ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 16.12.18 14:51. Заголовок: Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 5)

Продолжение по теме 5

 Отправлено: 22.12.18 21:02. Заголовок: Закорецкий пишет: Р..

Закорецкий пишет:

цитата:

Раскрываем (например) документ ""Малиновки" № 504. ГРАФИК НАКАПЛИВАНИЯ ЧАСТЕЙ, ВЫДЕЛЕННЫХ В СОСТАВ ВОЙСК ПРИКРЫТИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ ЗАПОВО (29 мая 1941 г.), составленный на июль (повторяю: "на ИЮЛЬ") 1941 г.

В рамках ожидаемого нападения Германии на СССР проводилась это мероприятие, а не по плану войны с Германией, которого не было в природе.

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну так закрой свою пасть и вали лесом со своими воплями, урод. Успехов!

Ты сам урод, и врешь как сивый мерин.
Успехов тебе на форуме "За правду", где тебя размызывают за твою ложь.
Учи матчасть, разведчик-минометчик...

 Отправлено: 22.12.18 21:07. Заголовок: ccsp пишет: >..

ccsp пишет:

цитата:

>>(повторяю: "на ИЮЛЬ") 1941 г. В рамках ожидаемого нападения Германии на СССР проводилась это мероприятие,

А-а, так нападение Германии ожидали на август?
Договорились.
А как же вопли Козинкина, что ждали на 22.06.41?
Т.е. он наврал (с три короба)? И продолжает врать?
Вы бы для начала договорились между собой на когда "ЖДАЛИ".
А то уже смеяться начинает надоедать: крутятся два самозванца, что-то пытаются доказать с взаимоисключающими заявлениями.
Это у вас (с Козинкиным) такое хобби?
(Пороть дурь бесконечную)?
Офигенительно!

ccsp пишет:

цитата:

на форуме "За правду", где тебя размызывают за твою ложь.

А-а!
Так только на "За Правде" меня можно "размазать"?
А здесь что мешает?
Что-то мешает?
Что же ТУТ мешает, а?
Загадка природы.

 Отправлено: 22.12.18 23:05. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А-а, так нападение Германии ожидали на август?

Голиков сообщил, что ВЕСНОЙ 1941 г. нападение не состоится, а значит нападение ждали с 1 июня 1941 года - что здесь непонятного? А уж когда будет точная дата, мог решить только Гитлер - это очевидно.

Закорецкий пишет:

цитата:

А здесь что мешает? Что-то мешает? Что же ТУТ мешает, а?

Твоя личная беспринципность в отношении оппонентов.

 Отправлено: 22.12.18 23:09. Заголовок: ccsp пишет: значит н..

ccsp пишет:

цитата:

значит нападение ждали с 1 июня 1941 года - что здесь непонятного?

И поэтому войска собирали к середине июЛя.
Ну, действительно!!!!
Вот она - моя "беспринципность"!!!
Как же я не могу понять, что сначала в календаре идет июЛь , а уже за ним июНь!!!!
КАК?????
Это ж так элементарно (Ватсон)!!!!
Сначала - июЛь, а за ним - июНь!!!!
И потому войска собирали к середине июЛя, чтобы дождаться нападения в июНе (следом)!!!!
И какие дебилы этого не могут понять, а?

 Отправлено: 23.12.18 11:06. Заголовок: В советское время бр..

В советское время бродила в народе мысль: что политические тексты надо читать не только то, что там написано, но и то, что там не написано ("между строк"). Вот продолжаю читать книгу Баграмяна:



И возникают вопросы/анализ. В глаза бросается то, что при описании хода боев лета 1941 г. "красной нитью" у Баграмяна идет сообщение, что "сил не хватало". И что бои часто имели характер "штыковых атак"/"рукопашной". Когда читаешь такое, лично у меня возникает вопрос: "- А где была артиллерия?" Артиллерию он иногда вспоминает. Но (например) в таком варианте:

цитата:

– Пожалуй, гранатами и бутылками мы больше занимаемся, чем пушками, — вставил один из бойцов. – Почему? — спросил я командира батареи, несколько удивленный словами артиллеристов. – В боях, в которых мне довелось побывать, у нас, артиллеристов, всегда не хватало бронебойных снарядов. Вражеские танки частенько врывались на огневые позиции, и плохо приходилось тем артиллеристам, которые не запаслись гранатами и бутылками с горючей жидкостью, не умели применять их. Вот мы и готовимся во всеоружии встретить танки.

цитата:

На другом участке этого же десантного батальона против семи бойцов сержанта Данчука двинулись в атаку шесть фашистских танков, за которыми крались автоматчики. Слишком неравными оказались силы, но десантники не отступили. Не обращая внимания на двигавшиеся на них танки, они сосредоточили весь огонь на автоматчиках и вынудили их залечь. А когда первые два танка стали уже налезать прямо на наши окопы, в них в упор полетели бутылки с горючей смесью и гранаты.

Результат?

цитата:

Каждый день боя стоил фашистам больших потерь, но и мы теряли лучших своих бойцов и командиров. В ряде частей оставалась горстка людей. В 147-й стрелковой дивизии, к примеру, оставалось не более чем по 150-200 штыков в каждом полку (1), во всей 3-й воздушнодесантной бригаде — 375 человек; прославленный отряд генерала Матыкина насчитывал 300 человек и 3 орудия; несколько больше было в 206-й стрелковой дивизии.

200 бойцов в полку? Нормально это должно называться: "три роты". Т.е. даже не полный батальон. Кстати, когда-то попадались воспоминания немцев из-под Киева лета 1941 г., про то, как у них перегревались стволы пулеметов во время отбития таких "штыковых атак" советских войск. Они удивлялись – а что, других видов воевать у русских не осталось?

Т.е. получается такой вывод: перед 22.06.41 к западной границе согнали эшелоны с разным добром (пушки, боеприпасы, танки и т.д.). Но людей на все еще не было. Люди должны были появиться в начале июля. По какому-то плану. Но 22.06.41 "обстановка резко поменялась". Большинство того "добра" сгинуло за непонюх табаку. Часть смогли применить. Но когда немцы пробились к Киеву, то стала понятна нехватка. И сил и "добра". И пришлось кидать людей в штыковые атаки....

 Отправлено: 23.12.18 11:12. Заголовок: ccsp пишет: Уже с ф..

ccsp пишет:

цитата:

Уже с февраля, а не с мая, поступала инофрмация о том, что немцы готовятся к нападению на СССР, и это учитывалось при разработке всех мероприятий в НКО.

Ну и каким же образом это учитывалось, если:
ccsp пишет:

цитата:

Про майскую директиву о переработке планов прикрытия что-нибудь слышал, грамотей?

Директиву о переработке планов прикрытия отдали только в мае + войска с Дальнего Востока и Забайкалья, для развёртывания 2-го эшелона, также начали движение в мае?

А войска прикрытия вообще:

цитата:

неготовностью приграничных военных округов к отражению внезапных и мощных танковых ударов врага, неудачной дислокацией войск и созданной группировкой по плану прикрытия. Военные действия начались в тот [134] момент, когда соединения и части округа не были полностью отмобилизованы и не имели штатного количества личного состава, оружия а военной техники.

цитата:

Все это явилось результатом ошибочной оценки высшим руководством страны военно-политической обстановки и времени возможного начала войны. Отсюда — отказ от приведения войск западных особых военных округов в полную боевую готовность, робкие меры по отмобилизованию Вооруженных Сил, запаздывание в развертывании второго стратегического эшелона......

ccsp пишет:

цитата:

С твоего заявления, чудик:

Показывай это моё заявление, из которого якобы следует,что:
ccsp пишет:

цитата:

Кстати, ...., с чего ты взял что если бы даже существовал план обороны страны, то почему он должен был руководящим документом для нападения на Германию - просвети

 Отправлено: 23.12.18 11:23. Заголовок: ccsp пишет: Я тебе ..

ccsp пишет:

цитата:

Я тебе и Закорецкому уже десятки раз говорил, что не было единого плана обороны страны, как и плана войны с Германией - ты вообще вменяемый?

"Ты вообще вменяемый?" задаёт вопрос наша ccsr...умудрившись буквально на следующей же странице написать:
ccsp пишет:

цитата:

В рамках ожидаемого нападения Германии на СССР проводилась это мероприятие, а не по плану войны с Германией, которого не было в природе.

"Это мероприятие" это вот это:
ccsp пишет:

цитата:

документ "Малиновки" № 504. ГРАФИК НАКАПЛИВАНИЯ ЧАСТЕЙ, ВЫДЕЛЕННЫХ В СОСТАВ ВОЙСК ПРИКРЫТИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ ЗАПОВО (29 мая 1941 г.), составленный на июль (повторяю: "на ИЮЛЬ") 1941 г.

т.е. по мнению ccsr, СССР ожидал нападение Германии где то на окончание июля - начало августа, но:
ccsp пишет:

цитата:

плану войны с Германией, которого не было в природе.

А как же "накапливать" без плана?

 Отправлено: 23.12.18 11:25. Заголовок: ccsp пишет: В рамка..

ccsp пишет:

цитата:

В рамках ожидаемого нападения Германии на СССР проводилась это мероприятие, а не по плану войны с Германией, которого не было в природе.

То есть, по "логике" ccsr, когда Германия нападёт, то это будет "не война".

 Отправлено: 23.12.18 11:57. Заголовок: Винни пишет: по "..

Винни пишет:

цитата:

по "логике" ccsr, когда Германия нападёт, то это будет "не война".

Судя по количеству войск у границы и ширины полос на полки/дивизии, их могло хватить на бои с отдельными группами ("бандами") размером с роту/батальон. А так как такими силами никто в здравом уме войну не начинает, то возникает естественный вывод: серьезной войны НЕ ожидали. И свое "накапливание" велось под какую-то другую задачу. И под ту "задачу" того "добра" (которое было свезено к западной границе) должно было хватить. Ну а потом (когда то "добро" благополучно прое***ли), то конечно "сил стало не хватать". Промышленность не могла мгновенно восполнить потери, измеряемые сотнями эшелонов.

 Отправлено: 23.12.18 16:45. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И поэтому войска собирали к середине июЛя.

Не тупи - даже БУС начали специально проводить. А уж полная готовность войск не может быть достигнута за недели, вот поэтому одного двух месяцев при неотмобилизованной армии, может не хватить.

 Отправлено: 23.12.18 19:09. Заголовок: ccsp пишет: Не тупи ..

ccsp пишет:

цитата:

Не тупи - даже БУС начали специально проводить. А уж полная

Все в том же ракурсе!
Главное в этом ответе вот эти слова:

цитата:

Не тупи

Это главное.
Любой ответ этих самозванцев просто обязан начинаться так:

цитата:

Не тупи... Вы же ничего не понимаете! ... Только не надо демонстрировать ваше полное непонимание военного дела!... Все настоящие военные уже давно смеются над такими Вашими примитивными "откровениями"....

Это главное.
Ну а потом может пойти набор слов по теме, не по теме, слегка по теме - уже не важно.

Вот и в этом примере. Что тут навыжернялся [(с) Козинкин] наш славный ccsp?

цитата:

даже БУС начали специально проводить. А уж полная готовность

Ну и что?
Ну и каким местом этот набор слов что-то доказываем/объясняет, а?
Ну, проводили БУС, и что?
К обороне (типа) готовились?
А для наступления БУС проводить не нужно?
Сам-собой из ниоткуда возникнет Л/С?
Ну-ну.
Жги, дальше.

 Отправлено: 07.01.19 19:12. Заголовок: Кстати, насчет якобы..

Кстати, насчет якобы директивы нКО от 17 июня.
Вот цитата из мемуаров Москаленко:

цитата:

У меня не оставалось сомнений в том, что фашисты нападут на нас в один из ближайших дней. Так я и сказал командующему армией. Этот наш разговор произошел 20 июня, когда Потапов вновь вызвал меня к себе в Луцк. Всегда очень корректный, Михаил Иванович на этот раз был так взволнован, что даже не пригласил сесть. Впрочем, он и сам был на ногах. Поздоровавшись и продолжая нервно вышагивать по кабинету, он как-то прямо, в упор, спросил, что я думаю о возможности войны с немцами. Услышав мой ответ, что за Бугом готовятся к нападению и столкновения нам не избежать, он перестал ходить, повернулся ко мне и резко сказал: — Нам действительно нужно быть начеку. Похоже, что фашисты и впрямь не нынче, так завтра нападут на нас. И не одни мы с тобой так думаем. Он взял со стола листок, протянул мне. Это было распоряжение генерал-полковника Кирпоноса, сделанное им, как я узнал впоследствии, по указанию наркома обороны. В распоряжении отмечалось, что многие командиры неоправданно увлекаются созданием красивых парков для машин и орудий, в яркие цвета раскрашивают боевую технику и при этом держат ее на открытых площадках. Далее предписывалось немедленно вывести всю боевую технику из открытых мест в леса, рассредоточить и укрыть ее от наблюдения как наземного, так и особенно с воздуха.

Ну, вряд ли Тимошенко отослал такое распоряжение только в Киев.
Значит, должен был отослать и в Минск.
И вот вполне мог быть такой смысл какого-то приказа НКО, о чем говорил нач. связи ЗапОВО Григорьев на суде.

 Отправлено: 17.03.19 20:51. Заголовок: Скачал книжку Козинк..

Скачал книжку Козинкина Тайна трагедии 22 июня.
Первый день войны
Попытался почитать начало......
(Эт-т-т-то что-то с чем-то....)
Пример:

цитата:

В первой книге нашего исследования, «ТАЙНА 22 ИЮНЯ. Внезапности не было.» которым мы рискнули попробовать «закончить» расследование, которое Военно-научное управление Генерального штаба Вооруженных Сил СССР проводило в конце 1940 годов ..... Какие итоги можно было бы подвести по ответам комдивов на эти два вопроса? Неутешительные. Комдивы и тем более приграничных дивизий, к маю 1941 года имели на руках вполне отработанные и законченные Планы прикрытия границы (ПП). На их основе велись некие работы по укреплению оборонительных рубежей на границе, и командиры хорошо знали, что и как им делать в случае нападения врага – куда выдвигаться, в какие нормативы и т.п. ....

Блин....
Ну, раскрываем те ПП и читаем:

цитата:

3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного Военного совета, начальника Генерального штаба подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.".

О каком "нападении врага" может идти речь?
Еще Владимирский написал:

цитата:

План прикрытия государственной границы в полосе 5-й армии, по существу представлявший наметку армейской оборонительной операции, имел ряд существенных недостатков. Так, например, предусматривался только один вариант развертывания войск армии — на приграничном оборонительном рубеже. Совершенно не учитывалась возможность нападения противника до занятия этого рубежа нашими войсками, на этот случай не были предусмотрены и подготовлены запасные рубежи в глубине и возможные варианты развертывания на них войск армии. В плане не была четко выражена основная идея обороны, то есть на каком направлении необходимо сосредоточить главные усилия. ..... Время начала осуществления всех мероприятий по приведению войск в полную боевую готовность и по развертыванию для боя на приграничном рубеже исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации, что было неверно, так как военные действия могли начаться и фактически начались еще до объявления мобилизации. План инженерного обеспечения был недостаточно продуман и практически не выполним. Предусмотренные им мероприятия по возведению инженерных сооружений в глубине путем дополнительного строительства корпусных и армейских оборонительных полос, из-за огромного объема работ должны были быть осуществлены еще в мирное время, а не с вводом и действие плана прикрытия, когда для этого не хватило бы ни времени, ни сил. Поэтому вся система инженерного оборудования местности в полосе армии фактически ограничилась возведением в мирное время только одной полосы полевых сооружений вдоль границы, так называемого предполья, и началом строительства полосы долговременных сооружений УРов в южной части района прикрытия 5-й армии на участке Устилуг, Крыстынополь, причем к началу войны полоса была готова всего лишь на 25—30 процентов.

А Козинкин продолжает и продолжает гнать свое вранье потоком!!!!

Читаем дальше (Козинкина):

цитата:

Однако в начале мая Генштаб в лице Жукова спустил округам новые ПП и вот их как раз комдивы не знали. И бо- 3 лее того: им штабы округов даже не давали ознакамливаться с этими ПП – в части касающейся их дивизий – чтобы комдивы могли отработать новые ПП в дивизиях. Особенно это было распространено в Киевском ОВО. Ведь КОВО готовился к немедленному ответному наступлению по планам ГШ-Жукова и не доведение ПП до комдивов больше похоже на то, что Жуков и дал на это какие-то указания. Ведь новые ПП не соответствовали рабочим планам ГШ, как показывает исследование «1941 год — уроки и выводы» (М., ИВИ, 1992г.). Т.е. – Жуков пошел на подмену имеющихся и одобренных минимум планов на случай войны с Германией, и скинул в начале мая округам новые ПП под его авантюру – «план от 15 мая», план нашего превентивного удара. Разработка которого реально началась еще в апреле в ГШ. Скинул новые ПП не дожидаясь когда Сталин утвердит-одобрит его план превентивного удара! И не в его интересах было, чтобы эта подмена – новые ПП стали известны в Кремле. Ведь в отличие от «нормальных» ПП, по новым – никоим образом приграничные дивизии не могли удержать противника на границе и обеспечить вторым эшелонам и резервам спокойную мобилизацию, в случае нападения на СССР Германии всеми силами и сразу – массированно.

