ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 21.04.13 19:21. Заголовок: Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП)

Перенесено из другой ветки.
==========

цитата:

Холивар (от англ. holy war, священная война, алсо, религиозные войны) — общее название споров между людьми, являющимися приверженцами диаметрально противоположных мнений, которые они не желают менять. Такой спор принципиально бессмыслен, так как ни один из участников дискуссии (или как минимум один) не собирается выслушивать и обдумывать доводы своего оппонента, а стремится максимально красиво выглядеть в глазах зрителей. Первым классическим холиваром в ФИДО стал срач между Сишниками и Паскалистами. Далее был многолетний срач OS/2 vs Windows. Холивары официально включены в программу Специальных Олимпиад. Холивары равнозначны спорам типа, что вкуснее — банан или апельсин, в которых всегда найдется человек с мнением, что картошечка с селедкой, да под водочку — лучше. .... 1. Кто сильнее: слон или кит? 2. Что лучше: Xbox 360 или PlayStation 3? .... Можно перечислять бесконечно, ибо тем для священных войн не счесть, тысячи их. .... Темы холиваров используются троллями как самый простой способ провоцирования срача и неимоверного бурления.

http://lurkmore.to/Холивар

 Отправлено: 19.04.13 21:29. Заголовок: Jack пишет: А как п..

Jack пишет:

цитата:

А как по Вашему должна выглядеть подготовка к обороне? Че, в мирное время вокруг Минска,например перерыть все траншеями и окопами,заминировать,обнести колючкой и рвами,

Товарищ! Учите матчасть:

цитата:

Вышедшее в 1923 г. новое германское «Наставление по укреплению полевых позиций» (часть I) разъясняет, как должны быть устроены упомянутые выше укрепленные районы и оборонительные линии, а именно в §95 о постройке долговременных укреплений оно указывает, что: «В мирное время надо создать только казематированные постройки, средства сообщения и связи, основания под орудия и организовать снабжение картами. Казематированные постройки должны быть устроены сильной конструкции из железобетона и брони, с газоубежищами, водоснабжением, вентиляцией, освещением и бронированием; пути сообщения и связанные с ними постройки могут служить в мирное время хозяйственным целям. Водные преграды должны быть подготовлены устройством запруд; при подходящих условиях они служат также в мирное время хозяйственным целям (орошение, разведение рыбы). Особенно важные препятствия подготовляются уже в мирное время установкой железных кольев на бетонных фундаментах; общая же масса препятствий, так же как и стрелковые окопы (огневые позиции), создается в период мобилизации».

Иначе говоря, Ваши воззрения на стратегическую фортификацию, отстали на 2013-1923=90(!!!) летней давности. Полагаю трехкратному (и более) Вашему возрасту.

 Отправлено: 19.04.13 23:04. Заголовок: Jack пишет: А как по..

Jack пишет:

цитата:

А как по Вашему должна выглядеть подготовка к обороне? Че, в мирное время вокруг Минска,например перерыть все траншеями и окопами,заминировать,обнести колючкой и рвами,

Кстати, когда СССР напал на Финляндию?
30.11.1939?
А когда финны стали устанавливать мины?
Цитата из книги Старинова И.Г. "Белофинские мины и ловушки..."

цитата:

Утв..4 ЕБ штаб N: 210/Р/88 Содержание: Мероприятия по безопасности при устройстве ловушек РАУТУ 25.Х.З9 г. В виду происшедших несчастных случаев следует, в добавление к отношению N: 101/Р (88) 4.10.39, руководствоваться следующими правилами: 1. В каждом звене, работающем по установке ловушек, должен быть прорабом офицер или младший офицер, хорошо знающий техническое устройство ловушек, а также и взрывчатые вещества. 2. Разработать надежные предохранители для всех ловушек. Рекомендуется следующее: .....

 Отправлено: 20.04.13 01:19. Заголовок: Прохожий* пишет: Ну..

Прохожий* пишет:

цитата:

Ну так в УРах и воевали, а оборона-то где? (те УРы и предназначались для прикрытия развертывания) Главное: зачем стратегическую инициативу первого удара сознательно отдавать врагу?

Из ПУ39

цитата:

33. Укрепленные районы, являясь системой долговременных укреплений, обеспечивают длительное сопротивление в них специальных гарнизонов и общевойсковых соединений. Сковывая противника на всем своем фронте, они создают возможность сосредоточения крупных сил и средств для нанесения врагу сокрушительных ударов на других направлениях.

 Отправлено: 20.04.13 13:47. Заголовок: Jack пишет: Может В..

Jack пишет:

цитата:

Может Вы все таки воевать попробуете в УРах

Да воевовать-то воевали, Вы же оборону на них строите, вот и обороняйтесь

цитата:

Ни одному из западных приграничных военных округов не удалось полностью реализовать планы строительства новых укрепленных районов. Так, из 97 построенных сооружений во Владимир-Волынском укрепленном районе КОВО только в 5-7 произвели обсыпку и маскировку, остальные были фактически демаскированы. В 82-м укрепленном районе ОдВО из 284 долговременных сооружений 262 являлись пулеметными и только 22 артиллерийскими. Все построенные доты находились в опорных пунктах первого эшелона, поэтому глубина оборонительной полосы УРов не превышала 2-3 км. Средняя плотность сооружений была низкой. Например, на 1 июня 1941 года в Гродненском УРе, имевшем протяженность 80 км, было построено 165 сооружений, в Брестском протяженностью 180 км - забетонировано только 168. В 82-м укрепленном районе ОдВО на 1 км фронта приходилось 0,8 сооружения, а по переднему краю, проходившему по рубежу Днестра, плотность их составляла 0,4 на 1 км фронта, существовали участки шириной до 8 км, на которых вообще не было долговременных сооружений, и между многими из них отсутствовала огневая связь. Поэтому расчеты на упорную оборону укрепленных районов в то время, когда они еще не были созданы или находились в стадии оборудования и имели низкие огневые возможности, были не обоснованы. Большим недостатком в подготовке ряда УРов являлось отсутствие заблаговременно отработанного взаимодействия их частей и полевых войск. Так, 41-я стрелковая дивизия, Рава-Русский УР и пограничный отряд в случае войны должны были прикрывать государственную границу на фронте до 50 км. Однако за полуторагодичный предвоенный период не было проведено ни одного совместного занятия с командным составом или частями дивизии, укрепленного района и пограничного отряда в целях отработки вопросов взаимодействия. Неполная боеготовность сооружений во всех УРах усугублялась большой нехваткой личного состава в их постоянных гарнизонах. К началу войны там имелось командного и сержантского состава лишь около трети штатной численности военного времени, а рядового состава - меньше половины Анализ архивных документов свидетельствует, что строительство долговременных железобетонных сооружений, начатое в 1940 году, прикрывало не более 30% протяженности новых западных границ на глубину 3-4 км. Большие участки местности оставались открытыми или прикрывались легкими полевыми укреплениями, которые не могли полностью обеспечить устойчивость обороны, особенно в противотанковом отношении.

http://liniastalina.narod.ru/library/2.3.htm

 Отправлено: 21.04.13 17:25. Заголовок: Прохожий* пишет: то..

Прохожий* пишет:

цитата:

только (и только) когда супостат нападёт, и ни днём раньше.

Вы главное не откажитесь от этих слов.

Прохожий* пишет:

цитата:

Ну, согласно Вашей логике линию Сталина благополучно похерили,

Я вроде про линию Сталина вообще не говорил.

Прохожий* пишет:

цитата:

Ну так в УРах и воевали, а оборона-то где?

Ну как умели,так и оборонялись.

Прохожий* пишет:

цитата:

Главное: зачем стратегическую инициативу первого удара сознательно отдавать врагу?

Так что самим войну начинать?

Прохожий* пишет:

цитата:

А готовились сами вдарить по противнику ПЕРВЫМИ (потому вокруг Минска ничего и не рыли)

Прохожий* пишет:

цитата:

Jack пишет: >Че,в мирное время вокруг Минска,например перерыть все траншеями и окопами,заминировать,обнести колючкой и рвами, Нет конечно, только (и только) когда супостат нападёт, и ни днём раньше

 Отправлено: 21.04.13 17:28. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Насчет 12-й армии: она стояла вообще вдали от нападения

Да ладно,она вообще не воевала

Закорецкий пишет:

цитата:

А насчет что где копать/мотать

Главное когда
Как сказал Ваш "коллега"Прохожий*

цитата:

только (и только) когда супостат нападёт,

 Отправлено: 21.04.13 17:38. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А без согласия Сталина Гитлер вряд ли решился бы активно валить Польшу.

С чего Вы это взяли? У Гитлера есть общая с Польшей граница,зачем ему согласие Сталина для нападения на Польшу?

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Проводится только после первого этапа - обороны.

А оборона и планировалась в ПП,о чем там прямо сказано.

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну и как, разработали?

Не знаю,возможно не успели. Так это доказательство,что хотели напасть?

Закорецкий пишет:

цитата:

Кому нужен такой план, если после нападения врага его реализовать уже невозможно?

А что,часовой охраняя пост,может применять какие то действия по его защите, ДО нападения? Ну,кроме конечно,бдеть неусыпно.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Вышедшее в 1923 г. новое германское «Наставление по укреплению полевых позиций»

Как замечательно все написано гражданин хороший,а кто и на какие средства все это будет делать? Или экономика государства должна работать только ориентируясь на мысль:"А вдруг завтра война,а у нас бункеров с вентиляцией под Минском нет?"

 Отправлено: 21.04.13 17:41. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, когда СССР напал на Финляндию? 30.11.1939? А когда финны стали устанавливать мины?

И что?

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Из ПУ39

Так доблестная РККА просто воевать умела плохо,чего же Вы ждете от армии которая строит УРы?

Прохожий* пишет:

цитата:

вот и обороняйтесь

Так может в мирное время надо меньше строить?

 Отправлено: 21.04.13 17:46. Заголовок: Jack пишет: все объ..

Jack пишет:

цитата:

все объясняется очень просто. 1) РККА образца 1941г. представляла из себя, в подавляющем большинстве,"холодец", хотя простите, такого не было. 2) Командование армий просто не знало, что стыки уязвимое место. 3) Немцы забыли предупредить, что будут искать именно уязвимые места. 4) Плохие планы, которые некоторые армии выполнили по причине своей несознательности.

 Отправлено: 21.04.13 19:26. Заголовок: Jack пишет: И что? ..

Jack пишет:

цитата:

И что?

Да х.... через плечо.

Jack пишет:

цитата:

4) Плохие планы, которые некоторые армии выполнили по причине своей несознательности.

Итак:
- планы были плохие (т.е неправильные, т.е. нападение противника не учитывали),
- но некоторые армии их таки выполнили,
- но так как планы были плохие, то толку от их выполнения было с гулькин нос,
- но некоторые армии их таки выполнили, однако, даже не соображая, что они плохие и их выполнять не надо,
- однако никого из ГШ за такие плохие планы не расстреляли,
- расстреляли некоторых командиров на местах, которые эти плохие планы выполнить не смогли вообще.

Договорились.

 Отправлено: 21.04.13 19:57. Заголовок: Jack пишет: А что,..

Jack пишет:

цитата:

А что,часовой охраняя пост,может применять какие то действия по его защите, ДО нападения? Ну,кроме конечно,бдеть неусыпно.

Не надо путать плинтус с карнизом. Часовой бдит на своём посту именно потому, что соответствующие командиры продумали меры по защите объекта от возможного на него нападения.
А солдат , спящий на своей койке в месте постоянной дислокации, несколько отличается от солдата, . занявшего позиции в ожидании весьма вероятного нападения противника.

 Отправлено: 21.04.13 22:54. Заголовок: Камиль Абэ пишет: с..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

соответствующие командиры продумали меры по защите объекта от возможного на него нападения.

Продумали и изложили их в ПП. Правда кое кто их не выполнил и не нашел ничего лучшего,чем сказать,что это планы плохие,а не этот кое кто просто выполнить их не умеет.
Закорецкий пишет:

цитата:

Да х.... через плечо.

И не жалко Вам так издеваться над собственным х...?
Закорецкий пишет:

цитата:

планы были плохие (т.е неправильные, т.е. нападение противника не учитывали),

Конечно,конечно,слово "оборона" а также масса других мероприятий написана для того,чтобы их не выполнить и сказать,что это плохой план,а армия "холодцом" не была.

 Отправлено: 21.04.13 23:02. Заголовок: Закорецкий пишет: -..

Закорецкий пишет:

цитата:

- но некоторые армии их таки выполнили, однако, даже не соображая, что они плохие и их выполнять не надо, - однако никого из ГШ за такие плохие планы не расстреляли

Может все таки планы были и не такие уж плохие,раз кое кто их выполнил и расстреливать в ГШ и не надо никого?

 Отправлено: 22.04.13 00:04. Заголовок: Камиль Абэ пишет: А..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А солдат , спящий на своей койке в месте постоянной дислокации, несколько отличается от солдата, . занявшего позиции в ожидании весьма вероятного нападения противника.

Знатная пурга. Вы хоть сами понимаете что пишите?

 Отправлено: 22.04.13 00:06. Заголовок: Часовой пишет: Знат..

Часовой пишет:

цитата:

Знатная пурга. Вы хоть сами понимаете что пишите?

О! Еще один "помощничек" для ув. Jack.