ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 29.04.13 21:48. Заголовок: Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (часть 2)

Продолжение холивара ув. Jack (часть 2)

 Отправлено: 09.05.13 08:40. Заголовок: Jack пишет: Потому ..

Jack пишет:

цитата:

Потому что оборона прописана там первоочередной задачей.

Задачей прописано прикрытие развертывания и сосредоточения, почему и называется "план прикрытия". Откуда вы взяли список очередности задач, неясно - приведите цитату со ссылкой.

Jack пишет:

цитата:

То есть делали то,что Вы и сказали.

Так точно.

Jack пишет:

цитата:

Вообще то еще с апреля шли переговоры между А.,Ф.,и Россией о заключении такого договора,только к общему решению так и не пришли. И если заключить и ПМР и Договор о противодействии Германии вместе с А и Ф, то какой же из них выполнять в случае объявления Англией и/или Францией войны Германии?

Общему решению препятствовал польский вопрос, после ПМР СССР вполне мог снимать свои требования по Польше и заключать союз на условиях АиФ.
В случае объявления войны выполнять союзный договор, конечно. И военные действия вести симметрично с АиФ. А без войны выполнять ПМР.

 Отправлено: 09.05.13 10:19. Заголовок: Jack пишет: Потому ..

Jack пишет:

цитата:

Потому что оборона прописана там первоочередной задачей.

Почему не выполнили ?

 Отправлено: 09.05.13 15:19. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Так что, будь!

Та буду,успехов в поисках
============
Кстати,всех с праздником

 Отправлено: 09.05.13 15:34. Заголовок: Лангольер пишет: За..

Лангольер пишет:

цитата:

Задачей прописано прикрытие развертывания и сосредоточения, почему и называется "план прикрытия". Откуда вы взяли список очередности задач, неясно - приведите цитату со ссылкой.

============
I. Общие задачи войск по обороне госграницы округа

1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы, а именно:

а) район прикрытия № 1 -Гродненский, 3-й армии;
б) район прикрытия № 2 -Белостокский, 10-й армии;
в) район прикрытия № 3 - Бельский, 13-й армии;
г) район прикрытия № 4 - Брестский, 4-й армии.

2. Общие задачи войск округа по обороне госграницы:

а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов:

не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;
прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание поиск округа;

б) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск;

в) всеми видами и средствами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника;

г) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным жел[езно]дорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;

д) не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника

3. Оборона государственной границы организуется на следующих основаниях:

а) в основу обороны войск положена упорная оборона укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей, начиная с мирного времени, для дальнейшего их развития. Оборона строится на активных действиях с развитием в глубину. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидируются контратаками войсковых и армейских резервов;

б) особое внимание уделяется противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьба с ними и их уничтожение будут осуществляться непосредственно командованием округа, для чего часть противотанковых артиллерийских бригад, авиации и механизированных корпусов остается в распоряжении командования округа.
===========
Ну и так далее по тексту
Лангольер пишет:

цитата:

после ПМР СССР вполне мог снимать свои требования по Польше и заключать союз на условиях АиФ.

Уточните,перед кем снимать требования по Польше?
Лангольер пишет:

цитата:

В случае объявления войны выполнять союзный договор, конечно.

Лангольер пишет:

цитата:

А без войны выполнять ПМР.

Какая то у Вас...альтернативная логика
СССР в войну не вступил 1.09.1939г. войну Германии не объявлял,значит выполнял ПМР. Если бы он заключил договор с АиФ,то должен был бы сам начать войну против Германии. АиФ войну объявили,и далее началась "Странная" война. Германия напала на Польшу,допустим СССР даже не ввел войска в Польшу,а просто,как Вы говорите
Лангольер пишет:

цитата:

И военные действия вести симметрично с АиФ.

то есть объявил войну Германии. И что дальше? Германия выходит к границам СССР(к старым границам,которые восточнее км. этак на 300) ,ведь АиФ не очень стремятся помогать Польше, и имеем опять германскую армию на российских границах.

 Отправлено: 09.05.13 15:37. Заголовок: KasparsB пишет: Поч..

KasparsB пишет:

цитата:

Почему не выполнили ?

Армия похуже,чем немецкая,вот и не выполнили.

 Отправлено: 09.05.13 15:50. Заголовок: Jack пишет: Армия п..

Jack пишет:

цитата:

Армия похуже,чем немецкая,вот и не выполнили.

Т.е. план составлен без учета состояния армии , и из за этого и не выполнили ?
И кого же наказали за состовление заведомо невыполнимово плана ( который без учета состояния армии ) ?

 Отправлено: 09.05.13 16:29. Заголовок: KasparsB пишет: И к..

KasparsB пишет:

цитата:

И кого же наказали

Да никого не наказали. От того что Вы составите полностью выполнимый план,с абсолютно реальными сроками, армия лучше не станет. И в случае германского нападения такой план тоже окажется не нужен,его все равно выполнить не успеют, немцы ведь будут продвигаться не под Ваши сроки.

 Отправлено: 09.05.13 16:37. Заголовок: Jack пишет: Да нико..

Jack пишет:

цитата:

Да никого не наказали. От того что Вы составите полностью выполнимый план,с абсолютно реальными сроками, армия лучше не станет. И в случае германского нападения такой план тоже окажется не нужен,его все равно выполнить не успеют, немцы ведь будут продвигаться не под Ваши сроки.

Т.е. в плане чего то не хватает - например не учтена возможность немецкого нападения ?

 Отправлено: 09.05.13 16:48. Заголовок: KasparsB пишет: Т.е..

KasparsB пишет:

цитата:

Т.е. в плане чего то не хватает - например не учтена возможность немецкого нападения ?

Мне вот интересно,откуда пошел этот маразм? Кто автор?
KasparsB пишет:

цитата:

в плане чего то не хватает - например не учтена возможность немецкого нападения ?

Разве в Европе кто то успешно отразил германское нападение? Все составляли планы без учета немецкого нападения

 Отправлено: 09.05.13 17:01. Заголовок: Jack пишет: Мне вот..

Jack пишет:

цитата:

Мне вот интересно,откуда пошел этот маразм? Кто автор?

Про план обороны - это из Ваших постов . Ну так я и пытаюсь выяснить - чего же не хватило то ?

Jack пишет:

цитата:

Разве в Европе кто то успешно отразил германское нападение? Все составляли планы без учета немецкого нападения

Про Польшу - задача продержатся 2 недели - выполнено .
Про Данию с Голандией - тоже .
И что прикольно - во Франции в основном - тоже . ПМСМ проиграли по внутриполитичесским причинам .

 Отправлено: 09.05.13 17:12. Заголовок: KasparsB пишет: Про..

KasparsB пишет:

цитата:

Про план обороны - это из Ваших постов .

Из каких конкретно?
KasparsB пишет:

цитата:

Ну так я и пытаюсь выяснить - чего же не хватило то ?

Много чего
KasparsB пишет:

цитата:

Про Польшу - задача продержатся 2 недели - выполнено . Про Данию с Голандией - тоже .

А потом чего? Через 2 недели планировалось собственное поражение?
KasparsB пишет:

цитата:

И что прикольно - во Франции в основном - тоже .

Что тоже? 2 недели,а дальше планировали проиграть?
KasparsB пишет:

цитата:

ПМСМ

Это кто?

 Отправлено: 09.05.13 17:31. Заголовок: Jack пишет: Из каки..

Jack пишет:

цитата:

Из каких конкретно?

Из Ваших в этой же теме ( выше ) .

Jack пишет:

цитата:

Много чего

Ну так что это за план обороны , если в нем не учтено " много чего " ? Кого наказали ?

Jack пишет:

цитата:

А потом чего? Через 2 недели планировалось собственное поражение?

Для поляков - в течении этих 2 недель планировалось наступление французов ( что ослабляет немецкий натиск ) . Не срослось , союзники килули ...
Про Данию с Нидерландами - тоже - наступление / помощь французов да англичан . Не выполнено опять таки по политическим причинам , отношение к военным не имеющими .

Jack пишет:

цитата:

Это кто?

По Моему Скромному Мнению . Русский вариант ИМХО ( IMHO - выражает неуверенное предположение, от ‘in my humble opinion’ - «по моему скромному мнению» )

 Отправлено: 09.05.13 17:41. Заголовок: KasparsB пишет: По ..

KasparsB пишет:

цитата:

По Моему Скромному Мнению . Русский вариант ИМХО ( IMHO - выражает неуверенное предположение, от ‘in my humble opinion’ - «по моему скромному мнению» )

Как все сложно
KasparsB пишет:

цитата:

Из Ваших в этой же теме ( выше ) .

Каких конкретно? Здесь уже девятая страница
KasparsB пишет:

цитата:

Ну так что это за план обороны , если в нем не учтено " много чего " ? Кого наказали ?

Jack пишет:

цитата:

Да никого не наказали. От того что Вы составите полностью выполнимый план,с абсолютно реальными сроками, армия лучше не станет. И в случае германского нападения такой план тоже окажется не нужен,его все равно выполнить не успеют, немцы ведь будут продвигаться не под Ваши сроки.

KasparsB пишет:

цитата:

Для поляков - в течении этих 2 недель планировалось наступление французов ( что ослабляет немецкий натиск ) . Не срослось , союзники килули ...

То есть поляки не предусмотрели в плане,что союзники их кинут.
KasparsB пишет:

цитата:

Про Данию с Нидерландами - тоже

KasparsB пишет:

цитата:

Не выполнено опять таки по политическим причинам

А что планы войны строятся без учета политической ситуации и ее возможных изменений?

 Отправлено: 09.05.13 17:55. Заголовок: KasparsB пишет: Т.е..

KasparsB пишет:

цитата:

Т.е. в плане чего то не хватает - например не учтена возможность немецкого нападения ?

Ну учтите ее. Для начала ответьте,что считать нападением?
Не ну так вообщем понятно,составили планы в которых не учли нападение Германии, тут Германия напала, причем сразу же оказалась где то за Киевом и Смоленском и планы,так же сразу,и рухнули. Чего же тут не понятного

 Отправлено: 09.05.13 20:20. Заголовок: Jack пишет: Для нача..

Jack пишет:

цитата:

Для начала ответьте,что считать нападением?

О-о-о!!! Какой пошел ХОЛИВАР качественный!
Да-а-а.... Побольше слов абы о чем "по мотивам" некой темы.
Понимания - НОЛЬ, а апломба, апломба!!!

Jack пишет:

цитата:

Чего же тут не понятного

Кому?
Кому что не понятно?
Вам?
Так пойдите-ка на ... э-э-э.... в библиотеку (или в Гууугл) и почитайте для начала хоть что-то.
А потом тут пальцы гнуть.
Или наконец-то послать Вас конкретно?
Указать адрес?
Сами найдете?
Хорошо! Успешной дороги!