Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 07.06.19 10:50. Заголовок: Винни пишет: ЕСЛИ м..
Винни пишет:
цитата:
ЕСЛИ мы не первыми бьем а мы бить первыми НЕ МОГЛИ - остается только одно - немедленный ответный удар.. иначе - задница будет...
а на упомянутой "Заправде", некто oleg_ko утверждает: Сегодня, 08:34
цитата: Немцы НЕ СОБИРАЛИСЬ обороняться я но и наши выбрали то что Тимошенко назвал безграмотным сценарием вступления в войну вооруженных сил.. - НАСТУПЛЕНИЕ в ответ на удар немцев.
Отправлено: 07.06.19 13:18. Заголовок: Олег Ко. пишет: и Г..
Олег Ко. пишет:
цитата:
и ГДЕ ты ТУТ дебил противоречие нашел?
Олеженька, долбоёб ты шедевральный, у тебя совсем мозг отключился? Даже спинной?
Ну если на одном форуме: некто oleg_ko утверждает:
цитата:
наши выбрали то что Тимошенко назвал безграмотным сценарием вступления в войну вооруженных сил.. - НАСТУПЛЕНИЕ в ответ на удар немцев.
т.е. наступление в ответ на удар немцев это безграмотный сценарий, то каким образом, у тебя дауна уже на этом форуме, получается, что без этого безграмотного сценария:
цитата:
ЕСЛИ мы не первыми бьем а мы бить первыми НЕ МОГЛИ - остается только одно - немедленный ответный удар.. иначе - задница будет...
задница будет?
А в реале что, не задница была?
Ведь ты, дегенерат, сумел двумя предложениями, сам себя дважды опровергнуть!
Олег Ко.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 08.06.19 19:56. Заголовок: Винни пишет: сумел ..
Винни пишет:
цитата:
сумел двумя предложениями, сам себя дважды опровергнуть!
дебил - НЕТ в МОИХ словах противоречия.. Но ты кретин не заморачивайся =- для тебя мои слова слишком сложные )))
сли не проводить немедленный ответный удар, задница будет
А в реале, что, не задница была?
дебил это ТЫ придурок.. в РЕАЛЕ имено немедленый удар и пытались провести - по ПРЕДВОЕННЫМ планам ГШ действуя.. и именно в самих этих планах и были заложены причины погрома РККА. Но ты кретин не заморачивайся - это слишком сложно для тебе дебила..
Отправлено: 10.06.19 13:04. Заголовок: Олег Ко. пишет: в Р..
Олег Ко. пишет:
цитата:
в РЕАЛЕ имено немедленый удар и пытались провести - по ПРЕДВОЕННЫМ планам ГШ действуя..
Ты же сам заявлял, что без этого удара, задница будет: Олег Ко. пишет:
цитата:
ЕСЛИ мы не первыми бьем а мы бить первыми НЕ МОГЛИ - остается только одно - немедленный ответный удар.. иначе - задница будет...
а в реале: Олег Ко. пишет:
цитата:
в РЕАЛЕ имено немедленый удар и пытались провести - по ПРЕДВОЕННЫМ планам ГШ действуя
и всё равно наступила задница
Козинкин, ТЫ ПРОСТО ДАУН, ТЫ РЕАЛЬНАЯ ЖЕРТВА АБОРТА
Олег Ко. пишет:
цитата:
и именно в самих этих планах и были заложены причины погрома РККА.
Причины погрома не в планах, придурок, а в том, что на момент нападения Германии, РККА находилась в стадии сосредоточения и развёртывания, и была ещё не готова к ведению б/д. Хоть наступления, хоть обороны. Но поскольку война УЖЕ началась, а других планов, кроме наступления, у СССР не было, вот и начали наступать без предварительной подготовки, не завершив сосредоточение и развёртывание. Что и обернулось, естественно, поражением.
Причины погрома не в планах, придурок, а в том, что на момент нападения Германии, РККА находилась в стадии сосредоточения и развёртывания, и была ещё не готова к ведению б/д. Хоть наступления, хоть обороны.
придурок это ты дебил.
ТЫ ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕШЬ о чем вопишь идиот)))
ЗАПОМНИ ИДИОТ - НЕ В ЭТОМ ПРИЧИНА погрома РККА..