Э??
Действительно - "сверхценная идея" в чистом виде: полный набор каких-то слов с намеком, что это и есть супер-понимание!! Но о чем? Про что?

Если бы на титуле было написано: "БИБЛИОТЕКА ПАЛАТЫ НОМЕР 6", тогда нет вопросов.
Но такие тексты пытаются рекламировать как бы серьезные "площадки"!!

Н-да.... (Анамнез только подтверждается).

Короче, дальше читать у меня желание пропало.

 Отправлено: 07.04.19 10:09. Заголовок: На другом форуме Кам..

На другом форуме Камиль Абэ написал 06.04.2019, 12:07:

цитата:

oleg_ko писал(а): 06.04.2019, 10:59 >>ПО СУТИ моих слов могете что то ответить? Да нету там никакой сути .. Все ваши книжонки имеют единственной целью обелить истинных виновников трагического начала войны.

Кстати, да.
Уже давно все это видно: суть одна - "обелить"....
Но все как-то не получалось покороче сформулировать эту самую суть ("обелить").
А вот сейчас (после получения ряда материалов, особенно по связи) можно попытаться это сделать:

Козинкин годами (из книжки в книжку своего многотомника) носится со "сверхценной идеей", что товарищ Сталин ни в чем не виноват, заранее знал о немецком нападении 22.06.41, вовремя отдавал адекватные приказы, но "военные" это все "херили", предавали и занимались какими-то своими "левыми" планами (неутвержденными Сталиным). И все это (дескать) и привело к катастрофе лета 1941.

Однако, в таком "объяснении" упускается то, что никакие "военные" не могут сами отрабатывать никакие свои "планы" без согласования этого с массой гражданских министерств: транспорта, промышленности, госрезервов, сельского хозяйства. Никому из них "военные" не могут приказывать напрямую. А если попытаются приказать, то тут же от тех полетят "депеши" в Москву с вопросами/докладами. Перед 22.06.41 была такая "движуха" в гражданских наркоматах? Нет.

Кроме того, как оказывается, в самом военном министерстве нельзя оказаться готовыми к такой-то дате, не проведя ЗАРАНЕЕ ряд некоторых мероприятий (в т.ч. по связи). Пример: с началом военных действий должна быть введена система шифров и на вообще тексты, и на разные названия. Мгновенно такое не делается. Допустим, в штабе дивизии хранятся пакеты с шифрами. Пока их доведут до всех радистов/телефонистов, а те их выучат, должно пройти определенное время. Начальники связи объясняют: не менее НЕДЕЛИ. Т.е. если бы в Москве ЗАРАНЕЕ знали бы, что именно 22 числа ожидается нападение врага (т.е. начнется боевая работа), то минимум 14 числа в войска должна была пойти соответствующая директива (ввести систему шифров военного времени). Это было сделано? Не было (см. (например) статьи Курочкина и других связистов в ВИЖ 2008).

Отсюда вывод: "сверхценная идея" Козинкина - бред сивой кобылы (чистый КГ/АМ).
Занавес!

 Отправлено: 07.04.19 14:07. Заголовок: Закорецкий пишет: &..

Закорецкий пишет:

цитата:

с началом военных действий должна быть введена система шифров и на вообще тексты, и на разные названия. Мгновенно такое не делается

ну хватит уже умничать - идиот)))

Закорецкий пишет:

цитата:

"сверхценная идея" Козинкина - бред сивой кобылы (ч

ИВАШОВ писал для ДЕБИЛОВ конченных типа тебя:

цитата:

"..ФАКТИЧЕСКИ войска западных военных округов действовали ВОПРЕКИ УТВЕРЖДЕННОМУ Правительством СССР и ЛИЧНО Сталиным плану обороны. Да плюс к этому артиллерия была выведена на учения, боевая авиация не была рассредоточена на полевых аэродромах, а сидела скученно в местах постоянной дислокации, оперативный состав штабов не занял своевременно пункты управления. Многое не было сделано или сделано не так. Это, давайте будем честны, вина не Сталина, а военного командования, это стратегический просчёт Генерального штаба. ""

слова ГЕНЕРАЛА Ивашова способен опровергнуть идиот или и ему в ответ чо нить ляпнешь смешное - вечный дебил б..дь..???