On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 4624
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.13 19:21. Заголовок: Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП)


Перенесено из другой ветки.
==========

 цитата:
Холивар (от англ. holy war, священная война, алсо, религиозные войны) — общее название споров между людьми, являющимися приверженцами диаметрально противоположных мнений, которые они не желают менять. Такой спор принципиально бессмыслен, так как ни один из участников дискуссии (или как минимум один) не собирается выслушивать и обдумывать доводы своего оппонента, а стремится максимально красиво выглядеть в глазах зрителей. Первым классическим холиваром в ФИДО стал срач между Сишниками и Паскалистами. Далее был многолетний срач OS/2 vs Windows. Холивары официально включены в программу Специальных Олимпиад. Холивары равнозначны спорам типа, что вкуснее — банан или апельсин, в которых всегда найдется человек с мнением, что картошечка с селедкой, да под водочку — лучше.
....
1. Кто сильнее: слон или кит?
2. Что лучше: Xbox 360 или PlayStation 3?
....
Можно перечислять бесконечно, ибо тем для священных войн не счесть, тысячи их.
....
Темы холиваров используются троллями как самый простой способ провоцирования срача и неимоверного бурления.

http://lurkmore.to/Холивар

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 178 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


Александр А. Ермаков





Сообщение: 2680
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.13 10:57. Заголовок: Jack пишет: А оборо..


Jack пишет:

 цитата:
А оборона и планировалась в ПП,о чем там прямо сказано.

Я Вам уже писал. Не путайте ПП со стратегической обороной.Jack пишет:

 цитата:
Как замечательно все написано гражданин хороший,а кто и на какие средства все это будет делать?

Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужу. (С)Jack пишет:

 цитата:
У Гитлера есть общая с Польшей граница,зачем ему согласие Сталина для нападения на Польшу?

По тому, что у Польши была общая граница с СССР. Рекомендую сравнить ситуацию с Монголией. И как японцам наваляли.

Умом и молотком Спасибо: 0 
Профиль
Jack



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 15.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.13 11:58. Заголовок: Александр А. Ермаков..


Александр А. Ермаков пишет:

 цитата:
Не путайте ПП со стратегической обороной


А с чего Вы взяли,что я путаю? Я уже говорил,что стратегическая оборона не планировалась,полагали,что сил прикрытия хватит сдержать удар пока будет идти развертывание основных сил.
Александр А. Ермаков пишет:

 цитата:
Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужу.


Ага,воюют не числом,а умением.
Александр А. Ермаков пишет:

 цитата:
По тому, что у Польши была общая граница с СССР


И что с того? У Польши и СССР заключен Договор о взаимопомощи в случае нападения третьей стороны?


Спасибо: 0 
Профиль
Jack



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 15.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.13 12:02. Заголовок: Закорецкий пишет: О..


Закорецкий пишет:

 цитата:
О! Еще один "помощничек" для ув. Jack


А Вы уже определились с ответом на это?
Jack пишет:

 цитата:
Закорецкий пишет:
 цитата:
Кому нужен такой план, если после нападения врага его реализовать уже невозможно?

А что,часовой охраняя пост,может применять какие то действия по его защите, ДО нападения? Ну,кроме конечно,бдеть неусыпно.



Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 4627
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.13 19:31. Заголовок: Jack пишет: А Вы уж..


Jack пишет:

 цитата:
А Вы уже определились с ответом на это?

Да!
Всегда!
Мне больше нравится дежурный на шлангбауме.
Восхитительно!


Спасибо: 0 
Профиль
Прохожий*



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 16.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.13 21:22. Заголовок: Jack пишет: Вы глав..


Jack пишет:

 цитата:
Вы главное не откажитесь от этих слов


Нет, не откажусь.
Вы, сударь, оказывается, за буквами-то ни смысла, ни юмора понять не можете, а туда же, СРЕЗАЛ

Jack пишет:

 цитата:
Так что самим войну начинать?