Понимаю что на ИДИОТА не стоит тратить время но попробую))
По планам на случай войны - ПЕРВЫМИ - идиот - запомни - ПЕРВЫМ в бой вступают НЕ ВСЯ армия а ТОЛЬКО приграничные - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии которые и ДОЛЖНЫ дать время ОСНОВНЫМ силам РККА на это самое развертывание и мобилизацию! ЗАПОМНИЛ ДЕБИЛ б..ть?)))
Мне повторить? - ПЕРВЫМИ вступают в бой и ДОЛЖНЫ ЗАДЕРЖАТЬ врага на ГРАНИЦЕ - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии!! И пока они геройски воюют ОСНОВНЫЕ силы Армии и проведут свою мобилизацию!!
А вот если приграничные НЕ УДЕРЖАТ врага на границе то естесено ОСНОВНЫЕ силы армии будут громиться по частям не развернутые и не отмобилизованные. ЗАПОМНИЛ дебил б..ть - КАК ЭТО ВСЕ связано между собой??
И ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ РККА ВСЯ была бы развернута и отмобилизована да хоть в МАРТЕ УЖЕ и приграничные посажены ВСЕ а не 22 из 41-й дивизии в окопы в АПРЕЛЕ то по ТЕМ ПЛАНАМ что были в ГШ - НЕМЦЫ ТОЧНО ТАКЖЕ разгромили РКАА!"!! Они снесли бы на хрен приграничные дивизии тупо разгромили и ОСНОВНЫЕ силы армии . ПОЧЕМУ? ПОТОМУ что приграничные дивизии по ТЕМ планам что были в ГШ придуманы жуковыми ВМЕСТО полосы на границе в 10 км как положено по УСТАВУ - были растянуты до 50 км!!!
И когда Василевский написал в интерьвью что ах как жаль что НЕ УСПЕЛИ больше войск вывести НЕ ВСЮ РККА РАЗВЕРНУЛИ , НЕ УСПЕЛИ как ТЫ ДЕБИЛ скулишь вслед за мудаком Исаевым - ему жуков ответил = ХЕР- если бы успели больше вывести по ТЕМ ПЛАНАМ что были мы бы получили погром страшнее Харькова и просрали бы Москву и лениград однозначно!!!
ПОНЯЛ дурак что я сказал или так и не дошло - в чем причины погрома РККА в начале войны?
Есчо раз для тупых дебилов резунов - ПРИЧИНА БЫЛА в самих планах ГШ ! Потому что там не оборону забили а - НАСТУПЛЕНИЕ в ответ!!
Послушай дурак солонину - этот мудак порывшись в АРХИВЕ понял что Резун ДУРАК тупой и брехло - не нападение первыми готовили а НАСТУПЛЕНИЕ - в ОТВЕТ ..
Отправлено: 11.06.19 22:38. Заголовок: Олег Ко. пишет: Пони..
Олег Ко. пишет:
цитата:
Понимаю что на ИДИОТА не стоит тратить время но попробую))
Действительно. На "сверхценную идею" Козинкина тратить время БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО. Бесполезно! Время уже это неоднократно доказало.
Олег Ко. пишет:
цитата:
По планам на случай войны - ПЕРВЫМИ - идиот - запомни - ПЕРВЫМ в бой вступают НЕ ВСЯ армия а ТОЛЬКО приграничные - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии которые и ДОЛЖНЫ дать время ОСНОВНЫМ силам РККА на это самое развертывание и мобилизацию! ЗАПОМНИЛ ДЕБИЛ б..ть?)))
Мне повторить? - ПЕРВЫМИ вступают в бой и ДОЛЖНЫ ЗАДЕРЖАТЬ врага на ГРАНИЦЕ - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии!! И пока они геройски воюют ОСНОВНЫЕ силы Армии и проведут свою мобилизацию!!
А вот если приграничные НЕ УДЕРЖАТ врага на границе то естесено ОСНОВНЫЕ силы армии будут громиться по частям не развернутые и не отмобилизованные. ЗАПОМНИЛ дебил б..ть - КАК ЭТО ВСЕ связано между собой??
"Запомнили"? "Приграничные дивизии!!!"..... Нет слов.....
