Автор | Сообщение |
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 4645
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 29.04.13 21:48. Заголовок: Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (часть 2)
Продолжение холивара ув. Jack (часть 2)
|
|
|
Ответов - 157
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Литовец
|
| |
Сообщение: 388
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.05.13 16:07. Заголовок: Это была не ощибка, ..
Это была не ощибка, а стратегическое решение Сталтина, ему была нужна война, для пересмотра границ и экспорта революции. Другое аспект, что 22 06 1941 Гитлер тактически его обыграл, но Сталин все равно победил в стратегическом смысле.
|
|
|
Лангольер
|
| |
Сообщение: 114
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: РФ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.05.13 18:33. Заголовок: Литовец пишет: Это ..
Литовец пишет: цитата: | Это была не ощибка, а стратегическое решение Сталтина, ему была нужна война, для пересмотра границ и экспорта революции. Другое аспект, что 22 06 1941 Гитлер тактически его обыграл, но Сталин все равно победил в стратегическом смысле. |
| Правильным решением был ПМР - для пересмотра границ, а незаключение союза с АиФ после него - ошибкой. Победа досталась чересчур дорогой ценой из-за этой ошибки, которая и привела к отставанию в развертывании (плюс отсутствие второго фронта, что ведет к концентрации сил Германии).
|
|
|
Jack
|
| |
Сообщение: 139
Зарегистрирован: 15.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.05.13 19:46. Заголовок: Лангольер пишет: Ме..
Лангольер пишет: цитата: | Методы - разные, почему вы именно оборону выпячиваете на первый план? |
|
Потому что оборона прописана там первоочередной задачей. Лангольер пишет: Ну то есть его выполняли,но не завершили. Но по Вашим словам Jack пишет: цитата: | Суть претензий такова: у Вас начато развертывание ВС,значит Вы хотите напасть,но если на меня нападут,то воевать без развернутых ВС(хотя бы на границе) тоже затруднительно. И чего делать? |
|
Лангольер пишет: цитата: | Выполнять развертывание, вот что делать. |
|
То есть делали то,что Вы и сказали. Лангольер пишет: цитата: | незаключение союзного договора с АиФ после ПМР и до 1.09.39г. |
|
Вообще то еще с апреля шли переговоры между А.,Ф.,и Россией о заключении такого договора,только к общему решению так и не пришли. И если заключить и ПМР и Договор о противодействии Германии вместе с А и Ф, то какой же из них выполнять в случае объявления Англией и/или Францией войны Германии?
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 4688
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.05.13 20:40. Заголовок: Jack пишет: Вообще т..
Jack пишет: цитата: | Вообще то еще с апреля шли переговоры между А.,Ф.,и Россией |
|
1. Не с "Россией", а с "СССР" - это принципиальная разница. 2. Ну и для чего Вы тут "Америку" открываете? А что, другие посетители об этом первый раз из Ваших слов узнаЮт? Подробности (с документами и по дням) выложены на сайте: http://zhistory.org.ua/plbr1939.htm Jack пишет: цитата: | Потому что оборона прописана там первоочередной задачей. |
|
На заборе тоже кое-то пишут. И что? Вы про правило "военной тайны" ничего не слышали? И второе: так этот план ввели в действие до 22.06.41? Долго ответ ждать?
|
|
|
Jack
|
| |
Сообщение: 140
Зарегистрирован: 15.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.05.13 21:14. Заголовок: Закорецкий пишет: 1..
Закорецкий пишет: цитата: | 1. Не с "Россией", а с "СССР" - это принципиальная разница. |
|
Пусть с СССР,раз это так важно. Закорецкий пишет: цитата: | 2. Ну и для чего Вы тут "Америку" открываете? |
|
Вообще то это не я завел разговор об ошибках в 1939 г. Закорецкий пишет: цитата: | Вы про правило "военной тайны" ничего не слышали? |
|
Слышал и что? Из этого правила следует,что если написано "оборона", то на самом деле надо понимать что то другое? Закорецкий пишет: цитата: | так этот план ввели в действие до 22.06.41? Долго ответ ждать? |
|
Вообще то я вроде уже отвечал. Могу повторить: ДО 22.06. 41 г. ПП в действие не вводились.
|
|
|
Jack
|
| |
Сообщение: 141
Зарегистрирован: 15.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.05.13 21:16. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Разве была объявлена мобилизация и, соответственно, началось выполнение ПП? |
|
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 4689
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.05.13 21:55. Заголовок: Jack пишет: Пусть с..
Jack пишет: цитата: | Пусть с СССР,раз это так важно. |
|
Это не "важно", а очень важно! Только полные дегенераты не хотят видеть сути политики СССР. И не надо тут наводить тень на плетень. Лично я в свое время сдал госэкзамен по "Научному коммунизму" на 5 баллов. А кто не сдавал, могли бы почитать хотя бы отчетные доклады товарища Сталина съездам партии. Например: цитата: | ... Посмотрите на окружающие страны: много ли вы найдете правящих партий, имеющих правильную линию и проводящих ее в жизнь? Собственно, таких партий нет теперь в мире, ибо все они живут без перспектив, путаются в хаосе кризиса и не видят путей для того, чтобы выбраться из трясины. Только наша партия знает, куда вести дело, и ведет его вперед с успехом. Чему обязана наша партия этим своим преимуществом? Тому, что она является партией марксистской, партией ленинской. Она обязана тому, что руководствуется в своей работе учением Маркса, Энгельса, Ленина. Не может быть сомнения, что пока мы остаемся верными этому учению, пока мы владеем этим компасом, – будем иметь успехи в своей работе. Говорят, что на Западе в некоторых государствах уже уничтожен марксизм. Говорят, что его уничтожило будто бы буржуазно-националистическое течение, называемое фашизмом. Это, конечно, пустяки. Так могут говорить лишь люди, не знающие истории. Марксизм есть научное выражение коренных интересов рабочего класса. Чтобы уничтожить марксизм, надо уничтожить рабочий класс. А уничтожить рабочий класс невозможно. Более 80 лет прошло с тех пор, как марксизм выступил на арену. За это время десятки и сотни буржуазных правительств пытались уничтожить марксизм. И что же? Буржуазные правительства приходили и уходили, а марксизм оставался. (Бурные аплодисменты.) Более того, – марксизм добился того, [c.377] что он одержал полную победу в одной шестой части света, причем добился победы в той самой стране, где марксизм считали окончательно уничтоженным. (Бурные аплодисменты.) Нельзя считать случайностью, что страна, где марксизм одержал полную победу, является теперь единственной страной в мире, которая не знает кризисов и безработицы, тогда как во всех остальных странах, в том числе и в странах фашизма, вот уже четыре года царят кризис и безработица. Нет, товарищи, это не случайность. (Продолжительные аплодисменты.) Да, товарищи, мы обязаны своими успехами тому, что работали и боролись под знаменем Маркса, Энгельса, Ленина. Отсюда второй вывод: быть верными до конца великому знамени Маркса, Энгельса, Ленина. (Аплодисменты.) Рабочий класс СССР силен не только тем, что у него имеется испытанная в боях ленинская партия. Он силен, далее, не только тем, что имеет поддержку миллионных масс трудящихся крестьян. Он силен еще тем, что его подпирает и ему помогает мировой пролетариат. Рабочий класс СССР есть часть мирового пролетариата, его передовой отряд, а наша республика – детище мирового пролетариата. Не может быть сомнения, что если бы не было у него поддержки со стороны рабочего класса капиталистических стран, он не удержал бы власти в своих руках, он не обеспечил бы условий для социалистического строительства, – стало быть – у него не было бы тех успехов, которые он имеет теперь. Интернациональные связи рабочего класса СССР с рабочими капиталистических стран, [c.378] братский союз рабочих СССР с рабочими всех стран, – вот один из краеугольных камней силы и могущества Республики Советов. Рабочие на Западе говорят, что рабочий класс СССР является ударной бригадой мирового пролетариата. Это очень хорошо. Это значит, что мировой пролетариат готов и впредь поддерживать рабочий класс СССР по мере сил и возможностей. Но это накладывает на нас серьезные обязанности. Это значит, что мы должны оправдать своей работой почетное звание ударной бригады пролетариев всех стран. Это обязывает нас к тому, чтобы работать лучше и бороться лучше за окончательную победу социализма в нашей стране, за победу социализма во всех странах. Отсюда третий вывод: быть верными до конца делу пролетарского интернационализма, делу братского союза пролетариев всех стран. (Аплодисменты.) Таковы выводы. Да здравствует великое и непобедимое знамя Маркса, Энгельса, Ленина! (Бурные продолжительные аплодисменты всего зала. Съезд устраивает овацию товарищу Сталину. Пение “Интернационала”. По исполнении “Интернационала” овация возобновляется с новой силой. Возгласы: “Ура Сталину!”, “Да здравствует Сталин!”, “Да здравствует ЦК партии!”) “Правда” № 27, 28 января 1934 г. |
| Сталин И.В. Отчетный доклад XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б) 26 января 1934 г.
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 4690
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.05.13 22:00. Заголовок: Jack пишет: Слышал ..
Jack пишет: цитата: | Слышал и что? Из этого правила следует,что если написано "оборона", то на самом деле надо понимать что то другое? |
|
Для начала огласите дату команды: "- Выполняйте!". А потом уже тужтесь что-то доказать по подготовке хоть чего-то. Повторяю: команда: "- Приступить к выполнению!" хоть чего-то была? Ответа долго ждать?
|
|
|
Jack
|
| |
Сообщение: 142
Зарегистрирован: 15.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.05.13 22:11. Заголовок: Закорецкий пишет: с..
Закорецкий пишет: А Вы определили суть этой политики из этих цитат? Какова тогда суть политики Англии и Франции,если исходить из факта,что на 1.09.1939 г. это крупнейшие колониальные империи? Закорецкий пишет: цитата: | команда: "- Приступить к выполнению!" хоть чего-то была? |
| Из Москвы команды не было,кое кто решил действовать на свой страх и риск(например по причине отсутствия связи), и самостоятельно,без команды вскрывал те пакеты. Что то неясно? Но это уже после нападения, Вас ведь интересовало ДО 22.06. цитата: | И второе: так этот план ввели в действие до 22.06.41? |
|
ДО 22.06. ПП в действие не вводились.
|
|
|
Jack
|
| |
Сообщение: 143
Зарегистрирован: 15.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.05.13 22:13. Заголовок: Закорецкий пишет: Л..
Закорецкий пишет: цитата: | Лично я в свое время сдал госэкзамен по "Научному коммунизму" на 5 баллов. |
|
Похвально
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 4691
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.05.13 22:24. Заголовок: Jack пишет: А Вы оп..
Jack пишет: цитата: | А Вы определили суть этой политики из этих цитат? Какова тогда суть политики Англии и Франции,если |
|
Мальчик! Ну и что ты тут пытаешься поднатужиться? Огласи весь список. Мож ты еще будешь мне лапшу на уши вешать и про Коминтерн? Ну так сообщаю, что Устав Коминтерна выложен у меня на сайте. (Я его ксерил из сборника документов еще тех лет). Оттуда: цитата: | 1. Основные положения 1. Коммунистический Интернационал — Международное Товарищество Рабочих — представляет собой объединение коммунистических партий отдельных стран, единую мировую коммунистическую партию. Являясь вождем и организатором мирового революционного движения пролетариата, носителем принципов и целей коммунизма, Коммунистический Интернационал борется за завоевание большинства рабочего класса и широких слоев неимущего крестьянства, за установление мировой диктатуры пролетариата, за создание Всемирного Союза Социалистических Советских Республик, за полное уничтожение классов и осуществление социализма, — этой первой ступени коммунистического общества. |
| УСТАВ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ИНТЕРНАЦИОНАЛА Так видно? Еще раз повторить? Повторяю: эта цель была главной в идеологии существования СССР. Даже ввод войск в Афганистан в 1979-м назывался "выполнением ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОГО долга". Ты где был в 1979-м? Даже под стол пешком не ходил? А я на 2-м курсе учился.
|
|
|
|
Jack
|
| |
Сообщение: 144
Зарегистрирован: 15.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.05.13 22:39. Заголовок: Закорецкий пишет: М..
Закорецкий пишет: Чего тебе,девочка? Закорецкий пишет: Список чего? Закорецкий пишет: цитата: | Ну так сообщаю, что Устав Коминтерна выложен у меня на сайте. |
|
И что? В Инете много чего найти можно. Закорецкий пишет: цитата: | Коммунистический Интернационал борется за завоевание большинства рабочего класса и широких слоев неимущего крестьянства, |
|
И как? Завоевали большинство рабочего класса и широких слоев неимущего крестьянства? Особенно после "удачных" выборов в Германии и Италии? Закорецкий пишет: цитата: | Даже ввод войск в Афганистан в 1979-м назывался "выполнением ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОГО долга". |
|
Ввод войск США во Вьетнам так не назывался. Это что то меняет по сути ввода войск? А как называлось нахождение войск Англии в Индии,или Африке? Закорецкий пишет: Который год подряд? ============= По ПП, чего там вводилось/не вводилось, еще вопросы есть?
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 4692
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.05.13 22:45. Заголовок: Jack пишет: еще воп..
Jack пишет: У тебя? Ну так пойди к зеркалу и задай. Мож кто ответит.....
|
|
|
Jack
|
| |
Сообщение: 145
Зарегистрирован: 15.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.05.13 22:49. Заголовок: Закорецкий пишет: У..
Закорецкий пишет: Не,у тебя. По поводу Jack пишет: цитата: | По ПП, чего там вводилось/не вводилось, еще вопросы есть? |
|
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 4693
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.05.13 22:56. Заголовок: Jack пишет: Не,у те..
Jack пишет: Извини, запамятовал.... Как найду, так тут же перезвоню, жди. Будь у телефона. На связи! Так что, будь! И расставь все на 4 стороны, а то вдруг с одной стороны снег все залепит? И получится нехорошо-с, однако.
|
|
|
Ответов - 157
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|