ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 21.04.13 19:21. Заголовок: Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП)

Перенесено из другой ветки.
==========

цитата:

Холивар (от англ. holy war, священная война, алсо, религиозные войны) — общее название споров между людьми, являющимися приверженцами диаметрально противоположных мнений, которые они не желают менять. Такой спор принципиально бессмыслен, так как ни один из участников дискуссии (или как минимум один) не собирается выслушивать и обдумывать доводы своего оппонента, а стремится максимально красиво выглядеть в глазах зрителей. Первым классическим холиваром в ФИДО стал срач между Сишниками и Паскалистами. Далее был многолетний срач OS/2 vs Windows. Холивары официально включены в программу Специальных Олимпиад. Холивары равнозначны спорам типа, что вкуснее — банан или апельсин, в которых всегда найдется человек с мнением, что картошечка с селедкой, да под водочку — лучше. .... 1. Кто сильнее: слон или кит? 2. Что лучше: Xbox 360 или PlayStation 3? .... Можно перечислять бесконечно, ибо тем для священных войн не счесть, тысячи их. .... Темы холиваров используются троллями как самый простой способ провоцирования срача и неимоверного бурления.

http://lurkmore.to/Холивар

 Отправлено: 18.04.13 19:51. Заголовок: Закорецкий пишет: я..

Закорецкий пишет:

цитата:

я по 122-мм гаубице М-30 образца 1938 г. экзамен сдавал.

Ну тогда тем более Вам не составит труда ответить на вопрос:

цитата:

Может специалист по гаубицам объяснит почему это в Киевском округе одни приказы насчет самолетов,в Прибалтийском-другие?

А то Ваша ссылка на статью

цитата:

на большую статью 22.06.41 - "ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ"

никак не проясняет этот вопрос. В статье вообще ветеран подозревает предательство.

 Отправлено: 18.04.13 20:00. Заголовок: Прохожий* пишет: к..

Прохожий* пишет:

цитата:

кто-то знает это точно.

Что именно кто то знает точно? Этот кто то может как то подтвердить свои знания? а именно,что план был составлен не потому,что у Генштаба работа такая,а именно потому что партия сделала вначале нечто вроде наброска плана,а ГШ приказали доработать. Кстати кто именно? Кто давал ценные советы в ГШ?
Прохожий* пишет:

цитата:

Напали германцы

Напали.
Прохожий* пишет:

цитата:

А плана, как действовать в обстановке, когда первыми напали германцы, у Жукова и Ко не оказалось

ПП четко предписывали действовать от обороны. Значит рассчитаны на нападение Германии.

 Отправлено: 18.04.13 21:11. Заголовок: Jack пишет: ПП четк..

Jack пишет:

цитата:

ПП четко предписывали действовать от обороны. Значит рассчитаны на нападение Германии.

Юноша!
Если план не будет принят к реализации, то никакой разницы нет, что там написано.
Хоть строительство лестницы до Луны.

А если в плане "забивают" расчет на что-то, то при ожидании возникновения этого "что-то" план уже должен начать исполняться.
ЗАКОН!!!!!
Но если команды "приступить к выполнению" не было, а это "что-то" таки произошло (наступило), то грош цена тому плану.
На него можно наплевать и забыть.
Знаете, мне однажды пришлось долго мучиться и рассчитывать один сетевой график.
С рисованием чертежей тушью.

А потом случайно я увидел подобный план в полевом туалете.
Наколотый на гвоздик.
Знаете, какие мысли меня тогда посетили?

Так что либо Вы сообщите дату, когда те ПП начали исполнять, либо я Вас пошлю на ...
Ферштейн?

 Отправлено: 18.04.13 21:55. Заголовок: Jack пишет: партия ..

Jack пишет:

цитата:

партия сделала вначале нечто вроде наброска плана

Сударь, Вас же просили, с учётом пункта 1, а Вы опять, "набросок"...

Jack пишет:

цитата:

Кто давал ценные советы в ГШ

Тов. Сталин.
А Вы "думали", что это Поскрёбышев? Ан нет. Партия (мы говорим "партия", подразумеваем "Сталин", мы говорим "Сталин", подразумеваем "партия") сказала надо, ГШ ответил "Есть!"

Учили бы марксизм-ленинизм, не задавали бы наивных вопросов

 Отправлено: 18.04.13 22:33. Заголовок: Jack пишет: ПП четк..

Jack пишет:

цитата:

ПП четко предписывали действовать от обороны. Значит рассчитаны на нападение Германии

Ну и как, сильно оборонились-то по этим планам?
Что Вам "думается" на этот счёт?

Не хотите изучать классиков, почитайте хоть Мельтюхова (или Вам "думается", что он тоже под английскую диктовочку? О ужас, куда мир катится!)

