ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 21.04.13 19:21. Заголовок: Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП)

Перенесено из другой ветки.
==========

цитата:

Холивар (от англ. holy war, священная война, алсо, религиозные войны) — общее название споров между людьми, являющимися приверженцами диаметрально противоположных мнений, которые они не желают менять. Такой спор принципиально бессмыслен, так как ни один из участников дискуссии (или как минимум один) не собирается выслушивать и обдумывать доводы своего оппонента, а стремится максимально красиво выглядеть в глазах зрителей. Первым классическим холиваром в ФИДО стал срач между Сишниками и Паскалистами. Далее был многолетний срач OS/2 vs Windows. Холивары официально включены в программу Специальных Олимпиад. Холивары равнозначны спорам типа, что вкуснее — банан или апельсин, в которых всегда найдется человек с мнением, что картошечка с селедкой, да под водочку — лучше. .... 1. Кто сильнее: слон или кит? 2. Что лучше: Xbox 360 или PlayStation 3? .... Можно перечислять бесконечно, ибо тем для священных войн не счесть, тысячи их. .... Темы холиваров используются троллями как самый простой способ провоцирования срача и неимоверного бурления.

http://lurkmore.to/Холивар

 Отправлено: 23.04.13 22:22. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

О! Еще один "помощничек" для ув. Jack.

Закорецкий. Ваше мнение интересует в последнюю очередь. Ваша судьба, это читать журнал "Мурзилка".
Я понимаю, что Вы это сообщение не выставите, поэтому почитайте в привате.
Ваша служба в "придворной" дивизии оказала на Вас дурное воздействие. Вы даже действия часового не можете оценить правильно.

 Отправлено: 23.04.13 22:24. Заголовок: Часовой пишет: Вы ..

Часовой пишет:

цитата:

Вы даже действия часового не можете оценить правильно.

А нахрен мне думать на "действия часового" с его хиленьким калибром 5,45 мм?
Если я открою стрельбу по его посту из 8 122-мм стволов по 10 ОФ-снарядов на каждый, то мне фиолетово как там будет действовать тот часовой (если от него что-то останется).

==========

ЗЫ Однажды году в 1999-м я беседовал с одним уволенным в запас.
Оказалось, он был артиллеристом.
И сразу он стал меня спрашивать, по сколько снарядов больше всего мне приходилось стрелять практически?
Я ответил, что по 12-ть.
На что он сказал, что в Нагорном Карабахе он однажды стрелял по 82 снаряда на ствол.
Я не стал уточнять, с чьей стороны он зарабатывал "пенсию" - с армянской или с азербайджанской.
Но для себя я прикинул, что товарищ стрелял скорее всего из 122-мм гаубицы Д-30 со скорострельностью 3-4 выстрела в минуту. Итого полчаса беглым огнем. Если в районе целей были какие-то часовые, то ничего от них не должно было остаться.

 Отправлено: 25.04.13 12:26. Заголовок: Jack пишет: не очень..

Jack пишет:

цитата:

не очень получается

Да-да, чисто "не очень".
Понятно, что на этом все "аргументы" и закончились.
(Вполне предсказуемо и закономерно).

(Задумчиво:) видимо конец сути темы все ближе...

 Отправлено: 25.04.13 16:19. Заголовок: Jack пишет: Так нар..

Jack пишет:

цитата:

Так нарушитель уже границу пересек и на территории поста,вдобавок,Вы только представьте!!!первый начал стрелять и попал в часового!!! Что там предусматривает Устав на этот случай?

См. пункт 175.

цитата:

Часовой обязан применять оружие без предупреждения в случае явного нападения на него или на охраняемый им объект.

П. 178

цитата:

При необходимости вступить в рукопашную схватку для защиты себя или охраняемого объекта, часовой должен смело действовать штыком или прикладом.

И, наконец пункт 180:

цитата:

В случае своего внезапного заболевания (ранения) часовой вызывает установленным сигналом разводящего или начальника караула, продолжая нести службу.

А сигналом пункт 181 определяет:

цитата:

181. В крайних, не терпящих отлагательства случаях или при неисправности средств связи и сигнализации часовой может вызвать на пост начальника караула или разводящего выстрелом вверх.

 Отправлено: 25.04.13 20:52. Заголовок: Продолжу ликбез: 133..

