ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 10.03.11 07:25. Заголовок: Разные мнения по теме

Открываю место, где можно было бы обсудить общие вопросы типа "зря..."/"наконец-то...".
Или сам феномен "фанатизма" "за"/"против" (у кого больше веры/фактологии).
И т.п.

 Отправлено: 15.03.11 10:13. Заголовок: Alick пишет: Вот та..

Alick пишет:

цитата:

Вот так и готовились: пусть немцы только сунутся - шапками закидаем!

1. Вполне да, пример:

Скрытый текст

цитата: Главное управление политической пропаганды ВМФ КРАСНАЯ АРМИЯ И ВОЕННО-МОРСКОЙ ФЛОТ НЕСОКРУШИМАЯ РЕВОЛЮЦИОННАЯ СИЛА СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА РАБОЧИХ и КРЕСТЬЯН Государственное военно-морское издательство НКВМФ Союза ССР Москва-Ленинград, 1941 (Подписано к печати 11/IV 1941 г. ГМ 14523.) .... III. БОЕВАЯ МОЩЬ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА Вооруженные силы Советского Союза состоят из Красной армии, Военно-Морского флота, пограничных я внутренних войск Народного Комиссариата Внутренних дел СССР. Она призваны при любых условиях в тесном взаимодействии обеспечить неприкосновенность границ и независимость нашей страны: "Всякое нападение на социалистическое государство рабочих а крестьян будет отбито всей мощью вооруженных сил Советского Союза с перенесением военных действий на территорию напавшего врага" – так говорит полевой устав Рабоче-Крестьянской Красной армии. 1. КРАСНАЯ АРМИЯ ... Еще весной 1939 г. т. Ворошилов в своем выступлении на XVIII съезде ВКП(б) показал, что вес снарядов артиллерии, ружейных гранат и пуль, выпускаемых в одну минуту стрелковым корпусом Красной армян, составляет 78932 кг металла, что значительно выше, чем в лучших армиях мира. Это значит, что в общевойсковом бою наша армия имеет преимущество над своими противниками. Следовательно, она обладает важнейшей предпосылкой для полной победы "малой кровью". Современная война ведется не в какой-либо одной географической точке, а на огромных пространствах – на земле, на воде в воздухе. Многомиллионные армии занимают обширные фронты. Война преследует цель – не только уничтожить живую силу врага и захватить его материальные средства борьбы, но и подавить моральные силы противника, лишить его способности к сопротивлению. Войну с врагами Советского Союза мы всегда будем вести наступательно, перенося ее на территорию противника. В навязанной нам войне Красная армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий. В этом уже достаточно убедились на опыте белофинские и японские вояки.

http://zhistory.org.ua/vmf41.htm<\/u><\/a>

2. А как еще можно было относиться к тем европейским армиям с боевой техникой с "гулькин нос" для ММВ? Им же снарядов/патронов не хватит! (С их "демократическими" порядками и "бизнесом"). А что Гитлер рискнул напасть в самый неудачный для РККА момент, смог "выбить" у неё запасы и резко ухудшить промышленные условия, то .... ну вот "так получилось".

Игра-с, однако!

 Отправлено: 15.03.11 11:07. Заголовок: Закорецкий пишет: т..

Закорецкий пишет:

цитата:

то .... ну вот "так получилось".

Блин, как обычно - хотели как лучше, а вышло как всегда.

 Отправлено: 16.03.11 11:22. Заголовок: Закорецкий пишет: с..

Закорецкий пишет:

цитата:

смог "выбить" у неё запасы

ИМХО не просто выбить=уничтожить, а отбить и воспользоваться этими запасами.

 Отправлено: 16.03.11 13:55. Заголовок: Балтиец пишет: Танк..

Балтиец пишет:

цитата:

Танковые группы разведка не выявила, вообще не знали, что у немцев такое есть. Следовательно, не были известны направления ударов.

Блин. То что разведка не выявила, так значит немцы обыграли. Это обычная ситуация. Наличие у немце ТГ было известно прекрасно, было известно и способ применения этих групп. А направления, тут хватает географического атласа для СШ. Этих направлений очень мало, тут гадать нечего.