цитата:

Если бы войска прикрытия действительно готовились к отражению ударов противника, то это бы «означало, — по справедливому мнению М.А. Гареева, — что приграничные военные округа должны иметь тщательно разработанные планы отражения вторжения противника, то есть планы оборонительных операций, так как отражение наступления превосходящих сил противника невозможно осуществить мимоходом, просто как промежуточную задачу. Для этого требуется ведение целого ряда длительных ожесточенных оборонительных сражений и операций. Если бы такие планы были, то в соответствии с ними совсем по-другому, а именно с учетом оборонительных задач, располагались бы группировки сил и средств этих округов, по-иному строилось бы управление и осуществлялось эшелонирование материальных запасов и других мобилизационных ресурсов. Готовность к отражению агрессии требовала также, чтобы были не только разработаны планы операций, но и в полном объеме подготовлены эти операции, в том числе в материально-техническом отношении, чтобы они были освоены командирами и штабами. Совершенно очевидно, что в случае внезапного нападения противника не остается времени на доподготовку таких операций. Но этого не было сделано в приграничных военных округах»

А воевать действительно собирались с немцами, не с марсианами же

 Отправлено: 18.04.13 23:51. Заголовок: http://zhistory.org...

ПОСОБИЕ ДЛЯ МАТРОСОВ ВЕСНЫ 1941 Г.

 Отправлено: 19.04.13 08:23. Заголовок: Прохожий* пишет: То..

Прохожий* пишет:

цитата:

Тов. Сталин.

А подтвердить свои слова как то можете?
Прохожий* пишет:

цитата:

сильно оборонились-то по этим планам? Что Вам "думается" на этот счёт?

Мне думается,что планы предусматривающие действия от обороны были. Это главное на данный момент. А почему их не очень хорошо выполнили,это уже другой вопрос. Надо брать конкретный случай и рассматривать,а не объявлять,что это планы плохие.

 Отправлено: 19.04.13 08:33. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

ПОСОБИЕ ДЛЯ МАТРОСОВ ВЕСНЫ 1941 Г.

Ну и что Вас там удивляет? Что "войну...мы всегда будем вести наступательно,перенося ее на территорию противника"? А как иначе? "Войну мы будем вести отступательно,отступая и ведя ее только на своей территории"? Замечательный призыв для бойцов
Особенно с учетом "в навязанной нам войне".
Закорецкий пишет:

цитата:

Если план не будет принят к реализации, то никакой разницы нет

Так может надо спросить с тех,кто его реализовывал?

Закорецкий пишет:

цитата:

либо я Вас пошлю на ...

И я Вас еще дальше. Что потом? Я получу бан?

Закорецкий пишет:

цитата:

сообщите дату, когда те ПП начали исполнять

===========
ОПЕРСВОДКА № 02 9.00 23.6.41. ШТАБ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА
Карта 500 000

1. В течение ночи противник проявлял активность на обоих флангах 6-й армии и одновременно высадил воздушные десанты в ряде пунктов в тылу армий фронта.
2. 6-я армия, удерживая центром Рава-Русский укрепленный район, отошла левофланговой 97-й стрелковой дивизией на фронт Кровицы, Краковец. По данным штаба 26-й армии, с запада на Краковец выдвигаются крупные немецкие части. Командующий 6-й армией с утра 23.6.41 г. готовит нанесение частями 159-й стрелковой дивизии контрудара против выдвигающихся частей противника.
По непроверенным данным, истекшей ночью 491-й стрелковый полк 159-й стрелковой дивизии окружен у Пархач.
3. 26-я армия, отражая непрекращающиеся атаки противника в районе Перемышль, 99-й стрелковой дивизией удерживает фронт Стажава, Медыка, южная окраина Перемышль. Остальные части армии (72-я горно-стрелковая и 173-я стрелковая дивизии) продолжают удерживать р. Сан.
4. 12-я армия, отразив все атаки противника на своем левом фланге, по всей полосе действия армии удерживает госграницу в полном соответствии с планом прикрытия.
===========
Что делала 12 армия хорошо видно?

 Отправлено: 19.04.13 08:42. Заголовок: Jack пишет: А почем..

Jack пишет:

цитата:

А почему их не очень хорошо выполнили,

А их выполнЯли?
Я уже забодался повторять просьбу огласить дату команды: "- Приступить к выполнению ПП!!!"
А коль не было, так понятно, что НИКТО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ.
По ПП.
Нафиг оно кому надо?
И ни рекогносцировали до Березины (знаете, сколько на это надо времени?)
И не готовили к эвакуации (Вам приходилось хоть раз разгружать грузовик с мебелью? А грузовой вагон? А 40 грузовых вагонов на рампе?)
И не минировались мосты и территория.
И не выводились заранее соответствующие войска на предполагаемые районы главных ударов возможного противника.
(Вам приходилось ходить в колоннах маршами (по многу часов)?)
И т.д. "НЕ".

А тут противник навалился.
Всё, поезд ушел....
Остается ждать другого.
По теории ММВ километров за 300 в тылу.
(Как и получилось).

 Отправлено: 19.04.13 08:54. Заголовок: Jack пишет: 4. 12-я..

Jack пишет:

цитата:

4. 12-я армия, отразив все атаки противника на своем левом фланге, по всей полосе действия армии удерживает госграницу в полном соответствии с планом прикрытия. =========== Что делала 12 армия хорошо видно?

Юноша!
Для полных ботанов в военном деле объясняю, что в армии важным документом является КАРТА с обстановкой.
Поэтому прежде чем задавать свой ко.... э-э-э.... "очень правильный" вопрос, покажите здесь карту и ткните пальчиком где находился ЛЕВЫЙ ФЛАНГ 12-й армии и где навалились главные силы напавших немцев (на стыке 5-й и 6-й армий - т.е. в районе ЛЕВОГО фланга 5-й армии (в сводке вообще не упоминается) и в районе ПРАВОГО фланга 6-й армии (в сводке на него тоже не обратили внимания).

Так что в данном случае гораздо важнее как Ваш "какой-то" ПП исполнялся ТАМ, а не в НЕглавных районах возникшего фронта с противником (про которые и шла речь в этой сводке).

=========

ЗЫ Будете и дальше под дурачка косить?
А коль Вы полный ноль в военном деле, какого тогда здесь вопить: "Я!!!!", Я!!!!!ЗНАЮ ФСЁ!!!!" и гнуть пальцы?
СОВЕТ ДНЯ: Скромнее надо быть.
На полтона.

 Отправлено: 19.04.13 09:25. Заголовок: Закорецкий пишет: п..

Закорецкий пишет:

цитата:

покажите здесь карту и ткните пальчиком где находился ЛЕВЫЙ ФЛАНГ 12-й армии

Кстати, чтобы Вы долго не искали могу подсказать адресочек:
http://zhistory.org.ua/maps/kart41sz.jpg

 Отправлено: 19.04.13 09:37. Заголовок: Jack пишет: А подтв..

Jack пишет:

цитата:

А подтвердить свои слова как то можете ?

А вы запишитесь на приём вместе с Шапошниковым, Жуковым и Василевским. Хотя ... Вас могут и не принять - Вы же не марксисит
(А для особо одарённых есть Google)

Воистину, правы были древние "Один глупец может спросить такое, что и сто мудрецов не найдут, что ответить"

Jack пишет:

цитата:

думается,что планы предусматривающие действия от обороны были

А подтвердить свою "думку" чем можете?
Только не надо опять про ПП. Вы всё проспали или прогуляли (на Ваш выбор). Исторег Исаев и тот в своей диссертации согласился, что ни к какой обороне не готовились.

Я понимаю, Вам и Гареев не авторитет.
Давайте ещё, попкорн есть!

 Отправлено: 19.04.13 09:50. Заголовок: Jack пишет: а не об..

Jack пишет:

цитата:

а не объявлять,что это планы плохие

Эти планы были бы шикарны, не напади немцы 22 июня (надеюсь, против 22 июня Вы возражать не будете?).
23 июня объявили бы мобилизацию, две недельки бы по планам пососредотачивались, помобилизовались, создали бы свои ударные группировки и вдарили бы по германцу там, где он этого никак не ожидал.
Ну и пооотражали бы чего, если бы германец так лениииииво бы по нашим планам реагировал.

Но увы, не сложилось. Не привели ПП в действие (Вам может "думаться" иначе), а послали в войска Директиву ...

Читайте, сударь, больше - меньше наивных вопросов задавать будете, и не так смешно будете выглядеть.
А то начинаешь уже беспокоиться: не от весны ли это у Вас?

 Отправлено: 19.04.13 12:04. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

"- Приступить к выполнению ПП!!!"

Jack пишет:

цитата:

12-я армия, отразив все атаки противника на своем левом фланге, по всей полосе действия армии удерживает госграницу в полном соответствии с планом прикрытия.

Значит 12 армия приказ о выполнении ПП получила.
Закорецкий пишет:

цитата:

где находился ЛЕВЫЙ ФЛАНГ 12-й армии

Не имеет ни малейшего значения где находился ее левый фланг,главное то,что
Jack пишет:

цитата:

12-я армия, отразив все атаки противника на своем левом фланге, по всей полосе действия армии удерживает госграницу в полном соответствии с планом прикрытия.

Т.е. 12 армия получила приказ приступить к выполнению ПП и выполняет его.
Закорецкий пишет:

цитата:

где навалились главные силы напавших немцев (на стыке 5-й и 6-й армий

Конечно,конечно,чего Вы шумите,все объясняется очень просто.
1) РККА образца 1941г. представляла из себя, в подавляющем большинстве,"холодец",хотя простите, такого не было
2) Командование армий просто не знало,что стыки уязвимое место
3) Немцы забыли предупредить,что будут искать именно уязвимые места
4) Плохие планы,которые некоторые армии выполнили по причине своей несознательности.

 Отправлено: 19.04.13 12:08. Заголовок: Прохожий* пишет: А ..

Прохожий* пишет:

цитата:

А вы запишитесь на приём вместе с Шапошниковым, Жуковым и Василевским.

Это никак невозможно,ввиду пребывания указанных лиц в недоступном для меня месте.
Прохожий* пишет:

цитата:

А подтвердить свою "думку" чем можете?

Читайте ПП.
Прохожий* пишет:

цитата:

Не привели ПП в действие

См.выше