Говорил, говорил этому самозванцу - "покажи карту", а он "НЕ ПОНИМАЕТ"!!!! И продолжает (причем, нагло и с криками и воплями) орать про "приграничные дивизии". И при этом совершенно не касаясь ни конфигурации границы, ни имевшейся на 22.06.41 дислокации, ни процесса движения других дивизий к границе, ни мест главных ударов немцев. Товарищу на все это НАПЛЕВАТЬ.
Т.е. товарищ при этом начисто игнорирует и такие понятия боевой работы, как "расчет сил и средств". Ну и что, что "плотность была .... такая"? Где "была"? На какую дату? Исходя из каких расчетов сил и средств? И как эти силы и средства должны были измениться в ближайшее время? Рассматривать будем?
Ответ Козинкина: плевать.
Ну и о чем и как с этим товарищем беседовать? Читать ему лекции по тактике (которые он должен был слушать в училище, учебу в котором он себе приписал)? Рассказывать, как работает артиллерия в виде "основы обороны"? (Как ставятся НЗО, ПЗО)? Для него ж все это - темный лес. Он же "артиллерист" виртуальный!! Это (кстати) и помогает ему валить свою дурь кубометрами. И помогает ему "не понимать".
На "сверхценную идею" Козинкина тратить время БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО. Бесполезно! Время уже это неоднократно доказало.
что ты как идиот и подтвердил НЕ РАЗ - ТЫ УСВОИТЬ ТО ЧТО ТЕБЕ СУЮТ в принципе неспособен))
Закорецкий пишет:
цитата:
ПЕРВЫМИ вступают в бой и ДОЛЖНЫ ЗАДЕРЖАТЬ врага на ГРАНИЦЕ - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии!! И пока они геройски воюют ОСНОВНЫЕ силы Армии и проведут свою мобилизацию!!
А вот если приграничные НЕ УДЕРЖАТ врага на границе то естесено ОСНОВНЫЕ силы армии будут громиться по частям не развернутые и не отмобилизованные. ЗАПОМНИЛ дебил б..ть - КАК ЭТО ВСЕ связано между собой??
"Запомнили"? "Приграничные дивизии!!!"..... Нет слов.....
Говорил, говорил этому самозванцу - "покажи карту", а он "НЕ ПОНИМАЕТ"!!!! И продолжает (причем, нагло и с криками и воплями) орать про "приграничные дивизии". И при этом совершенно не касаясь ни конфигурации границы, ни имевшейся на 22.06.41 дислокации, ни процесса движения других дивизий к границе, ни мест главных ударов немцев. Товарищу на все это НАПЛЕВАТЬ.
ИДИОТ - РАЗБЕРИСЬ - КАК строилась схема построения войск - СНАЧАЛА - НА границе стоят приграничные дивизии которые вступив в бой ПЕРВЫМИ и дают ОСТАЛЬНОЙ армии - провести мобилизацию и развертывание - а это ВТОРЫЕ эшелоны и резервы округов! ЗАПОМНИШЬ или опять покажешь свою тупость ??)) Чо ты дебил ВСЁ в кучу валишь если тебе говорят про то кто ПЕРВЫМИ в бой вступать должны и КАКИЕ цели у ТАКОГО построения войск по ПП??)) И - хули ты из себя военного корчишь если ты дебил ДВА ГОДА служил всего - ДВА ГОДА!!!)) Но зато как долбанутый орешь про то чего в принципе не понимаешь )))
ПЕРВЫМ в бой вступают НЕ ВСЯ армия а ТОЛЬКО приграничные - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии которые и ДОЛЖНЫ дать время ОСНОВНЫМ силам РККА на это самое развертывание и мобилизацию!
Для того, чтобы приграничные дивизии дали время основным силам, эти приграничные дивизии сами должны быть заблаговременно, до нападения, развёрнуты и выведены в свои районы, согласно планов прикрытия. А этого не было.
Олег Ко. пишет:
цитата:
И ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ РККА ВСЯ была бы развернута и отмобилизована да хоть в МАРТЕ УЖЕ и приграничные посажены ВСЕ а не 22 из 41-й дивизии в окопы в АПРЕЛЕ то по ТЕМ ПЛАНАМ что были в ГШ - НЕМЦЫ ТОЧНО ТАКЖЕ разгромили РКАА!"!! Они снесли бы на хрен приграничные дивизии тупо разгромили и ОСНОВНЫЕ силы армии . ПОЧЕМУ? ПОТОМУ что приграничные дивизии по ТЕМ планам что были в ГШ придуманы жуковыми ВМЕСТО полосы на границе в 10 км как положено по УСТАВУ - были растянуты до 50 км!!!