Продолжу ликбез:

цитата:

133. Начальник караула имеет право применять оружие без предупреждения сам или составом караула в случае явного нападения на охраняемые объекты, часовых или караульное помещение.

Далее:

цитата:

138. Начальник караула обязан вызывать караул "в ружье" в случаях: - нападения на охраняемые объекты, часовых, караульное помещение или поступления соответствующего сигнала по техническим средствам охраны ; ........ Для вызова караула "в ружье" начальник караула подает команду "Караул - В РУЖЬЕ". По этой команде личный состав караула поступает, как указано в ст. 237. 139. При нападении на охраняемые объекты, часовых или караульное помещение начальник караула действует в соответствии с инструкцией и в зависимости от обстановки принимает меры к отражению нападения; о нападении немедленно докладывает дежурному по караулам (по воинской части). В случае необходимости начальник караула вскрывает ящики с запасом боевых патронов, с гранатами и запалами. Об изъятии боеприпасов из ящиков составляется акт. Бланки актов изготавливаются заранее и хранятся в ящике с запасом боевых патронов. 140. Если нарушается общественный порядок вблизи охраняемого объекта или караульного помещения, начальник караула принимает меры к восстановлению порядка силами караула и немедленно докладывает об этом дежурному по караулам (по воинской части).

Вопросы есть?

 Отправлено: 26.04.13 10:31. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Но лично я не вижу разницы между "видел" и "не читал".

Так Вы же на шлагбауме,откуда же Вам это видеть?
Закорецкий пишет:

цитата:

культурные мальчики

Это явно не ко мне.

цитата:

ничего, что я на "ты"?

Да,пожалуйста.
Закорецкий пишет:

цитата:

Мне до пенсии лет пять)

Прискорбно,что в армии есть подобные "работники".

 Отправлено: 26.04.13 10:39. Заголовок: Прохожий* пишет: А ..

Прохожий* пишет:

цитата:

А тут немцы у границы тусуются - вот и покажи им

Чего им показать? Ввести в действие ПП,и начать выдвижение дивизий прикрытия к границе?
Прохожий* пишет:

цитата:

Ан нет, Jack предлагает дождаться удара по кумполу

Это не я предлагаю,это Устав
Jack пишет:

цитата:

Если нарушитель после предупреждения «Стой, стрелять буду» продолжает движение, часовой досылает патрон в патронник и производит предупредительный выстрел вверх

Для тех,кто на шлагбауме,обращаю внимание вверх, а не на поражение,и только после пересечения запретной границы.

 Отправлено: 26.04.13 10:45. Заголовок: Закорецкий пишет: в..

Закорецкий пишет:

цитата:

видимо конец сути темы все ближе...

Видимо.Закорецкий пишет:

цитата:

караул расчитывается на мелких противников. В первую очередь шум поднять. А если противник сразу откроет стрельбу навесным огнем по 10 беглый на каждый ствол, то никакой часовой не поможет.

А что поможет? И "мелкие" это сколько? Не более 3-х человек? То есть,если на пост лезут семеро,то обязанности часового можно не выполнять?
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

См. пункт 175. цитата: Часовой обязан применять оружие без предупреждения в случае явного нападения на него или на охраняемый им объект.

А "явное нападение" это какое? Это когда
Закорецкий пишет:

цитата:

Если я открою стрельбу по его посту из 8 122-мм стволов по 10 ОФ-снарядов на каждый, то мне фиолетово как там будет действовать тот часовой (если от него что-то останется).

И все таки сперва должно произойти нападение,а потом уже действия часового,а не наоборот.
Остальные пункты отношения к сути не имеют.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Начальник караула

НАЧАЛЬНИК КАРАУЛА!!!
и кто это в ПП?

 Отправлено: 26.04.13 12:00. Заголовок: Jack пишет: Чего им..

Jack пишет:

цитата:

Чего им показать? Ввести в действие ПП,и начать выдвижение дивизий прикрытия к границе?

Ув.Jack, у вас тема сисек не раскрыта. Начните с цели ПП - для чего они вообще предназначены, какова задача, поставленная при их составлении? То бишь сигнал на их реализацию предусмотрен при каких условиях - в зависимости от действий предполагаемого противника или вне зависимости от таких действий? Еще короче - ПП изначально предназначены для мирного времени или для состояния войны?

 Отправлено: 26.04.13 12:07. Заголовок: Лангольер пишет: ПП..

Лангольер пишет:

цитата:

ПП изначально предназначены для мирного времени или для состояния войны?

Вы что,сослуживец Закорецкого?
А действия часового на посту для какого времени предназначены?

 Отправлено: 26.04.13 13:51. Заголовок: Jack пишет: Вы что,..

Jack пишет:

цитата:

Вы что,сослуживец Закорецкого? А действия часового на посту для какого времени предназначены?

Нет, не сослуживец.
По Уставу действия часового не зависят от того, ведутся или нет боевые действия государством, которому он присягал.
Повторяю вопрос - в ПП предусмотрено внезапное нападение полностью отмобилизованных вооруженных сил противника? Для какого времени - мирного или военного - ПП предназначены?

 Отправлено: 26.04.13 14:26. Заголовок: Лангольер пишет: Не..

Лангольер пишет:

цитата:

Нет, не сослуживец

После этих строк:
Лангольер пишет:

цитата:

По Уставу действия часового не зависят от того, ведутся или нет боевые действия государством, которому он присягал. Повторяю вопрос - в ПП предусмотрено внезапное нападение полностью отмобилизованных вооруженных сил противника? Для какого времени - мирного или военного - ПП предназначены?

Видимо Вы все таки сослуживец,и наверное тоже экзамен по гаубице сдавали.
ПП,так же,как и действия часового,рассчитаны на нападение. В независимости от того,каким оно будет "внезапным" или "не внезапным","отмобилизованного" или "не отмобилизованного" противника. Так же,как и для часового,сперва должно произойти нападение,причем с пересечением границы поста,и лишь после этого часовой открывает огонь,и то после предупреждения.
Даже с учетом:
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

См. пункт 175. цитата: Часовой обязан применять оружие без предупреждения в случае явного нападения на него или на охраняемый им объект.

Сперва происходит нападение,а затем ответные действия часового в виде применения оружия без предупреждения.
Что не ясно?

 Отправлено: 26.04.13 15:22. Заголовок: Jack пишет: Что не ..

Jack пишет:

цитата:

Что не ясно?

Да все ясно (и даже тем, кто служил).
Не ясно одно: к чему здесь уже 8-ю страницу топчется тема про часового?
Козиникн хоть анекдоты рассказывал про развод караула ("- Никак нет!"), а этот про что гутарит?
Не врублюсь никак.
Или супер-пупер гениальная мыслЯ, или натуральный троллизьм.
Лично я склоняюсь ко второму.

 Отправлено: 26.04.13 15:45. Заголовок: Jack пишет: ПП,так ..

Jack пишет:

цитата:

ПП,так же,как и действия часового,рассчитаны на нападение. В независимости от того,каким оно будет "внезапным" или "не внезапным","отмобилизованного" или "не отмобилизованного" противника. Так же,как и для часового,сперва должно произойти нападение,причем с пересечением границы поста,и лишь после этого часовой открывает огонь,и то после предупреждения.

Действия часового - расчитаны на много чего . И во первых - обозначить присутсвие , т.е. одним своим видом отгонять плохих парней .
Деиствия без нападения ( личный опыт ; и слава богу что нападений не было ) - забредающие / заползающие на територию алконавты .
А планы прикрития границы наверное лучше сравнивать с ... эээ , забыл как точно называется , по моему тоже - план прикрытия - объекта ? Ну , т.е. план реакции всего состава караула в случае ЧП на посту . Который таки да , может быть приведен в деиствие без нападеиня на пост - просто для проверки , или попугать местных ... да просто командиру нравятся бегающие слоники .

 Отправлено: 26.04.13 15:46. Заголовок: Jack пишет: Видимо ..

Jack пишет:

цитата:

Видимо Вы все таки сослуживец,и наверное тоже экзамен по гаубице сдавали. ПП,так же,как и действия часового,рассчитаны на нападение.

Я правильно понял ваш ответ: планы прикрытия предназначены для военного времени, то бишь действия по ним изначально запланированы для начала выполнения их после нападения противника? Уточните явно, пожалуйста.
И вам, как не сдававшему экзамен, второй вопрос билета: почему у этих планов такое название - "прикрытия", откуда оно вообще взялось? Были ли до 1941 года планы с таким названием, вводились ли они когда-либо в действие и в каких условиях?