ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 16.12.18 14:51. Заголовок: Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 5)

Продолжение по теме 5

 Отправлено: 31.05.19 10:50. Заголовок: Закорецкий пишет: &..

Закорецкий цитирует:

цитата:

"Южный вариант" - это условное обозначение для двух вариантов РАЗВЕРТЫВАНИЯ, а не утвержденный ПЛАН боевых действий двух и более фронтов.

развертывание и происходит - под ПЛАН последующих действий?

Пробздейцкий ты то куда лезешь - с твоим развитием психа?

 Отправлено: 31.05.19 12:17. Заголовок: Олег Ко. пишет: разв..

Олег Ко. пишет:

цитата:

развертывание и происходит - под ПЛАН последующих действий?

Правильно.
Причем, тоже по плану (с датами начала и окончания).
И те даты были вовсе не под 21.06.1941.
Соответственно, никакого плана "немедленного" "контрудара" не существовало в природе.
О чем и намекает ccsr.

Олег Ко. пишет:

цитата:

Пробздейцкий ты то куда лезешь - с твоим развитием психа?

А ты кто такой мне указывать?
Тебя ccsr уже макал личиком в твою дурь (что якобы ты и только ты что-то там "правильно" понимаешь)?
Не доходит?
Мне еще раз повторить?
Успехов!

 Отправлено: 01.06.19 11:09. Заголовок: Давненько сюда не за..

Давненько сюда не заходил. Оказывается масса любопытного. )))

 Отправлено: 03.06.19 18:58. Заголовок: Закорецкий пишет: р..

Закорецкий пишет:

цитата:

>>развертывание и происходит - под ПЛАН последующих действий? Правильно. Причем, тоже по плану (с датами начала и окончания). И те даты были вовсе не под 21.06.1941. Соответственно, никакого плана "немедленного" "контрудара" не существовало в природе.

тупица - при ТОМ расположении войск что был - по южному варианту - ЕСЛИ мы не первыми бьем а мы бить первыми НЕ МОГЛИ - остается только одно - немедленный ответный удар.. иначе - задница будет...

Закорецкий пишет:

цитата:

О чем и намекает ccsr.

ты по тупости твоей как всегда не понимаешь об чем мы "спорим")))

прибалт пишет:

цитата:

Оказывается масса любопытного. )))

вы лучше Дело на Кленова в сети выложите - и то польза от вас тоже будет)))

 Отправлено: 04.06.19 23:46. Заголовок: Олег Ко. пишет: тупи..

Олег Ко. пишет:

цитата:

тупица - при ТОМ расположении войск что был - по южному варианту - ЕСЛИ мы не первыми бьем а мы бить первыми НЕ МОГЛИ - остается только одно - немедленный ответный удар.. иначе - задница будет...

Гений!!!!
Палаты номер 9!!!!!

Да-а!!!!!
Именннно!!!!!
"Немедленный"!!!!!!

А это как?
Через 5 минут, не?
Через 2 часа, не?
Через 5 часов 37 минут, не?
Через 2 дня, не?

Олег Ко. пишет:

цитата:

ты по тупости твоей как всегда не понимаешь об чем мы "спорим")))

Ну так будь добр - огласи весь список!!!!

 Отправлено: 04.06.19 23:50. Заголовок: Ага, немедленный уда..

Ага, немедленный удар. Когда артиллерия на полигоне за 100-200 км.
При скорости тягача порядка 5км/ч.
А штабеля снарядов у границы.

 Отправлено: 05.06.19 00:14. Заголовок: Iskatel222 пишет: А ..

Iskatel222 пишет:

цитата:

А штабеля снарядов у границы.

Не совсем.
У самой границы могли быть только текущие запасы (в передках).
(Есть такое воспоминание).

 Отправлено: 05.06.19 00:42. Заголовок: Закорецкий пишет: У..

Закорецкий пишет:

цитата:

У самой границы могли быть только текущие запасы (в передках). (Есть такое воспоминание).

А ничего не напутано? Артиллерия на полигоне за 100 - 200 км без передков, передки с текущими запасами у самой границы - это как?

 Отправлено: 05.06.19 11:29. Заголовок: прибалт пишет: Давн..

прибалт пишет:

цитата:

Давненько сюда не заходил. Оказывается масса любопытного.

Да, есть здесь женщина под ником Олег Ко. (хотя сам про себя она утверждает, что она мужик - в попу вжик) Но, в независимости от её/его половой принадлежности, Олег Ко. - просто сказочный долбоёб.

вот очередная навязчивая идея в голове Олеженьки:
Олег Ко. пишет:

цитата:

при ТОМ расположении войск что был - по южному варианту - ЕСЛИ мы не первыми бьем а мы бить первыми НЕ МОГЛИ - остается только одно - немедленный ответный удар.. иначе - задница будет...

остается только одно - немедленный ответный удар.. иначе(т.е. если не нанести немедленный ответный удар) - задница будет...

В реальности, произошло именно так, как по мнению нашей Олег Ко. и надо было сделать:
Германия напала - начались б/д - последовал ответный удар(в соответствии в Директивами №2 и №3) и в результате, наступила задница. Немедленный ответный удар провалился, с печальными последствиями для войск советских западных округов.

 Отправлено: 05.06.19 11:33. Заголовок: 747 пишет: передки с..

747 пишет:

цитата:

передки с текущими запасами у самой границы - это как?

Блин....
Ну чего тут "путать"?
"На полигоне" могли быть не все батареи, а в очередь.
"Артиллерия" - понятие растяжимое.
Батальонная: минометы 82-мм, 120-мм.
Полковая: 76-мм, 122-мм.
Дивизионная - 122-мм, 152-мм (и выше).
Какие-то стволы можно на горбу таскать, какие-то - 9-ткой лошадей и т.д.
Читал воспоминание: артполк - 3 дивизиона.
Один у границы, два других "дальше".
Напали немцы.
Ну вот, который у границы - повоевал, пока были снаряды "в передках".
Потом затворы в болото и - кто куда.

 Отправлено: 05.06.19 11:46. Заголовок: Зашел на "ЗаПрав..

Зашел на "ЗаПравду", понравилось:
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Сообщение oleg_ko» Сегодня, 08:34

цитата:

ccsr писал(а): ↑Вчера, 17:43 >>ты просто спекулируешь на том, что никто не может увидеть документы, >>на которые ты ссылаешься. Я их тоже до сих пор не увидел - >>- ты даже не даешь ссылок на текст Захарова. я щас начну на хер посылать... вы вообще читаете то что я ТУТ пишу ВАМ?

Вот главный метод товарища:
- Читайте то, что я тут пишу Вам.
- А на то, что Вы тут пишете мне - я клал.
Логично.
Чисто анамнез "Сверхценной идеи".
Человек живет в своей фантазии.
Бесполезно.

 Отправлено: 05.06.19 14:09. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну вот, который у границы - повоевал, пока были снаряды "в передках". Потом затворы в болото и - кто куда.

Тогда сходится.

Попутно: а от артиллерии "152 мм и выше", особенно - гаубиц и больших калибров на гусеницах в обороне какой толк? Наступающий неприятель - цели подвижные (некоторые - очень быстро) и рассредоточенные. Большие калибры же - неповоротливые, медленно заряжаются и т.п.

Разве что - контрартподготовка в самом начале. По исходным позициям атакующих и по их батареям. И при неудаче - будет проблема большие калибры отвести в тыл (медленные же).

То же и с КВ-2.

 Отправлено: 05.06.19 14:15. Заголовок: Закорецкий пишет: З..

Закорецкий пишет:

цитата:

Зашел на "ЗаПравду", понравилось: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ Сообщение oleg_ko» Сегодня, 08:34

и кстати, да.
Тут ведь такая странная штука получается. Здесь на форуме, некто Олег Ко. утверждает:
Олег Ко. пишет:

цитата:

ЕСЛИ мы не первыми бьем а мы бить первыми НЕ МОГЛИ - остается только одно - немедленный ответный удар.. иначе - задница будет...

а на упомянутой "Заправде", некто oleg_ko утверждает:
Сегодня, 08:34

цитата:

Немцы НЕ СОБИРАЛИСЬ обороняться я но и наши выбрали то что Тимошенко назвал безграмотным сценарием вступления в войну вооруженных сил.. - НАСТУПЛЕНИЕ в ответ на удар немцев.

 Отправлено: 05.06.19 16:58. Заголовок: 747 пишет: от артил..

747 пишет:

цитата:

от артиллерии "152 мм и выше", особенно - гаубиц и больших калибров на гусеницах в обороне какой толк?

При попытке врага форсировать реку или еще какое труднопроходимое с наскоку препятствие - очень даже.

Кстати, о передках. В мирное время, если не ошибаюсь, артиллерию в основном по железной дороге перемещают - не очень гражданских беспокоит, да и техника меньше растрясется.
Так что передки могли оставаться большей частью в расположении части. С конями, фуражирами и прочим обозом. А в случае тревоги выдвигаться к станциям и местам выгрузки.

Батальонная и полковая артиллерия вполне мобильны - могут и лошадьми возиться, и автомобилями (ну, которые из колхозов предполагалось мобилизовать. Или забрать со "строящихся аэродромов и укрепрайонов" ).
Автомашинами быстрее, но была одна закавыка - советские трехтонки не обладали хорошей проходимостью по пересеченной местности или по грязи, а на четырехтонки ЗИС 6 какой-то гений додумался поставить червячные редуктора на оси. В итоге при любой поломке машину было проблематично отбуксировать к месту ремонта, а завести "с толкача" и вообще было невозможно. Так и потеряли практически весь большегрузный автопарк при отступлении

 Отправлено: 05.06.19 18:41. Заголовок: Iskatel222 пишет: 74..

Iskatel222 пишет:

цитата:

747 пишет: >.от артиллерии "152 мм и выше", особенно - гаубиц и больших калибров на гусеницах в обороне какой толк? При попытке врага форсировать реку или еще какое труднопроходимое с наскоку препятствие - очень даже.

Блин....
Из мемуаров нач. ГАУ Яковлева Н.Д.:

цитата:

Не могу не отметить такого факта, что до середины июля 1941 года Красная Армия не имела начальника артиллерии РККА. Его функция в какой-то мере исполнял начальник ГАУ, который, однако, сделать многого не мог, так как центр его непосредственных интересов и обязанностей не лежал в сфере боевых действий. И все-таки кое-что мною было сделано. Наиболее крупным мероприятием, которым я горжусь и по сей день, явилось принятое по моей рекомендации категорическое распоряжение Ставки об отводе всей артиллерии большой и [91] особой мощности в тыл. Причем отвода немедленного, без ссылок на тяжелейшую обстановку первых дней войны. Конечно, выходя на Ставку с подобным предложением, я прекрасно понимал, как будет встречен этот приказ в сражающихся войсках. Но иного выхода просто не было. Надо было учитывать ограниченную подвижность тяжелых и дорогостоящих орудий БМ и ОМ. А танковые и мотомеханизированные соединения врага в самом начале войны иной раз только за день проходили в глубь нашей территории до ста километров! Поэтому, как ни негодовали наши славные артиллеристы, жаждавшие обрушить свои тяжелые снаряды на врага, им все-таки приходилось грузиться в эшелоны и увозить орудия на восток, подчас вместе с эвакуировавшимся мирным населением. Да, при вынужденном отходе, а также в период оборонительных боев 1941 года мы сохранили эту артиллерию. Все орудия калибра 203 и 280 мм, а также 152-мм дальнобойные пушки (потеряны были всего лишь единицы) с кадровым составом вовремя оказались в глубоком тылу, где их расчеты продолжили занятия по боевой подготовке. До поры. Ибо мы знали, что придет, обязательно придет такое время, когда артиллерия большой и особой мощности вновь займет свое место в боевых порядках наших войск, повернувших уже на запад, и будет прокладывать им путь могучим огнем.