С Вашим умишком этого не осилить

Jack пишет:

 цитата:
А что,часовой охраняя пост,может применять какие то действия по его защите, ДО нападения?


Кроме массо-габаритных параметров автомата Калашникова, неплохо было бы изучить и Устав караульной службы:

 цитата:
211. Всех лиц, приближающихся к посту или к запретной границе поста, обозначенной на местности указателями, кроме начальника караула, помощника начальника караула, своего разводящего и лиц, сопровождаемых ими, часовой останавливает окриком «Стой, назад» или «Стой, обойти вправо (влево)».

При невыполнении этого требования и пересечении запретной границы поста часовой предупреждает нарушителя окриком «Стой, стрелять буду» и задерживает его. О задержании нарушителя часовой сообщает в караульное помещение, следит за его поведением и, не ослабляя внимания, продолжает охранять порученный ему пост.
Если нарушитель после предупреждения «Стой, стрелять буду» продолжает движение, часовой досылает патрон в патронник и производит предупредительный выстрел вверх. При невыполнении нарушителем и этого предупреждения или обращении его в бегство часовой применяет по нему оружие.


Учите Устав, батенька, он кровью писан.

Закорецкий,
впиши в служебную карточку Jack'y:
1 - марксизма-ленинизма не знает и знать не желает
2 - воинских уставов никогда в глаза не видел
3 - военного юмору, скупого на шутку, не понимает
Остальное на твоё усмотрение

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 4628
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.13 22:31. Заголовок: Прохожий* пишет: За..


Прохожий* пишет:

 цитата:
Закорецкий, впиши в служебную карточку Jack'y:

Да, конечно, вот заведем личное дело Jack'а и начнем записывать....
На мое усмотрение могу записать: "старается".
"Но еще не достиг" (уровня мастеров вышейшей квалификации).
Для сравнения могу привести некоторые высказывания Козинкина на форуме "Сокола" и мои комментарии:

К. Олег написал:
 цитата:
пару придурков -- закорецкий да сопливый интересующийся может и оценят.

А чё оценивать-то?
Твои ХРЮ-ХРЮ-ХРЮ и ГАВ-ГАВ?
Оцениваю: вполне.
Я "Палаты номер 6" для тебя создавал уже давно.
Суть осталась.

К. Олег написал:
 цитата:
Вы ж кретины и ничего не знаете а я в отличии от вас информацией владею которую вы кретины-резуны тупо не видите или не понимаете..

Ага. Он владеет информацией, которую остальные не видят!
И не понимают.
Слышь, "супер-понималкин"! Тема этой ветки о чем?
Правильно: "Козинкин про директиву 18 июня".
Ну так какие проблемы, телепат-самоучка!
Выложи ее текст и закроем тему.
Делов-то!

Аль текст не существует?
До сих пор засекречен?
И никакой экстрасенс 6-го разряда никак не может узреть буковки в ней?
А ты видишь сквозь стену, но никак не можешь объяснить?
Замкнуло что ль телепатевидение с извилинами?
Коротыш в сети?
Так и сообщи.
Чё тянуть и только хрюкать и гавкаться?

К. Олег написал:
 цитата:
Вы ж кретины и ничего не знаете

У тебя всё?
Я счастлив, что наконец-то нашелся гений, кто просто и ясно объяснил ситуацию.
Восхитительно!
И на этом вполне пора заканчивать экскурсию в Палату номер 6.
Как говорится: хорошего помаленьку.
А то неровен час самому как бы не загреметь в "самое правильное понимание" (сквозь стену).
Чревато, однако....
http://sokol.zbord.ru/...


Спасибо: 0 
Профиль
Прохожий*



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 16.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.13 09:23. Заголовок: Jack, напишите больш..


Jack, напишите большими буквами, подчеркните и повесьте себе на самое видное место слова Сандалова по поводу ПП:

«ОСНОВНЫМ НЕДОСТАТКОМ ОКРУЖНОГО И АРМЕЙСКОГО ПЛАНОВ ЯВЛЯЛАСЬ ИХ НЕРЕАЛЬНОСТЬ» [В СЛУЧАЕ ГЕРМАНСКОГО НАПАДЕНИЯ, ЧТО ОНОЕ И ДОКАЗАЛО]

И в качестве одной из иллюстраций тому Сандалов добавляет, что

 цитата:
«Особенно неудачно был назначен район сосредоточения по тревоге* для 22-й танковой дивизии, которая дислоцировалась в Бресте, в Южном военном городке, южнее р. Муховец. По тревоге она выходила в район Жабинки и севернее. При этом дивизии предстояло переправиться через р. Муховец, пересечь Варшавское шоссе и две железнодорожные линии: Брест — Барановичи и Брест — Ковель. Это означало, что на время прохождения дивизии прекращалось в районе Бреста всякое движение по Днепровско-Бугскому каналу, шоссейным и железным дорогам... Неудачная дислокация 22-й танковой дивизии и неразумно запланированный выход дивизии в район Жабинки привели в первые часы войны к огромным потерям в личном составе и к уничтожению большей части техники и запасов дивизии».


(Ироничн) «Шеув, шикарный план»(с) на случай нападения немцев! (/Ироничн)

Видимо, Сандалов дал такую характеристику «шикарному плану» под диктовку английских плутократов, не иначе.

*) план прикрытия вводится в действие при получении шифротелеграммы за подписью командующего войсками, члена Военного совета и начальника штаба округа с условным содержанием: «Вскрыть «красный пакет» и приступить к действиям по плану».

(Ироничн)
- А бабуля засвистела?
- Нет.
- А чего же Вы припёрлись?
(/Ироничн)

На самостоятельные выводы ума хватит?

Спасибо: 0 
Профиль
Jack



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 15.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.13 14:57. Заголовок: Закорецкий пишет: М..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Мне больше нравится дежурный на шлангбауме.
Восхитительно!


Ну о вкусах не спорят,будьте на шлангбауме
Прохожий* пишет:

 цитата:
211. Всех лиц, приближающихся к посту или к запретной границе поста, обозначенной на местности указателями, кроме начальника караула, помощника начальника караула, своего разводящего и лиц, сопровождаемых ими, часовой останавливает окриком «Стой, назад» или «Стой, обойти вправо (влево)».

При невыполнении этого требования и пересечении запретной границы поста часовой предупреждает нарушителя окриком «Стой, стрелять буду» и задерживает его. О задержании нарушителя часовой сообщает в караульное помещение, следит за его поведением и, не ослабляя внимания, продолжает охранять порученный ему пост.
Если нарушитель после предупреждения «Стой, стрелять буду» продолжает движение, часовой досылает патрон в патронник и производит предупредительный выстрел вверх. При невыполнении нарушителем и этого предупреждения или обращении его в бегство часовой применяет по нему оружие.


Да никто же не спорит,как приблизятся немцы к границе,Вы им кричите :"Стой,назад!!!", а Вам в ответ сразу же:"Нихт шиссен,их бин арбайтен"
Прохожий* пишет:

 цитата:
пересечении запретной границы поста


Все таки надо оказывается границу пересечь,вона оно как!!!
Прохожий* пишет:

 цитата:
О задержании нарушителя часовой


А Ваш часовой сумеет его задержать?
Прохожий* пишет:

 цитата:
Если нарушитель после предупреждения «Стой, стрелять буду» продолжает движение, часовой досылает патрон в патронник и производит предупредительный выстрел вверх.


Так нарушитель уже границу пересек и на территории поста,вдобавок,Вы только представьте!!!первый начал стрелять и попал в часового!!! Что там предусматривает Устав на этот случай? Вызов Брюса Уиллиса и Дарта Вейдера на Звезде Смерти?Прохожий* пишет:

 цитата:
1 - марксизма-ленинизма не знает и знать не желает


Не знаю.
Прохожий* пишет:

 цитата:
2 - воинских уставов никогда в глаза не видел


В глаза видел.
Прохожий* пишет:

 цитата:
3 - военного юмору, скупого на шутку, не понимает


В данном случае не понял.Прохожий* пишет:

 цитата:
Неудачная дислокация 22-й танковой дивизии и неразумно запланированный выход дивизии в район Жабинки привели в первые часы войны к огромным потерям в личном составе и к уничтожению большей части техники и запасов дивизии».


А кроме 22 ТД, подобных примеров много? Слушайте,а кто же тогда с немцами в УРах воевал? Орден Джедаев?
Прохожий* пишет:

 цитата:
план прикрытия вводится в действие при получении шифротелеграммы за подписью командующего войсками, члена Военного совета и начальника штаба округа с условным содержанием: «Вскрыть «красный пакет» и приступить к действиям по плану».


А когда его надо вводить в действие и кому? Когда часовому реагировать на нападение? Еще до самого нападения

Спасибо: 0 
Профиль
Jack



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 15.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.13 15:11. Заголовок: Прохожий* пишет: Пр..


Прохожий* пишет:

 цитата:
При невыполнении этого требования и пересечении запретной границы

часовой предупреждает нарушителя окриком «Стой, стрелять буду» и (задерживает его?)
Прохожий* пишет:

 цитата:
Если нарушитель после предупреждения «Стой, стрелять буду» продолжает движение, часовой досылает патрон в патронник и производит предупредительный выстрел вверх



Вызывайте еще и Человека-Паука



Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 4629
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.13 16:34. Заголовок: Jack пишет: Не знаю..


Jack пишет:

 цитата:
Не знаю.
....
В глаза видел.

ИТАК: чел НИЧЕГО не знает, НИЧЕГО не видел.
А все туда же.
Так о чём с ним беседовать?


Спасибо: 0 
Профиль
Прохожий*



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 16.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.13 16:39. Заголовок: Jack ещё раз показал..


Jack ещё раз показал себя клоуном во всей своей красе. Кто бы сомневался

Прохожий* пишет:

 цитата:
ОСНОВНЫМ НЕДОСТАТКОМ ОКРУЖНОГО И АРМЕЙСКОГО ПЛАНОВ ЯВЛЯЛАСЬ ИХ НЕРЕАЛЬНОСТЬ

Закорецкий, на этом спектакль можно заканчивать, пусть клоун про Человека-Паука читает, ему это ближе

Спасибо: 0 
Профиль
Jack



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 15.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.13 17:10. Заголовок: Закорецкий пишет: ..


Закорецкий пишет:
 цитата:
не видел.

Вообще то я написал
Jack пишет:
 цитата:
В глаза видел.

Откуда Вы "не" взяли?

Прохожий* пишет:
 цитата:
ОСНОВНЫМ НЕДОСТАТКОМ ОКРУЖНОГО И АРМЕЙСКОГО ПЛАНОВ ЯВЛЯЛАСЬ ИХ НЕРЕАЛЬНОСТЬ

Та никто не против,только не могли бы те,кто писал мемуары за Сандалова объяснить в чем их нереальность. Может это Вы сделаете? Вот хотя бы на Вашем примере с часовым. А то,как то оно с часовым не очень получается,у него уже границу пересекли,а он все еще криками предупреждает и вверх стреляет


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 4630
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.13 21:12. Заголовок: Jack пишет: Jack пи..


Jack пишет:

 цитата:
Jack пишет: цитата:
>В глаза видел.
Откуда Вы "не" взяли?

Извини, ошибся.
Был на работе, а там нет времени особо мусолить.
Но лично я не вижу разницы между "видел" и "не читал".
Скажем, одно дело читать устав на сон грядущий, и другое перечитывать после наряда в парк - разные вещи.
В первом варианте в одно ухо влетает - в другое вылетает (проверено).

Jack пишет:

 цитата:
Та никто не против,только не могли бы те,кто писал мемуары за Сандалова объяснить в чем их нереальность.

Извини, братан по оружию, культурные мальчики прежде чем просить что-то объяснить, сначала признаются, что ничего в теме не понимают. А не начинают гнуть пальцы и обвинять других что другие нихрена не понимают. Если ты (ничего, что я на "ты"? Мне до пенсии лет пять) таки полный нуль, то для начала я предложил бы тебе повысить свои знания в теме Теории мот-мех. войны 30-х годов (хотя бы по книжке ТАУ, не говоря о других), потом изучил бы документы хотя бы "Малиновки" и разных изданий тех лет (хотя бы журнала "Военная мысль"). А коль ты на это положил, то (извини) лично я положил на тебя.
Ферштейн?
Ну как определишься, заходи.
Мож чо уточню.


Спасибо: 0 
Профиль
Прохожий*



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 16.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.13 21:19. Заголовок: Jack пишет: с часов..


Jack пишет:

 цитата:
с часовым не очень получается,у него уже границу пересекли,а он все еще криками предупреждает и вверх стреляет


Да нет, сударь, это у Вас в ПП так: немцы уже Брестскую крепость атакуют, бомбят, и обстреливают, а Вам ещё 22 тд надо в Жабинку вывести.
А часового Вы приплели. Вас интересовал вопрос, чего это он там на посту делает ДО нападения? Вам процитировали статью Устава.
И это Ваша проблема, что статья Вам не понравилась, только Ваша, увы .

Так вот, на примере с Вашим часовым:

 цитата:
Всех лиц, приближающихся к посту или к запретной границе поста, обозначенной на местности указателями, кроме начальника караула, помощника начальника караула, своего разводящего и лиц, сопровождаемых ими, часовой останавливает окриком «Стой, назад» или «Стой, обойти вправо (влево)»


А для ПП это:

 цитата:
план прикрытия вводится в действие при получении шифротелеграммы за подписью командующего войсками, члена Военного совета и начальника штаба округа с условным содержанием: «Вскрыть «красный пакет» и приступить к действиям по плану»



Там ещё только к границе поста подошли, а часовой уже действует (странно, да? нет бы дождался, пока гранату метнут, или по кумполу стукнут, тогда бы и кричал - это я так иронизирую, а то Вы решите, что это я всерьез )

А тут немцы у границы тусуются - вот и покажи им, что ты не спишь, и что у тебя силёнка есть, встань в боевую стойку, дай понять супостату, что если сунется, по зубам получит. Это и будет команда "Стой, назад!"
Ан нет, Jack предлагает дождаться удара по кумполу, и только потом начинать действовать согласно ПП (и это действительно странно, и здесь я не шучу ).

Так что, сударь, если Вам опять что-то не понятно, то я уже больше и не знаю, чем Вам помочь.
Значит, прозой Вы не понимаете.
Значит, здесь нужно стихами.
Но я не поэт. Не поэт я, но я скажу стихами:
"Пошёл ты на ... мелкими шагами"

А что делать? В караул то Вы не ходили




Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 4631
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.13 21:50. Заголовок: Прохожий* пишет: А ..


Прохожий* пишет:

 цитата:
А что делать? В караул то Вы не ходили

Во-во. Чел не понимает, что караул расчитывается на мелких противников. В первую очередь шум поднять. А если противник сразу откроет стрельбу навесным огнем по 10 беглый на каждый ствол, то никакой часовой не поможет.

Кстати, нас учили запоминать на зубок боевые возможности батареи: на случай, если старший начальник прикажет выполнить задачу сверх возможностей - на это вы должны поправить, что такую задачу вы не сможете выполнить чисто технически.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 178 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет