олег Ко. пишет: Зак..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Закорецкий пишет:  цитата: Интересно, успели ли до 22.06.41 произвести выплату фирме "Крупп" полмиллиона немецких (в то время - "фашистских") "дойчмарок" или нет? так ты не знал что мы до сих пор Гитлеру должны около 200 МИЛЛИОНОВ марок?

Так фирме Крупп или Гитлеру, это разные субъекты, у второго за душой особо денежек не водилось, окромя долгов.

 Отправлено: 18.12.18 20:29. Заголовок: Iskatel222 пишет: м..

Iskatel222 пишет:

цитата:

мы до сих пор Гитлеру должны около 200 МИЛЛИОНОВ марок? Так фирме Крупп или Гитлеру, это разные субъекты, у второго за душой особо денежек не водилось, окромя долгов.

ГЕРМАНИИ мыв до сих пор должны Гитлера - 200 млн))
ТАК понятнее))

 Отправлено: 19.12.18 13:42. Заголовок: ccsp пишет: Это обы..

ccsp пишет:

цитата:

Это обычное мероприятие по повышению боевой готовности округа, а не план войны с Германией. Такое мероприятие может проводится с целью проверки окружного управления и войск округа. Пойми, дубина, что это мероприятие всего лишь окружного уровня

Это не обычное мероприятие. И проводилось оно не с целью проверки окружного управления и войск округа.
И уж точно не окружного уровня.
Открываем "1941 год - уроки и выводы" и читаем:
глава 2
2.3. Стратегическое развертывание вооруженных сил накануне войны, группировка войск и состояние ее готовности на 22 июня 1941 г.

цитата:

В этих условиях Генеральный штаб, получив разрешение Советского правительства, с февраля 1941 г. спланировал и осуществил комплекс мероприятии, преследующих цель подготовить армию и флот к успешному решению задач предстоящей войны.....Особо резко возросло количество мобмероприятий в Западном и Киевском особых военных округах....В соответствии с рекомендациями Генштаба было принято весьма [83] важное решение на выдвижение войск второго стратегического эшелона армий резерва ГК. Эти действия явились началом стратегического выдвижения и развертывания группировок войск на театре военных действий. 26 апреля Генштаб отдал предварительное распоряжение Военным советам Забайкальского и Дальневосточного военных округов быть готовыми к отправке на Запад 5-го механизированного, двух (32-го и 31-го) стрелковых корпусов (в общей сложности 9 дивизий) и двух (211-й и 212-й) воздушно-десантных бригад{123}. С 13 по 22 мая поступили распоряжения Генерального штаба о начале выдвижения к западной границе трех армий (22, 21 и 16-й) из Уральского, Приволжского и Забайкальского военных округов (приложения 8, 21). 22-я армия (62-й и 51-й стрелковые корпуса — 6 дивизий) выдвигалась в район Идрица, Себеж, Витебск со сроком окончания сосредоточения 1—3 июля. 21-я армия (66, 63, 45, 30, 33-й стрелковые корпуса — 14 дивизий) сосредоточивалась в район Чернигов, Гомель, Конотоп 17 июня — 2 июля. 16-я армия (12 дивизий) перебрасывалась 22 мая — 1 июня в район Проскуров, Хмельники. Переброска войск была спланирована с расчетом завершения сосредоточения в районах, намечаемых оперативными планами с 1 июня по 10 июля 1941 г.

как видим войска перебрасывались из Уральского, Приволжского, Забайкальского, Дальневосточного округов на Запад. В Киевский и Западный округа.

 Отправлено: 19.12.18 14:07. Заголовок: ccsp пишет: Я уж не..

ccsp пишет:

цитата:

Я уж не говорю про то, что это мероприятие не затрагивает оборонные отрасли промышленности, и его могут отменить даже не доводя до указанного срока.

Оно не только оборонные отрасли промышленности не затрагивало, но оно не затрагивало даже транспорт:

цитата:

Всего из внутренних округов в соответствии с планом стратегического развертывания началось выдвижение 28 дивизий, 9 управлений корпусов и 4 армейских управлений{126}. В это же время войска 20, 24 и 28-й армий готовились к передислокации. Генеральный штаб, осуществляя выдвижение войск в районы оперативного предназначения дивизий из внутренних военных округов без укомплектования их положенным по штату транспортом, допускал грубую ошибку. Очевидно, что в этих условиях следовало проводить перевозку на театры военных действий только укомплектованных, обученных соединений, имеющих войсковые запасы горючего, продовольствия и боеприпасов. Это было тем более необходимо, что Генштаб определял совершенно нереальный порядок отмобилизования дивизий в новых районах.

Ну вот казалось бы и всё. Сидели в советском Генштабе тупоголовые унтеры, начали выдвижение войск без укомплектования необходимым транспортом, составили какие то нереальные планы...НО
читаем дальше:

цитата:

Конечно, перед Главным Командованием Вооруженных Сил стояла сложнейшая проблема. С одной стороны, им предпринимались попытки призвать часть транспорта из народного хозяйства, что нельзя было полностью скрыть, с другой — советское правительство не хотело подать повода фашистской Германии для обострения в связи с этим отношений и тем самым не ускорить развязывание войны. Решение вопроса усложнялось также и тем, что изъятие транспорта из народного хозяйства ставило под угрозу проведение уборочной кампании.

То есть это оказывается не унтеры в Генштабе тупоголовые, а советское правительство и лично ДЕБИЛ Сталин. Это ведь они поставили унтерам нереальную задачу: вы как то так сделайте, чтобы и мобилизацию провести скрытно, и транспорт как то так изъять для нужд армии, чтобы это незаметно было, и армии скрытно перебросить, и всё это для сделайте как то так, чтобы немцы не подумали чего то не то....
В ГШ сели, подумали, составили планы, принесли политическому руководству СССР, а те говорят:
так они же нереальные!!!
А в ответ:
- так конечно нереальные!!! где же вы видели, чтобы такой объём работы, переброску такой массы людей и техники, можно было сделать незаметно???
Но вы требуете планы - вот вам планы.

 Отправлено: 19.12.18 20:36. Заголовок: Винни пишет: Покажи..

Винни пишет:

цитата:

Покажи хоть один директивный документ отправленный в наркоматы страны и в войска НКО во исполнение этого плана. Так вот же: click here цитата: 13 июня 1941 г. Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.

а ты придурок КАРТУ сию видел??))
Она - практически точно по ПП нарисована)))

Нашел ЧТО в Минск отписали в ТАКОЙ же дир. ГШ от 11 июня??))

Винни пишет:

цитата:

сли бы, СССР готовился вступить в войну "от обороны", ну или хотя бы "наступление в ответ", то не было бы вот этого пункта: цитата: Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу.

а ты ИДИОТ в академии военной учился и ЗНАЕШЬ КАК оно чо надо был писать в директиве если бы да кабы??))
гыгыгы)))

Винни пишет:

цитата:

если готовили бы "наступление в ответ", то в первую очередь, надо выводить и разворачивать именно приграничные дивизии. Потому что они первыми вступят в бой. Но приграничные дивизии приказали оставить на месте и к границе не выводить.

идиот - им запрещалось ПРЕДПОЛЬЯ занимать а там - ИДИОТ - ТОЛЬКО батальоны предполий воевать должны были а не ВСЯ дивизия))

А теперь дурак читай приказ по ПрибОВО от 19 июня - предполья ДО НАПАДЕНИЯ нападения немцев - НЕ ЗАНИМАТЬ)))

Если хотят напасть первыми -ТАК пишут в приказах - о возможном нападении противника??)) НЕМЦЫ ПИСАЛИ М ТАК в своих приказах - перед нападением??))

Винни пишет:

цитата:

приграничные дивизии приказали оставить на месте и к границе не выводить.

ИДИОТ- ИХ выводили с 11 июня = смотри кретин тку же дир. для КОВО от 12 июня))) СМОТРИ МУДАК - ЖБД приграничных дивизий в КОВО или ОдВО или в ПрибОВО)))

Винни пишет:

цитата:

ты думал что можно ПРОСТО ТАК ВЫВЕСТИ дивизию в ее район по ПП - НЕ РАЗВОРАЧИВАЯ и не приводя в б.г. и тем более приграничную? Это ты так думаешь. Это же по твоим словам Жуков приходил к Сталину с тем, чтобы начать мобилизацию, развёртывание и ввод ПП в действие. А Сталин, по твоим же словам, якобы: цитата: А вот Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором

ЕСЧО РАЗ для ДЕБИЛОВ резунов - Сталин не мог пойти на ОФИЦИАЛЬНЫЙ ввод ПП а вот распорядительным порядком - это ДЕЛАЛОСЬ- смотри мудак ЖБД выводимых дивизий)))

Винни пишет:

цитата:

на СЛУЧАЙ нападения врага бывает МНОГО вариантов ОТВЕТНЫХ действий На случай нападения врага есть только один вариант: на нас напали.

дебил - на случай ОЖИДАЕМОГО нападения врага можно ПО РАЗНОМУ готовить оборону))) ТАК лучше доходит то что я тебе барану говорю??)))

Винни пишет:

цитата:

Приграничные дивизии оставались на местах, до особого распоряжения.

есчо раз для дебилов - из 41-й приграничной по ПП с 11 июня ВЫВЕЛИ во всех округах кроме ЗапОВО 22 приграничные дивизии! ЗАПОМНИ урод сей факт и утрись)))

Винни пишет:

цитата:

ИДИОТУ резуну еще вопрос - а чо в пакете написано и что НЕ БУДЕТ делать командир если пакет не вскрывается - при выводе в район по ПП))) Но ты понял ДУРАК что такое - "РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком"? Так дивизию выводить в район в любом случае надо, шмара ты придорожная хоть ш/т пришла, хоть по телефону позвонили и устно приказ довели, хоть голубиной почтой отправили, дивизию надо выводить.

есчо раз пидрилка тупая - попробуй собратся и НА ВОПРОС ОТВЕТИТЬ - чо в пакете написано и что НЕ БУДЕТ делать командир если пакет не вскрывается - при выводе в район по ПП??)))

Ты такой тупой что не понимаешь чо тебе пишут или дурак от рождения по генам своим хахляцким??))

Винни пишет:

цитата:

смотри идиот схему 15 и 16 в уроках цитата: нет даже такого плана. ОТВЕТНОГО, ДЕБИЛКА БЛ*ДЬ))))) УДАРА

есчо раз ДЕБИЛУ - смотри идиот схему 15 и 16 в уроках)) Подскажу - северный - он оборонительный а вот южный наступательный))) в ОТВЕТ на нападение)))

Винни пишет:

цитата:

утирайся пидорок

пробздецкого выперли по дурке из арми и он постоянно всем палату свою советует посетить а ты постояно на пидорство скатываешься(( У кого чо болит тот о том и ноет постоянно??))

Винни пишет:

цитата:

РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком - ДЕЛАЛИ Так Сталин же запрещал это делать, потому что: цитата: нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором

ага и - 22 -ДВАДЦАТЬ ДВЕ - приграничные из 41-й - ВСЕ кроме ЗапОВО вывели по ПП - вопреки Сталину)))

Винни пишет:

цитата:

надо было выводить и разворачивать приграничные дивизии, если ПП это план обороны. Они ведь должны заранее, до немецкого нападения выйти в районы, развернуться. А приграничные дивизии: цитата: Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу.

читай ЖБД ЭТИХ 22-х дивизий )) дебил б..дь))) - с КАКОГО числа они выводились по ПП)))

Винни пишет:

цитата:

Минск свою получил 11-го к вечеру а выводить начал в 7.00 утра 11-го еще Так это никак не отменяет вот этого: цитата: Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу.

ты дебил тупо не понимаешь что СИЕ значит)) потому что тупой о рождения))) А вот ВСЕ понимали ТАК как НАДО - кроме Павлова - и 22 приграничные вывели по ПП с 11 июня)))

 Отправлено: 19.12.18 21:05. Заголовок: Олег Ко. пишет: а т..

Олег Ко. пишет:

цитата:

а ты придурок КАРТУ сию видел??)) Она - практически точно по ПП нарисована

То есть, ты, соплежуйка, опровергаешь вот это:
ccsp пишет:

цитата:

Это обычное мероприятие по повышению боевой готовности округа, а не план войны с Германией. Такое мероприятие может проводится с целью проверки окружного управления и войск округа.

и согласна с вот этим:
Винни пишет:

цитата:

Это не обычное мероприятие. И проводилось оно не с целью проверки окружного управления и войск округа. И уж точно не окружного уровня.

Олег Ко. пишет:

цитата:

а ты ИДИОТ в академии военной учился и ЗНАЕШЬ КАК оно чо надо был писать в директиве если бы да кабы?

Так это же ты, кобелиха, визжала здесь о том, что приграничные дивизии первыми вступят в бой. Ты уже сама себя опровергаешь.

Олег Ко. пишет:

цитата:

А теперь дурак читай приказ по ПрибОВО от 19 июня - предполья ДО НАПАДЕНИЯ нападения немцев - НЕ ЗАНИМАТЬ

то есть:

цитата:

приграничные дивизии приказали оставить на месте и к границе не выводить.

Олег Ко. пишет:

цитата:

Если хотят напасть первыми -ТАК пишут в приказах - о возможном нападении противника??)) НЕМЦЫ ПИСАЛИ М ТАК в своих приказах - перед нападением?

Так СССР ведь не 22 июня планировал напасть на Германию. Потому и писали так, тупоголовое ты существо.

Олег Ко. пишет:

цитата:

ИДИОТ- ИХ выводили с 11 июня

Это не приграничные, а второй эшелон.
Олег Ко. пишет:

цитата:

Сталин не мог пойти на ОФИЦИАЛЬНЫЙ ввод ПП а вот распорядительным порядком - это ДЕЛАЛОСЬ

То есть СТАЛИН ДО**ОЁБ. Это факт. Он сам себе противоречил, так же, как и ты.
По твоему дегенератскому мнению, Сталин якобы думал, что если он прикажет вывести приграничные дивизии неким "распорядительным порядком", то немцы эти дивизии не заметят.

 Отправлено: 19.12.18 21:20. Заголовок: Олег Ко. пишет: на ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

на случай ОЖИДАЕМОГО нападения врага можно ПО РАЗНОМУ готовить оборону

Так оборону же не готовили.
Олег Ко. пишет:

цитата:

есчо раз пидрилка тупая

Завизжала Олег Ко. глядя в зеркало
Олег Ко. пишет:

цитата:

чо в пакете написано и что НЕ БУДЕТ делать командир если пакет не вскрывается - при выводе в район по ПП?

Кто то вообще понимает смысл этого вопроса?
Что не будет делать командир если пакет не вскрывается...что не делать, если пакет не вскрывать...

Олег Ко. пишет:

цитата:

смотри идиот схему 15 и 16 в уроках

цитата:

нет даже такого плана. ОТВЕТНОГО, ДЕБИЛКА БЛ*ДЬ))))) УДАРА

Олег Ко. пишет:

цитата:

пробздецкого выперли по дурке из арми и он постоянно всем палату свою советует посетить а ты постояно на пидорство скатываешься

Так ты ведь пидор, вот тебе и отвечают, как пидору
Олег Ко. пишет:

цитата:

из 41-й приграничной по ПП с 11 июня ВЫВЕЛИ во всех округах кроме ЗапОВО 22 приграничные дивизии!

Олег Ко. пишет:

цитата:

кроме Павлова - и 22 приграничные вывели по ПП с 11 июня

Олег Ко. пишет:

цитата:

22 -ДВАДЦАТЬ ДВЕ - приграничные из 41-й - ВСЕ кроме ЗапОВО вывели по ПП

А мы снова открываем "1941 год - уроки и выводы"
глава 2
2.3. Стратегическое развертывание вооруженных сил накануне войны, группировка войск и состояние ее готовности на 22 июня 1941 г.

цитата:

Война застала войска Красной Армии в следующем положении и состоянии (приложение 20). В Ленинградском военном округе (командующий генерал-лейтенант М. М. Попов, член Военного совета корпусной комиссар Н. Н. Клементьев, начальник штаба генерал-майор Д. Е. Никишев) все войска прикрытия находились в пунктах постоянной дислокации и в лагерях,..... В Прибалтийском особом военном округе (командующий генерал-полковник Ф. И. Кузнецов, член Военного совета корпусной комиссар П. А. Диброва, начальник штаба генерал-лейтенант П. С. Кленов) на государственной границе к началу войны находились 10-я стрелковая дивизия и по три батальона от 90, 125, 5, 33, 188-й стрелковых дивизий. Всего 15 стрелковых батальонов на фронте 165 км. ..... В Западном особом военном округе (командующий генерал армии Д. Г. Павлов, член Военного совета корпусной комиссар А. Ф. Фоминых, начальник штаба генерал-майор В. Е. Климовских) войска первого и второго эшелонов армий прикрытия дислоцировались в пунктах постоянной дислокации. Наиболее боеспособные войска 10-й армии находились в белостокском выступе вблизи границы в лагерях и казармах. ..... В Киевском особом военном округе (командующий генерал-полковник М. П. Кирпонос, член Военного совета корпусной комиссар Н. Н. Ващупин, начальник штаба генерал-лейтенант М. А. Пуркаев) войска, назначенные в первый и второй эшелоны армий прикрытия, находились в местах постоянной дислокации, на полигонах, стационарных и временных лагерях, а также на марше. ..... В Прибалтийском, Западном и Киевском особых военных округах артиллерийские полки, противотанковые и зенитные дивизионы некоторых стрелковых дивизии находились на артиллерийских полигонах, где они проводили артиллерийские стрельбы по учебному плану...... В целом к началу войны командования западных военных округов не успели создать ни наступательных, ни оборонительных группировок. Войска не были отмобилизованы и оставались в штатах мирного времени, имея большой некомплект в личном составе, транспортных средствах, средствах связи и т. д. Полная готовность не была достигнута. Немецкие войска, завершив развертывание, получили возможность громить советские войска по частям.

 Отправлено: 19.12.18 21:39. Заголовок: Олег Ко. пишет: с К..

Олег Ко. пишет:

цитата:

с КАКОГО числа они выводились по ПП

Так к какому числу планировалось закончить вывод этих дивизий?

Как гласит всё тот же "1941 год - уроки и выводы", рекомендованный знаменитым пидором Олег Ко.,
3.3. Характерные черты боевых действии войск в начальном периоде войны

цитата:

Анализ стратегических действий в начальном периоде войны показывает, что поражение советских войск обусловливалось неготовностью приграничных военных округов к отражению внезапных и мощных танковых ударов врага, неудачной дислокацией войск и созданной группировкой по плану прикрытия. Военные действия начались в тот [134] момент, когда соединения и части округа не были полностью отмобилизованы и не имели штатного количества личного состава, оружия а военной техники. Многие соединения округов, особенно мехкорпуса, заходились в стадии формирования и перевооружения. Все это явилось результатом ошибочной оценки высшим руководством страны военно-политической обстановки и времени возможного начала войны. Отсюда — отказ от приведения войск западных особых военных округов в полную боевую готовность, робкие меры по отмобилизованию Вооруженных Сил, запаздывание в развертывании второго стратегического эшелона...... В этих условиях военные действия следовало бы возможно быстрее перевести на рельсы позиционной войны. Однако сделать это было непросто. Стратегическая оборона заранее не планировалась. Более того, основы организации стратегической обороны пришлось разрабатывать уже в ходе начавшейся войны.

 Отправлено: 19.12.18 21:44. Заголовок: Винни пишет: В соот..

Винни пишет:

цитата:

В соответствии с рекомендациями Генштаба было принято весьма [83] важное решение на выдвижение войск второго стратегического эшелона армий резерва ГК.

Рекомендации - это не план войны, дубина.
План войны, если бы такой существовал, исполнялся бы в ПРИКАЗНОМ порядке.
............[cenzored] ...........

 Отправлено: 19.12.18 21:59. Заголовок: ccsp пишет: Рекомен..

ccsp пишет:

цитата:

Рекомендации - это не план войны, дубина.

А вот и наша ccsr промычала в ответ очередную тупость
рекомендации это не план войны...

Винни пишет:

цитата:

В соответствии с рекомендациями Генштаба было принято весьма [83] важное решение на выдвижение войск второго стратегического эшелона армий резерва ГК. Эти действия явились началом стратегического выдвижения и развертывания группировок войск на театре военных действий.

цитата:

"В соответствии" с этими рекомендациями началось выдвижение войск второго стратегического эшелона. И эти действия явились "началом стратегического выдвижения и развертывания группировок войск на театре военных действий".

так где план войны? войска то выдвигали и развёртывали для войны.

как там в "уроках и выводах"...

цитата:

Командование армий и фронтов в оперативном развертывании продолжало руководствоваться «красным пакетом», включавшим план прикрытия, который не был рассчитан на такие условия развертывания вооруженных сил сторон. [102]

собственно прямым текстом сказано:

цитата:

Следует отметить, что противник упредил советские войска в развертывание примерно на 25 сут, т. е. на то время, которое требовалось для сосредоточения первого и второго стратегических эшелонов Вооруженных Сил на Западном театре военных действий.

таким образом остаётся два варианта:

1. СССР ожидал нападения Германии не на 22 июня, а позже, где то на окончание июля, и развёртывал войска под этот срок.

2. Поскольку оборону СССР не планировал, а войска разворачивал, включая второй эшелон, то СССР планировал нападение на Германию. Начало операции: окончание июля - начало августа 1941 г.

 Отправлено: 19.12.18 23:30. Заголовок: Винни пишет: 1. СССР..

Винни пишет:

цитата:

1. СССР ожидал нападения Германии не на 22 июня, а позже, где то на

Не ожидал никак ни какую дату (как класс).
Пример:



А на все вопли, что это фальшивка и деза могу напомнить цитаты из Тюленева и Пронина:

цитата:

... Учитывая, что Меркулов был расстрелян 23.12.1953 г., возможно некоторыми соратниками Фитина и был «расширен» рассказ про его поездку к Сталину 17 июня с разведсообщением об угрозе войны. Но в данном случае более интересным оказывается не выяснение, кто выступил докладчиком, а сравнение сталинской резолюции («послать предупреждение о скором начале войны к ...») с якобы его же обеспокоенностью именно об этом буквально через два дня!! Причем, сталинская «обеспокоенность» (со слов Тюленева) оказалась странной. Во-первых, странно выглядит звонок Сталина Тюленеву с какими-то предложениями по Москве, если учесть, что Тюленев должен был буквально на днях уехать из Москвы в Западную Украину возглавить штаб Южного фронта. Во-вторых, странно выглядит сталинский ... приказ (?) (просьба или пожелание?) «довести боевую готовность войск ПВО Москвы до 75%». Ну и как должен был отреагировать Тюленев, если бы он остался в Москве? Призвать некоторое количество запасников? На основании какого Указа какого Госоргана управления? Или издать приказ о переводе какого-то количества солдат каких-то войск в подразделения ПВО? Каких? Где решение Политбюро или еще кого? В-третьих, странным выглядит «беспокойство» Сталиным готовностью к боям ПВО Москвы, если буквально за два дня до этого он отнес развединформацию о такой угрозе к разряду ненаучной фантастики. И не на словах, а начертав на сов. секретном документе конкретное направление, куда следует послать приславшего такие сведения «источника» (который при этом рисковал своей жизнью). На этом фоне выглядит странным еще одна информация про 21 июня 1941 г. – якобы вызов к Сталину вечером того дня московских руководителей А.С.Щербакова (1-го секретаря МК и МГК партии) и В.П.Пронина (председателя исполкома Моссовета). Об этом говорится на стр. 329 в книге адмирала Кузнецова Н.Г. «Накануне» (1966). Там же упоминается информация Тюленева: «Не так давно мне довелось слышать от генерала армии И.В.Тюленева – в то время он командовал Московским военным округом, – что 21 июня около 2 часов дня ему позвонил И.В.Сталин и потребовал повысить боевую готовность ПВО. Это подтверждает и то, что в тот вечер к И.В.Сталину были вызваны московские руководители А.С.Щербаков и В.П.Пронин. По словам Василия Прохоровича Пронина, Сталин приказал в эту субботу задержать секретарей райкомов на своих местах и запретить им выезжать за город. «Возможно нападение немцев», – предупредил он. Очень жаль, что оставшиеся часы не были использованы с максимальной эффективностью...»

Олег Ко. пишет:

цитата:

ТЕБЕ СКОКА раз дураку расказывать - на СЛУЧАЙ нападения врага бывает МНОГО вариантов ОТВЕТНЫХ действий ) дебил б..дь)))

Вот еще раз товарищ доказывает, что ни в какой армии он не служил.
Вообще-то при нападении врага самый эффективный метод - выкатывать гаубичные батареи и ставить разные НЗО, ПЗО. Т.е. пристреливать территории. И прикрывать эти батареи гаубиц ПВО. И подавать тем батареям снарядов немеряно.
А если те снаряды еще до вражеского нападения согнали к границе (в т.ч. в эшелонах) и потом их там (в т.ч. в эшелонах) бестолку сожгли, то остается следующий метод: отступать (если позволяет территория страны).

Короче, спасибо партии родной.
Но Козинкин все это не просто не понимает, он и не собирается хоть что-то понимать.
Этому мешает его "сверхценная идея" про какие-то "варианты юг-север", какие-то выводы по ПП и вранье про то, что ожидали нападение.

 Отправлено: 20.12.18 01:05. Заголовок: Закорецкий пишет: п..

Закорецкий пишет:

цитата:

при нападении врага самый эффективный метод - выкатывать гаубичные батареи и ставить разные НЗО, ПЗО. Т.е. пристреливать территории. И прикрывать эти батареи гаубиц ПВО.

С ПВО было дело плохо. Не особо они наприкрывали. Разве что Москву и Киев хорошо прикрыли 22 числа.
И с гаубичными батареями - их тоже по полигонам раскидали.
А вот с территорией хорошо - позволяла. Не то, что в Югославии в Апрельскую войну.

 Отправлено: 20.12.18 08:16. Заголовок: Винни пишет: 22 -ДВ..

Винни пишет:

цитата:

22 -ДВАДЦАТЬ ДВЕ - приграничные из 41-й - ВСЕ кроме ЗапОВО вывели по ПП А мы снова открываем "1941 год - уроки и выводы" глава 2

я ж те говорил что ты ДЕБИЛ не понимаешь что тебе дураку говорят?)))

 Отправлено: 20.12.18 08:16. Заголовок: Винни пишет: о в па..

Винни пишет:

цитата:

о в пакете написано и что НЕ БУДЕТ делать командир если пакет не вскрывается - при выводе в район по ПП? Кто то вообще понимает смысл этого вопроса?

ну вот как поймешь - так и рот свой открывай.. дебил б..дь..

 Отправлено: 20.12.18 08:16. Заголовок: Винни пишет: Завизж..

Винни пишет:

цитата:

Завизжала Олег Ко. глядя в зеркало

тебе чо - лет 15 все еще??))) как все запущено то(((

 Отправлено: 20.12.18 08:16. Заголовок: Винни пишет: ИДИОТ-..

Винни пишет:

цитата:

ИДИОТ- ИХ выводили с 11 июня Это не приграничные, а второй эшелон.

ЗАПИШИ СЕБЕ КРЕТИН недоделанный - с 11 июня ВЫВОДИЛИ и ПРИГРАНИЧНЫЕ ТОЖЕ.

Винни пишет:

цитата:

Сталин якобы думал, что если он прикажет вывести приграничные дивизии неким "распорядительным порядком", то немцы эти дивизии не заметят.

таким ЗАПРЕЩЕНО БЫЛО занимать окопы в ВИДУ немцев - чтоб те с ИХ стороны не видели. ЧИТАЙ КРЕТИН предвоеные приказы ОБ ЭТОМ))

Винни пишет:

цитата:

опровергаешь вот это: ccsp пишет:

ты слишком туп чтоб понять о чем тебе говорят..

 Отправлено: 20.12.18 08:16. Заголовок: Винни пишет: на слу..

Винни пишет:

цитата:

на случай ОЖИДАЕМОГО нападения врага можно ПО РАЗНОМУ готовить оборону Так оборону же не готовили.

вот же дурак )) ПРЕВЕНТИВНЫЙ уда это тоже ВИД обороны)) ИБО нападение - ТОЖЕ вид обороны)))

А также в видам обороны относятся - кроме стратегичной обороны по типу мажино - активная оборона как Шапошников предлагал - встречное (фланговое) ответное наступление и превентивный удар - это тоже ВИД ОБОРОНЫ ДЕБИЛ Б...ДЬ))

Почитай дурак антисуворова Исаева - тот приводит пример как французы НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ планы готовили в ПМВ )))

Винни пишет:

цитата:

Поскольку оборону СССР не планировал, а войска разворачивал, включая второй эшелон, то СССР планировал нападение на Германию.

запиши себе ДЕБИЛ - ВИДОВ обороны бывает много)) И ОТВЕТНОЕ наступление - ОДИН ИЗ видов обороны)))

 Отправлено: 20.12.18 08:16. Заголовок: Закорецкий пишет: п..

Закорецкий пишет:

цитата:

при нападении врага самый эффективный метод - выкатывать гаубичные батареи и ставить разные НЗО, ПЗО. Т.е. пристреливать территории. И прикрывать эти батареи гаубиц ПВО. И подавать тем батареям снарядов немеряно. А если те снаряды еще до вражеского нападения согнали к границе (в т.ч. в эшелонах) и потом их там (в т.ч. в эшелонах) бестолку сожгли, то остается следующий метод: отступать (если позволяет территория страны). Короче, спасибо партии родной. Но Козинкин все это не просто не понимает, он и не собирается хоть что-то понимать

В ПМВ имено ВСТРЕЧНЫЕ - ФЛАНГОВЫЕ - наступления и практиковались вполне))) и КАКОЙ метод лучше - уж не тебе дураку решать)))

В ГШ весной 41-го решили что лучше будет применит имено ЭТОТ метод))

Закорецкий пишет:

цитата:

Не ожидал никак ни какую дату (как класс). Пример:

и где в СЕЙ резолюции что тиран про дату тут что то сказал - что он нападение на 22 июня не ждет?))

 Отправлено: 20.12.18 08:38. Заголовок: Олег Ко. пишет: ты Д..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ты ДЕБИЛ не понимаешь .... ну вот как поймешь - .... ЗАПИШИ СЕБЕ КРЕТИН недоделанный.... ты слишком туп чтоб понять о чем тебе говорят......

Олег Ко. пишет:

цитата:

>>при нападении врага самый эффективный метод - выкатывать гаубичные батареи.... В ПМВ имено ВСТРЕЧНЫЕ - ФЛАНГОВЫЕ - наступления и практиковались вполне)))

Уже годами видно, что со свидетелем "сверхценной идеи" что-либо обсуждать БЕС-СМЫС-ЛЕН-НО.
Ему, блин, про одно, а он тут же, блин, сваливает в другую степь, даже не моргнув глазом.
Я здесь про гаубицы, а он про какие-то ("ИМЕННО"!!!!!) наступления в ПМВ!!!!!

Это как????
Так кто из нас полный кретин????

Олег Ко. пишет:

цитата:

и где в СЕЙ резолюции что тиран про дату тут что то сказал - что он нападение на 22 июня не ждет?))

Отвечаю без подготовки:
- Да, именно здесь про дату даже ни-ни.
После "наступлений в ПМР" (которые "практиковались вполне" при ответе про гаубицы М-30 образца 1938 г.) - других вопросов не имею.
Успехов!!!


БОНУС:

цитата:

М-30 за рубежом В начале Великой Отечественной войны значительное количество (несколько сотен) М-30 было захвачено вермахтом. Орудие было принято на вооружение вермахта как тяжёлая гаубица 12,2 cm s.F.H.396(r) и активно использовалось в боях против Красной армии. С 1943 года для этого орудия (а также ряда более ранних трофейных советских гаубиц того же калибра) немцы даже развернули массовое производство снарядов. В 1943 году было произведено 424 тыс. выстрелов, в 1944 и 1945 гг. — 696,7 тыс. и 133 тыс. выстрелов соответственно. Трофейные М-30 использовались не только на Восточном фронте, но и в оборонительных сооружениях Атлантического вала на северо-западном побережье Франции. В некоторых источниках также упоминается использование немцами гаубиц М-30 для вооружения САУ, созданных на базе различной трофейной французской бронетехники.

https://ru.wikipedia.org/wiki/122-мм_гаубица_образца_1938_года_(М-30)

Предлагаю обратить внимание на следующие слова из этой цитаты и подумать:

цитата:

С 1943 года для этого орудия (а также ряда более ранних трофейных советских гаубиц того же калибра) немцы даже развернули массовое производство снарядов

А до 1943 г. немцы из этих гаубиц какими снарядами стреляли?

ЗЫ. В отличие от артиллерийского самозванца Козинкина я по стрельбе из этой гаубицы экзамен сдавал.
Рисунок из моего конспекта по матчасти артиллерии:

 Отправлено: 20.12.18 09:13. Заголовок: Олег Ко. пишет: я ж..

Олег Ко. пишет:

цитата:

я ж те говорил что ты ДЕБИЛ не понимаешь

Да уже все поняли, что:
Винни пишет:

цитата:

СССР планировал нападение на Германию. Начало операции: окончание июля - начало августа 1941 г.

Олег Ко. пишет:

цитата:

ну вот как поймешь

Так бред пидора - шизофреника, которым является Олег Ко. нет смысла понимать

Олег Ко. пишет:

цитата:

тебе чо - лет 15 все еще?

А почему ты сама себе вопросы задаёшь?

Олег Ко. пишет:

цитата:

с 11 июня ВЫВОДИЛИ и ПРИГРАНИЧНЫЕ ТОЖЕ.

Нет, не выводили.
За исключением:

цитата:

10-я стрелковая дивизия и по три батальона от 90, 125, 5, 33, 188-й стрелковых дивизий. Всего 15 стрелковых батальонов на фронте 165 км.

Олег Ко. пишет:

цитата:

таким ЗАПРЕЩЕНО БЫЛО занимать окопы в ВИДУ немцев - чтоб те с ИХ стороны не видели.

А что же им приказали занимать? окопы им не занимать, а что занимать? накрыть несколько сот тысяч людей в трёх округах специальным куполом и они станут невидимыми?
Или занятие окопов это признак готовящегося нападения? Так нападение это:
Олег Ко. пишет:

цитата:

нападение - ТОЖЕ вид обороны

Так ты оказывается резуновская подстилка ))))))

 Отправлено: 20.12.18 13:47. Заголовок: Винни пишет: 1. ССС..

Винни пишет:

цитата:

1. СССР ожидал нападения Германии не на 22 июня, а позже, где то на окончание июля, и развёртывал войска под этот срок.

Не свисти, ... (cenzored - admin)... - именно 22 июня и ожидали, раз 21 июня вечером Сталин дал указание отправить Директиву в войска, в которой точно указали сроки нападения немцев.

Винни пишет:

цитата:

2. Поскольку оборону СССР не планировал, а войска разворачивал, включая второй эшелон, то СССР планировал нападение на Германию. Начало операции: окончание июля - начало августа 1941 г.

Полная чушь - именно потому что ожидали нападение, а не потому что сами собирались напасть, и пришлось увеличивать численность группировки войск в приграничных округах.

Ну подумай ... (cenzored - admin)..., как за два-три месяца при неразвернутых вооруженных силах можно подготовится к войне с самой сильной армией мира?

Ты просто ... (cenzored - admin)... профан в военном деле, вот почему делаешь дикие выводы.

 Отправлено: 20.12.18 15:10. Заголовок: ccsp пишет: Не свис..

ccsp пишет:

цитата:

Не свисти, ... (cenzored - admin)... - именно 22 июня и ожидали, раз 21 июня вечером Сталин дал указание отправить Директиву в войска, в которой точно указали сроки нападения немцев.

Правда, только к вечеру 21 июня пришло понимание, что велика вероятность немецкого нападения...

 Отправлено: 20.12.18 15:54. Заголовок: войска должны были в..

войска должны были вывести на плановые позиции только к 1 ИЮЛЯ,(здесь уже цитировали документ), к 22 абсолютно не готовились. А что к вечеру 21, это ложь, придуманная после войны