 Отправлено: 16.03.11 15:08. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Этих направлений очень мало, тут гадать нечего.

Не так уж и мало. По направленности (на Волковывск, Лиду или на Минск) было о чем подумать.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Наличие у немцев ТГ было известно прекрасно

послевоенному советскому читателю.

 Отправлено: 17.03.11 04:00. Заголовок: Как события сентября 1939-го могли повлиять на события августа того же года? ;-)

Alick пишет:

цитата:

и сами союзники должны воевать, т.к. иначе существует угроза того, что два диктатора договорятся и дело примет нехороший оборот.

Интересно вот - каким образом объявление АиФ в начале сентября 1939 года войны Германии могло помешать последней договориться с СССР в конце (уже прошедшего) августа 1939 года , и каким образом последующий отказ АиФ от осенних мирных предложений Германии мог подтолкнуть последнюю продолжать её военную экспансию на восток (на манер сталинских заградительных отрядов, что-ли?)

А ведь Англия отказалась от мирных предложений Германии и в следующем году - уже после бесславного выхода Франции из войны, когда СССР (так же как и после ликвидации Германией польской государственности) не подавал никаких признаков готовности вступить в антигитлеровскую коалицию.

Скрытый текст

Предполагаю, что на вектор британской (да и французской - до поражения Франции в 1940 году) политики тогда влияли геополитические силы САСШ (уже имевшие положительный политико-экономический опыт участия в предыдущей-Первой мировой войне, к тому же после которой в Европе сформировалось влиятельное проамерикан$кое лобби).

 Отправлено: 17.03.11 12:51. Заголовок: Iskander Блин, очень..

Iskander Блин, очень гут!
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Наличие у немце ТГ было известно прекрасно, было известно и способ применения этих групп.

Балтиец отвечает:

цитата:

послевоенному советскому читателю.

Блин, ой-ли? Кажись о немецких ТГ говорилось на совещании в декабре 40-го.

 Отправлено: 17.03.11 16:13. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Кажись о немецких ТГ говорилось на совещании в декабре 40-го.

Только вот в июне 41-го наша доблестная разведка их у границ СССР не увидела.

 Отправлено: 17.03.11 20:56. Заголовок: Iskander пишет: Инт..

Iskander пишет:

цитата:

Интересно вот - каким образом объявление АиФ в начале сентября 1939 года войны Германии могло помешать последней договориться с СССР в конце (уже прошедшего) августа 1939 года

СССР тогда вёл переговоры и с западом в т.ч., если помните.

 Отправлено: 17.03.11 23:22. Заголовок: Не стоит повторять м..

цитата:

Не стоит повторять мифы гитлеровской пропаганды: российский историк ответил украинскому фальсификатору Грабовский: "... Вот лишь некоторые из основных мифов: СССР - жертва вероломного нападения нацистов. В действительности СССР совместно с нацистами планировал и начинал Вторую мировую войну, а затем активно готовился к нападению на Германию". Марчуков: (кандидат исторических наук, сотрудник Института российской истории РАН) Эти обвинения, которые Грабовский преподносит как некое откровение, на деле являются довольно старыми. Они ведут своё происхождение из давних времён "холодной войны". Удивительно, что до сих пор появляются подобные утверждения, которые на самом деле абсолютно не подкреплены никаким фактическим материалом и, более того, полностью противоречат действительности. ...

http://regnum.ru/news/1283372.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.03.11 14:06. Заголовок: Балтиец пишет: Толь..

Балтиец пишет:

цитата:

Только вот в июне 41-го наша доблестная разведка их у границ СССР не увидела.

Блин, я бы сформулировал по-другому: не выявила.
Как в ноябре 42 немцы не выявили ударные группировки РККА на флангах своей 6-ой армии. Война, блин, путь обмана...

 Отправлено: 18.03.11 16:35. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, я бы сформулировал по-другому: не выявила. Как в ноябре 42 немцы не выявили ударные группировки РККА на флангах своей 6-ой армии. Война, блин, путь обмана...

тогда уж скорее точно не увидела.
Потому как по Сталинграду вам уже говорено - выявили, но увидеть их не захотели.
Война , блин, путь самообмана.

 Отправлено: 19.03.11 15:51. Заголовок: Alexsoft пишет: Пот..