Козинкин, даун ты недоношенный , тебя сколько раз головой на пол в роддоме роняли?
ХАХАХАХАХА Дивизии положено по Уставу на 10 км.
Так Устав раскрой и почитай, что там написано, вафлобаз
На нормальном фронте стрелковая дивизия может успешно оборонять полосу шириной по фронту 8— 12 км и в глубину 4—6 км; стрелковый полк — участок по фронту 3—5 км и в глубину 2,5—3 км; батальон — район по фронту 1,5—2 км и такой же глубины.
Это на нормальном фронте полоса обороны 8-12 км. НА НОРМАЛЬНОМ!!!
А где ты нормальный фронт увидел в Зап.Белоруссии или Зап.Украине? Это что тебе, Нечерноземье с полями и берёзовыми рощами? Козинкин, ты Даун с большой буквы "Д"
Естественно, дивизия может оборонять полосу в 50 км., и больше может. Если условия местности это позволяют.
Погранзаставы вообще могут перекрывать участки:
цитата:
В зависимости от физико-географических, военно-политических и иных особенностей региона (местности), участок пограничной заставы может иметь протяженность от нескольких сот метров до нескольких сот километров по фронту и примерно столько же — в глубину.
в пустыне например.
А ты, дегенерат, решил, что если дивизия в обороне, то это л/с сплошной цепью залёг на все 50 км., и потому в твоём мозгу дауна дивизии растянуты
Олег Ко.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.06.19 22:04. Заголовок: Винни пишет: Для то..
Винни пишет:
цитата:
Для того, чтобы приграничные дивизии дали время основным силам, эти приграничные дивизии сами должны быть заблаговременно, до нападения, развёрнуты и выведены в свои районы, согласно планов прикрытия. А этого не было.
ты увы ДЕБИЛ б..дь))) в ОдВО начали свои ПРИГРАНИЧНЫЕ выводить с 8 июня! В КОВО - с 11 июня! В ПрибОВО - свои начали на границу выводить - ДЕБИЛ - с 18 июня.)) с ведением в этих дивизиях своих ЖБД)) дебил б..дь))) ЭТО - ФАКТЫ кретин))) ИЗУЧАЙ дурак события предвоенных дней)) писдуй в архивы и изучай )))
даже Жуков отписал в черновиках но ЭТО в мемуары переиздания так и не попадает - "" Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами "")))
Винни пишет:
цитата:
ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ РККА ВСЯ была бы развернута и отмобилизована да хоть в МАРТЕ УЖЕ и приграничные посажены ВСЕ а не 22 из 41-й дивизии в окопы в АПРЕЛЕ то по ТЕМ ПЛАНАМ что были в ГШ - НЕМЦЫ ТОЧНО ТАКЖЕ разгромили РКАА!"!! Они снесли бы на хрен приграничные дивизии тупо разгромили и ОСНОВНЫЕ силы армии . ПОЧЕМУ? ПОТОМУ что приграничные дивизии по ТЕМ планам что были в ГШ придуманы жуковыми ВМЕСТО полосы на границе в 10 км как положено по УСТАВУ - были растянуты до 50 км!!!
Козинкин, даун ты недоношенный , тебя сколько раз головой на пол в роддоме роняли?
ХАХАХАХАХА Дивизии положено по Уставу на 10 км.
Винни пишет:
цитата:
50 км., и больше может. Если условия местности это позволяют.
ИЗУЧАЙ ДУРАК РЕАЛЬНОСТЬ - РЕАЛЬНЫЕ Планы ГШ и ПП -- приграничные дивизии по ЭТИМ планам имели участки от 20 до 50 км на приграничную дивизию.. дебил б..дь..
На сд 125- ю в итоге ШЛА ТГ немцев - под 600 танков и куча пехоты..
ЗАПОМНИ ДОЛБОЕБ - ВЕЗДЕ ПРИГРАНИЧНЫЕ РАСТЯНУТЫ БЫЛИ ДО 50 км на дивизию - ВЕЗДЕ! И даже там где не было ни лесов ни болот.. Дебил б..дь..
ВОТ ПОЧЕМУ наши приграничные НЕ МОГЛИ НИКОГО удержать по ТЕМ планам ГШ..
так что иди и удавись кретин сраный...
ЗАПОМНИ МУДИЛО- НА ОДНУ нашу сд в обороне на границе - ТАМ ГДЕ пошли в атаку ТГ немцев - перли по ТРИ-ЧЕТЫРЕ тд немцев при поддержке одной минимум пд немцев... А вот 72-я гсд Абрамидзе имея ДО 100 км !! на границе вполне держал таки оборону НЕДЕЛЮ - потому что на него ТГ не поперла..
Отправлено: 13.06.19 23:16. Заголовок: Олег Ко. пишет: в О..
Олег Ко. пишет:
цитата:
в ОдВО начали свои ПРИГРАНИЧНЫЕ выводить с 8 июня! В КОВО - с 11 июня! В ПрибОВО - свои начали на границу выводить - ДЕБИЛ - с 18 июня.
Тебя уже не менее пяти раз возили твоей мордой по дерьму с этим твоим трындёжем про вывод дивизий Как ты визжал, мол читайте Абрамидзе...прочитали и? нет там никакого вывода. Наоборот, 20 июня он получил шифровку из Генштаба, о том, чтобы все части и подразделения дивизии отвести назад.
Ты просто шедевральный долбоёб, Козинкин
Олег Ко. пишет:
цитата:
ВЕЗДЕ ПРИГРАНИЧНЫЕ РАСТЯНУТЫ БЫЛИ ДО 50 км на дивизию - ВЕЗДЕ! И даже там где не было ни лесов ни болот
АХАХАХАХА
Козинкин, даунятко ты недоношенное, дивизии и должны быть растянуты до 50 км.в данном случае потому что дивизии, не занимают оборону вот так: Винни пишет:
цитата:
А ты, дегенерат, решил, что если дивизия в обороне, то это л/с сплошной цепью залёг на все 50 км., и потому в твоём мозгу дауна дивизии растянуты
для таких как ты долбоёбов, написали в ПП:
цитата:
Оборона государственной границы организуется на следующих основаниях:
а) в основу обороны войск положена упорная оборона укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей, начиная с мирного времени, для дальнейшего их развития.
Козинкин, мудило ты недоразвитое, дивизия не в поле цепью лежит на 50 км. АХАХАХА
в УРах опорные пункты и узлы сопротивления. Вокруг них и должна строится оборона!!! это очаговый характер, а не аналог китайской стены, как ты себе нарисовало
Отправлено: 13.06.19 23:24. Заголовок: Проблема в том, что ..
Проблема в том, что ПП в действие, до нападения Германии, не вводились. И большинство частей прикрытия немецкий удар застал в ППД. Потому они и не удержали немцев.
Отправлено: 14.06.19 11:08. Заголовок: Олег Ко. пишет: На с..
Олег Ко. пишет:
цитата:
На сд 125- ю в итоге ШЛА ТГ немцев - под 600 танков и куча пехоты.. ЗАПОМНИ ДОЛБОЕБ - ВЕЗДЕ ПРИГРАНИЧНЫЕ РАСТЯНУТЫ БЫЛИ ДО 50 км на дивизию - ВЕЗДЕ! И даже там где не было ни лесов ни болот.. Дебил б..дь.. ВОТ ПОЧЕМУ наши приграничные НЕ МОГЛИ НИКОГО удержать по ТЕМ планам ГШ..
Товарищ не представляет что такое "пехота + артиллерия + танки" (прикрытые ПВО + другие службы, в первую очередь тыловые). НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ!!!!! Темный лес это все для него. Я специально на своем сайте выложил книжку: "Советская артиллерия в Великой Отечественной войне"
Оттуда:
цитата:
В День артиллерии 19 ноября 1944 года товарищ Сталин в своём приказе № 225 высоко оценил боевые заслуги и определил роль и значение нашей артиллерии в Великой Отечественной войне:
«Вся страна отмечает сегодня великое значение артиллерии, как главной ударной силы Красной Армии.
Как известно, артиллерия была той силой, которая помогла Краской Армии остановить продвижение врага у подступов Ленинграда и Москвы.
Артиллерия была той силой, которая обеспечила Красной Армии разгром немецких войск под Сталинградом и Воронежем, под Курском и Белгородом, под Харьковом и Киевом, под Витебском и Бобруйском, под Ленинградом и Минском, под Яссами и Кишиневом...» .... /4/ .... В 1937 году в Кремле, в день чествования наших замечательных лётчиков, товарищ Сталин ярко и образно изложил свои взгляды на роль артиллерии в современной войне. Товарищ Сталин сказал:
«Если мы с вами заглянем в историю, то увидим, какую важную роль во всех войнах играла артиллерия. ... Для того, чтобы решить успех войны, всегда требовалась артиллерия. Чем побеждал Наполеон? Прежде всего своей артиллерией. Чем в 1870 году под Седаном были разгромлены французы? По преимуществу артиллерией. Чем в мировую войну французы били немцев под Верденом? – Главным образом артиллерией. Для успеха войны исключительно ценным родом войск является артиллерия. /5/ .... С июня 1941 года и до осени 1942 года Красная Армия вынуждена была вести оборонительные сражения с наступающими гитлеровскими полчищами. Основным костяком обороны была наша артиллерия. Советской артиллерии пришлось в трудных боевых условиях вести /8/
борьбу с главнейшими наступательными средствами немецких захватчиков – танками и авиацией. ..... /9/ .... Всё это хорошо должно быть разведано; спланировано во времени и пространстве; должны быть организованы наблюдение, связь внутри артиллерии и с пехотой, танками; необходимо организовать управление развёрнутых в боевые порядки тысяч и десятков тысяч орудий и миномётов; необходимо подвезти к ним горы снарядов и мин. ..... /16/
Но товарищ НЕ понимает!!!! Он никогда не слышал и сам ни разу не готовил команду на открытие огня. Например:
цитата:
"Батарея стой! Записать! Стрелять батарее! Цель 408, пехота укрытая! Осколочно-фугасной! Взрыватель замедленный! Заряд третий! Основное левее 1-86, прицел 5-43, по 9 беглый зарядить, 3-му один снаряд огонь!"
"По 9 беглый!" Если батарея из 6 стволов как было в войну при тягле лошадьми, то это расход 54 снаряда. Т.е. 27 ящиков. При 122-мм гаубицы 1 ящик 70 кг, т.е. под 2 тонны. На 3 минуты стрельбы. Одной батареей. А если работает арта дивизии? Например, 30 минут? Считаем: в каждой по 2 артполка, в каждом артполку 3 артдивизиона, в каждом артдивизионе 3 батареи. Перемножаем. И это только начало. Если дивизия идет в атаку, то требуется расход снарядов на атподдержку атаки. Перемножаем. По плану (например) наступление планируется на 5 дней. Перемножаем. Прикинули масштаб расхода боеприпасов (десятки, сотни ЭШЕЛОНОВ)?
Олег Ко. пишет на другом форуме:
цитата:
и КАК - удержали - ОДНА СД ТРИ -ЧЕТЫРЕ ТД немцев с этими ежами?
Какие нахрен "ежи"? Ежи (кстати) придумали именно под Киевом летом 1941. От нехватки боеприпасов. Потому как снаряды перед 22.06.1941 отвезли к западной границе эшелонами и там их пришлось большей частью сжечь. Открываете любые мемуары про лето 1941 г. и обращаете внимание на артиллерию. И видите, что ее или вообще нет или выдавали в день по несколько снарядов на ствол. А чаще всего упоминаются гранаты, бутылки, рвы. А где оказалась артиллерия? ...... Олег Ко. пишет на другом форуме:
цитата:
и КАК - удержали - ОДНА СД ТРИ -ЧЕТЫРЕ ТД немцев с этими ежами? ВЫ прочитайте наконец Тюленева - ЧТО ОН для этого удержания ТГ немцев предлагал строить..НЕ 50 км как унтер в планы забил в итоге на сд а - 10 км максимум....
Нормально для "строить" уже не было времени. Бетон нормально отвердевает за 28 суток. За это время ТГ Гудериана прошла 2/3 пути к Москве. И возникла острейшая задача хоть чем-то повернуть ТГ Гудериана от пути на Москву (нечем было его останавливать! Из-за вот "такой" подготовки к 22.06.41! Спасибо партии родной!!!!). Вот потому и пожертвовали Киевом. И в итоге Гудериан потерял 2 (ДВА!!!!) месяца. Баграмян так и написал:
цитата:
Не менее важная заслуга героических защитников Киева состоит в том, что они вынудили фашистское верховное командование оттянуть с Московского стратегического направления значительную часть своих лучших /157/
сил и перебросить их на Юго-Западное направление. Это, как теперь хорошо известно, в свою очередь оказало огромное влияние на исход сражения за Москву.
Более чем на месяц фашисты из-за этого вынуждены были прекратить наступление на Москву. Ну, а о том, какую принесло это пользу делу подготовки Москвы к обороне, и говорить нечего. Недаром недобитые фашистские генералы пытаются взвалить сейчас вину за провал наступления на Москву на Гитлера. Правда, они бросаются в крайность, пытаясь объяснить этим даже свое поражение в войне. Они считают, что все их беды начались с оттяжки наступления на Москву летом 1941 года. Это, конечно, несерьезное утверждение, но от этого заслуга защитников Киева не умаляется.
"Нормально" для обороны требовалось разворачивать гаубичные батареи. Гаубицы 122-мм, 152-мм стреляют на километры. Т.е. при грамотной ДОвоенной подготовке вполне можно было так разместить арту (прикрытую ПВО), которая "достать" могла любую дорогу для немецких танков - ставишь ПЗО, НЗО - и вопрос решается. И всех делов!
Но для этого надо было не только иметь стволы с людьми, но и горы снарядов. Пример по последней обороне Севастополя весной 1942 г. - в день они тратили боеприпасов 580 тонн. В ДЕНЬ!!! А как распорядились снарядами перед 22.06.41 - Баграмян проговорился в своих первых мемуарах 1965 г.:
цитата:
ГОРОД-ВОИН НА ДНЕПРЕ Баграмян И.Х. «Политиздат», Москва, 1965 /1/ .... Говоря об острой нехватке орудий, минометов и противотанковых снарядов в ряде соединений, сражавшихся на Киевском направлении, Парсегов ссылался на то, что в округе еще до начала нападения фашистских войск не хватало против табельной потребности около 3 тысяч орудий и минометов всех калибров. Понесенные войсками в ходе боев потери еще больше усугубили их положение с обеспеченностью материальной частью артиллерии, особенно противотанковыми орудиями. А с боеприпасами еще хуже. Часть запасов осталась в местах постоянного расквартирования соединений из-за недостатка транспорта, часть боеприпасов была направлена в эшелонах к границе, и при отходе пришлось значительную долю их взорвать прямо в вагонах. Сейчас в армиях никак не удается накопить более одного боевого комплекта артиллерийских снарядов, так как подвоз боеприпасов из-за нехватки автотранспорта очень затруднен, а движение эшелонов с вооружением и боеприпасами в полосе действий войск фронта почти парализо-
/13/
вано, несмотря на самоотверженность железнодорожников. Парсегов подчеркнул, что обеспеченность армий противотанковыми боеприпасами все больше ухудшается. С первых дней войны артиллеристам пришлось вести борьбу против больших масс танков. Поэтому расход противотанковых снарядов был все время чрезвычайно высок. Запас их никак не удается создать в войсках. Они расходуются тут же, как только поступают.
А новые (с конвейера) снаряды для гаубиц не готовы для стрельбы по таблицам - они должны вылежать на складах три месяца. ВОТ ГДЕ СОБАКА ПОРЫЛАСЬ!!!!!
Но Козинкин всего этого НЕ понимает!! Он свое "артиллерийское" училище "оканчивал" "виртуально". Реально то училище окончил кто-то из его окружения (брат, отец, сосед). Но не он лично. Потому он периодически: 1. Садится в лужу (сам не зная арттерминов). 2. Не знает комплексность работы видов вооруженных сил. 3. Понятия не имеет, что такое "КАРТА". 4. И т.д.
И потому носится и носится со своим бредом про миллисекунды "правильности" отправки "Дир. без номера 1", про "плотности" на дивизию, про ПП и т.д. И все это делает с воплями и криками про "только так понимают правильные военные". Ибо иначе все его многотомники улетают в унитаз.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 273
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
у тебя совсем мозг отключился? Даже спинной? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума