ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 10.03.11 07:25. Заголовок: Разные мнения по теме

Открываю место, где можно было бы обсудить общие вопросы типа "зря..."/"наконец-то...".
Или сам феномен "фанатизма" "за"/"против" (у кого больше веры/фактологии).
И т.п.

 Отправлено: 13.03.11 21:46. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, а кто такой К-К? Каков его вес? Кто его "работу" читал и использовал в высокой политике?

Кратенько: "Жизнь и судьба Кунденгове-Калерги"<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.03.11 21:48. Заголовок: Кто такой Г.П. не яс..

цитата:

Кто такой Г.П. не ясно. Кто его "вел" не понятно. Что сделал - а нихера. Так о чем говорить?

Гаврило Принцип - молодой националист ультра-радикального толка, готовый на все. Плюс смертельно больной, и строящий в соответствии с этим свою жизнь, думающий о самопожертвовании. Модивация "смертника-шахида, идущего на джихад". Вопрос исключительно в выборе цели для "джихада". На кого руководитель покажет, того и "отджехадят". Вопрос, чего хотел руководитель, который намеревался потом жить-поживать и добра наживать. И который отнюдь не был смертельно болен.

Вел Гаврилу Принципа господин полковник, в отставке. Но с такой группой отставка их руководителя, полковника - в общем, мнимая. С таким "хобби, а в группе половина была смертельно больной, полковник не будет "бывшим". То есть "руководитель группы" работал по приказу вышестоящего начальства, будучи под прикрытием, с мнимой отставкой.

Убийство эрцгерцога Фердинанда Гаврилой Принципом стало серьезным поводом, если не одной из причин, начала Первой мировой войны.

Вот вам пример того, как "разведка может развязать мировую войну".

 Отправлено: 13.03.11 23:02. Заголовок: Тезисно суть "об..

Тезисно суть "объясняловки" (от меня).

1. В СССР до конца 1927 г. в "верхах" шла борьба за власть. Победил Сталин.

2. Параллельно "специалисты" отрабатывали тему военной подготовки, которая к тому времени превратилась в теорию мото-мех. войны. Вот ее и принял товарищ Сталин "за основу", и "погнал" "пятилетки" (в т.ч. военного строительства).

3. Однако, чтобы кинуть в дело кучу мехкорпусов, надо иметь соответствующего противника.
А его надо подготовить.
В то время (с 1928 г.) товарищ Сталин "завел" "игру" "довести германскую демократию до тупика" с ожиданием установления в ней диктаторского режима. В начале 1933 г. получилось.

4. Через некоторое время (в 1935 г.) возникает тема "усилить угрозу мирового коммунизма" через вхождение коммунистов в "Народные фронты". Получилось в Испании, Франции, активизировались компартии в других странах (например, в Чехословакии) и т.д. Ответ Англии в конце 1937-начале 1938 г. - "попустительство" Гитлеру с целью создать "противовес".

5. Ну а далее - "по обстановке".

 Отправлено: 13.03.11 23:13. Заголовок: Анонимно пишет: Вот..

Анонимно пишет:

цитата:

Вот вам пример того, как "разведка может развязать мировую войну".

Блин, это пример отсутствия роли разведки в таких важных вопросах.

 Отправлено: 13.03.11 23:15. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ответ Англии в конце 1937-начале 1938 г. - "попустительство" Гитлеру с целью создать "противовес". 5. Ну а далее - "по обстановке".

Блин. И вот тут то все и началось.
И вообще - "попустительство" это одна статья УК, а "подстрекательство" другая.

 Отправлено: 13.03.11 23:24. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

И вообще - "попустительство" это одна статья УК, а "подстрекательство" другая.

Ой! Ну еще не определился в терминах.
Сначала, видимо, надо накропать текстуру поподробнее. А там будет видно.

 Отправлено: 14.03.11 07:23. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Это Ваши соображения

я давал вообще-то цитаты, с указанием, откуда они взяты.

 Отправлено: 14.03.11 10:44. Заголовок: Александр Ермаков пи..

Александр Ермаков пишет:

цитата:

Блин, это пример отсутствия роли разведки в таких важных вопросах.

Почему?

 Отправлено: 14.03.11 11:44. Заголовок: Про кукареки Козинки..

Про кукареки Козинкина и его пиар статьи Мартиросяна со ссылкой на И.Пыхалова.
Вот ответ самого Пыхалова:
"С мнением Мартиросяна я не совсем согласен. Я по-прежнему считаю (о чём писал в "Великой оболганной войне"), что поток информации, поступавший от советской разведки, не позволял точно и однозначно определить дату нападения Германии.
Кроме того, непонятно, из каких источников автор статьи взял, что именно передавали агенты чехословацкой и польской разведки. Подозреваю, что это не документы, а фантазии хрущёвско-брежневского агитпропа, вроде сказок про "донесения Зорге".

 Отправлено: 14.03.11 13:29. Заголовок: Балтиец пишет: что ..

Балтиец пишет:

цитата:

что поток информации, поступавший от советской разведки, не позволял точно и однозначно определить дату нападения Германии.

И что?
А факт того, что армия соседа вдруг увеличивает свою группировку у границы ни о чём не говорит? Никаких действий принимать не надо? Обязательно ждать ТОЧНОГО и ПРАВИЛЬНОГО сообщения разведки?
С ума сошли?
Продолжать "беспечностивать"?

А как же слова Сталина, что проявлять беспечность смерти подобно?

Пример из подписки на истории:
Скрытый текст

цитата: *** Истории *** ФАЛЬШ-АТАКА Увидел в телепрограмме анонс фильма про военных подводников, и вспомнился старый знакомый моего отца Сергей Васильевич, капитан первого ранга, командовавший в Великую Отечественную подлодкой типа «С» на Черном море. Когда-то давно, при Советской власти, у него даже книга об этом вышла, но в нее не вошел эпизод, рассказанный как-то капитаном за столом в очередной День Победы. Вообще в войну было много неоднозначных случаев, которые вышестоящее командование могло оценить высокой боевой наградой, а могло – трибуналом, иногда просто в зависимости от своего настроения. Этот эпизод как раз такого рода. В первые месяцы войны «эска» занималась своим обычным делом – рыскала по морю в поисках транспортов противника и пыталась их топить. Изредка атаковала вражеские корабли непосредственно в портах. Однако, когда немцам удалось после сухопутного наступления блокировать Севастополь, основной задачей для черноморских подлодок стал подвоз боеприпасов и продовольствия в осажденный город. Водоизмещение субмарин было небольшим, и, чтобы побольше увезти груза и облегчить их вес, с лодок снимали все вооружение и сводили экипаж к минимуму. Из Севастополя же вывозили раненых и гражданских. Немцы, конечно, пронюхали об этих рейдах, и вскоре их минные заградители в сопровождении сторожевых кораблей стали активно минировать вход в Севастопольскую бухту, чем сильно досаждали нашим подводникам. С той поры минные заградители являлись их главными врагами. И вот в очередной раз подлодка Сергея Васильевича с большими приключениями прорвалась сквозь минные ловушки и разгрузилась на севастопольском причале. Однако в обратный путь ее загружать людьми не стали – приказали быстро возвращаться на базу и подвезти очередную партию боеприпасов. Возвращаясь, «эска» вновь с превеликим трудом проскочила сквозь минные заграждения, и тут же экипаж обнаружил вражеский корабль, который спокойненько, без охраны сторожевиков, расставлял мины у входа в бухту. А бояться немцам особо и нечего было – их давно никто не атаковал: ни с воздуха, ни с моря. Эта картина буквально взбесила Сергея Васильевича, но сделать он ничего не мог – с лодки было снято всякое вооружение. «Попугать, что ли, этих гадов», - пришло ему в голову. То, что он задумал, начальство могло капитану не простить – осажденный город ждал боеприпасов, а тут ккакая ни на есть, но потеря времени, к тому же подлодка себя обнаруживала и могла быть атакована после того, как немецкий корабль позовет на помощь авиацию или быстроходный крейсер с глубинными бомбами. Но ненависть не только к врагу вообще, а именно к минным заградителям затмила доводы рассудка, к тому же пассажиров на борту не имелось, и в случае чего моряки рисковали только собственными жизнями… Капитан приказал подняться на поверхность, причем так, чтобы был виден не только перископ, но и рубка. После чего субмарина произвела фальш-атаку - маневр, имитирующий торпедное нападение. Журналисты любят такой газетный штамп – «эффект разорвавшейся бомбы». Но тут он очень точно отражает впечатление, которое произвела на немцев эта фальш-атака. Они уже забыли, когда на них нападала субмарина (а может, такого с ними вообще никогда не случалось), и на заградителе началась настоящая паника – только этим можно объяснить последующие действия немецкого экипажа. Фрицы как раз спускали на воду очередную мину и в результате своего крайне нервного маневра на нее же и налетели. Через несколько минут все было кончено – вражеский корабль ушел на дно, даже не успев спустить на воду спасательные шлюпки. «Эска» благополучно вернулась на базу, и Сергей Васильевич, как и положено, сообщил о гибели немецкого заградителя на собственной мине. Но о том, что этому предшествовало, умолчал. От греха подальше. Рассказал(а): chetverg9 Оценки: всего голосов 497, сумма 820, средний 1.65 Выпуск:[url=http://www.anekdot.ru/an/an1103/o110311;10.html]http://www.anekdot.ru/an/an1103/o110311;10.html[/url]

 Отправлено: 14.03.11 16:26. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А как же слова Сталина

Эти слава до Богу бы в уши. Танковые группы разведка не выявила, вообще не знали, что у немцев такое есть. Следовательно, не были известны направления ударов.

По скрытому тексту. Байка, ИМХО. Мина на борту, по идее, безопасна, она становится в боевое положение через определенное время после ее отделения от тележки.

 Отправлено: 14.03.11 17:25. Заголовок: Балтиец пишет: она ..

Балтиец пишет:

цитата:

она становится в боевое положение через определенное время после ее отделения от тележки.

Ну так отделили и тут увидели как ВСПЛЫЛА советская подлодка и РАЗВОРАЧИВАЕТСЯ на них. Им тупо ждать выстрела? Ну так они может быть тоже решили развернуться к ПЛ параллельно. Ну и наткнулись на свою же мину.

 Отправлено: 14.03.11 17:27. Заголовок: Балтиец пишет: Эти ..

Балтиец пишет:

цитата:

Эти слава до Богу бы в уши. Танковые группы разведка не выявила, вообще не знали, что у немцев такое есть. Следовательно, не были известны направления ударов.

Ага. И про теорию ММВ понятия не имели? И никаких других сообщений о подготовке немцами ТВД не получали?

ИМХО: ну-ну. Типа: хрен с ней, с ПЛ противника - нехай разворачивается на боевой курс? А мы будем только дули крутить?

 Отправлено: 14.03.11 21:05. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И что? А факт того, что армия соседа вдруг увеличивает свою группировку у границы ни о чём не говорит? Никаких действий принимать не надо? Обязательно ждать ТОЧНОГО и ПРАВИЛЬНОГО сообщения разведки? С ума сошли? Продолжать "беспечностивать"? А как же слова Сталина, что проявлять беспечность смерти подобно?

А вот так: "Политкомиссары постоянно подчёркивают, что война будет происходить на чужой территории, а никак не на своей... Советский Союз будет всегда побеждать, так как имеет в среде любого противника бесчисленных союзников... Исходя из докладов политкомиссаров, Красная Армия считает себя лучшей в мире. Поэтому, дескать, ее никто не сможет разбить. Царит чудовищная собственная переоценка".
Это рассказывал немцам перебежавший к ним ещё в апреле 1941 г. п/п-к Андрушат из 39-го СК.
Вот так и готовились: пусть немцы только сунутся - шапками закидаем!

 Отправлено: 15.03.11 09:58. Заголовок: Балтиец пишет: Мина..

Балтиец пишет:

цитата:

Мина на борту, по идее, безопасна, она становится в боевое положение через определенное время после ее отделения от тележки.

В детстве читал про кусочек сахара.