Alexsoft пишет:

цитата:

Потому как по Сталинграду вам уже говорено - выявили, но увидеть их не захотели.

Блин, изрядно примитивно. Увидеть и сделать выводы - две большие (=четыре маленьких) разницы.
Если я вижу на улице собаку, разве надлежит сделать вывод, что она, собака, на меня набросится и покусает?

 Отправлено: 22.01.12 17:45. Заголовок: "Поразмялся"..

"Поразмялся" на форуме Голицына. Получил ответ:
Диоген пишет 18:29 22.01.2012:

цитата:

Я знаю, что этот мой пост вежливый Валерий Валерьевич удалит, но всё равно: Закорецкий - просто больной на голову человек. ========== Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин".

Под конец "беседы" у меня возникло одно желание - побыстрее свалить оттуда.
ВСЁ!!!
Профи-наука история закончилась!

 Отправлено: 01.02.14 15:37. Заголовок: Солонин выложил на с..

Солонин выложил на своем сайте ссылку на статью Михаила Делягина

Зашел я туда, попытался вчитаться.

цитата:

Я второй день не могу заставить себя написать этот новостной комментарий, потому что тошнит и трясутся руки. В моей семье знают, что такое фашизм и что он несет с собой. Некоторые родственники за всю жизнь после войны не сказали о ней ни единого слова. ...

От чего же тошнит Михаила Геннадиевича?

Почитал дальше, дошел до такого:

цитата:

... Думаю, лет через пять, когда очевидцев уже не останется окончательно, просвещенные либеральные историки расскажут нам, что сталинский Советский Союз был значительно хуже гитлеровской Германии, а "окончательное решение еврейского вопроса" осуществляли на всей оккупированной немцами территории "пархатые большевистские казаки" - и, разумеется, либо до, либо после ее освобождения. И даже приведут источники, - подделанные не впопыхах и кое-как, как документы по Катыни (что, возможно, способствовало внезапной смерти разоблачившего их бывшего прокурора Илюхина), а уже серьезно, на современной технической основе. Нам еще расскажут, что Освенцим организовывал лично Сталин, - как рассказывают уже сегодня вслед за Геббельсом про "совместный советско-германский парад в Бресте в 1939 году" (который был просто выводом немецких войск с передачей города войскам РККА) и как рассказывают по "Эху Москвы" о том, что Сталин репрессировал даже не 60, не 100, а "полторы тысячи миллионов человек"... .... Пока до этого еще не дошло. Пока - к юбилею - готовится (и даже может сорваться, ибо здесь либералы пока встречают сопротивление) всего лишь переписывание истории Первой Мировой войны. Но не останавливается работа и по Второй. Это - ключ к современной глобальной конкуренции, ибо идентичность нашего народа когда-то опиралась на три ключевые пункта: Великий Октябрь как торжество справедливости и победа в аду гражданской войны, Великая Отечественная и улыбка Юрия Гагарина. С Великим Октябрем и "немецким шпионом и калмыко-еврейским сифилитиком Ульяновым" разобрались всей мощью еще советского агитпропа, направляемого "прорабами перестройки" во главе с Горбачевым и Яковлевым. Улыбку Гагарина растоптали, утопив станцию "Мир" и подрядив наследников Королева в простые космические извозчики к американцам и европейцам. Осталась война - и либералы уничтожают и растаптывают память о войне даже не столько для отвлечения внимания от коррупционной сути нынешнего режима и от собственных продолжающихся преступлений (вроде запихивания России в ВТО на кабальных условиях и с чудовищными последствиями), сколько прежде всего для уничтожения последней скрепы, последнего фундамента нашей национальной идентичности: святой памяти о войне. Растоптав ее, они превратят нас даже не в иванов, а в Адольфов, не помнящих родства, - в бессмысленное и никому не нужное перекати-поле без роду и племени. ...

Н-да-а....
Еще большей каши в голове про историю мне не попадалось....

А что? Как вариант! Замесить такой "замес", чтобы уже никто даже не захотел разбираться, что там и как было!

"Великий Октябрь как торжество справедливости и победа в аду гражданской войны" - эттто круто!
Мож товарищ в школе вообще уроки истории пропускал?