ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 29.04.13 21:48. Заголовок: Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (часть 2)

Продолжение холивара ув. Jack (часть 2)

 Отправлено: 11.05.13 10:23. Заголовок: Лангольер пишет: Ка..

Лангольер пишет:

цитата:

Как видим, оборонительные прописаны наряду и с другими действиями.

Если начнутся оборонительные действия,то на Вас напали и другие действия, также необходимы.
Лангольер пишет:

цитата:

Перед АиФ - от них на переговорах требовалось согласие Польши на пропуск войск СССР.

А от Польши это согласие не требуется? Или Польша свои решения согласовывает с АиФ?
Лангольер пишет:
Лангольер пишет:

цитата:

СССР также выходит к границам по ПМР, ведя с Германией "странную" войну. Но германские войска не сконцентрированы (т.к. имеется второй фронт), а войска СССР отмобилизованы.

Чего я вообще не понял эту фразу
Закорецкий пишет:

цитата:

Да хоть двадцатый!

Я понял,ответов Вы не знаете
Закорецкий пишет:

цитата:

Если ТЫ знаешь ВСЁ,

С чего ты это взял?

 Отправлено: 11.05.13 10:28. Заголовок: KasparsB пишет: Гру..

KasparsB пишет:

цитата:

Грустно ...

Отчего? Что планы у всех сыпятся? Представляете какие генералы кругом сидели,разрабатывали себе планы,которые и нафиг оказались не нужны

 Отправлено: 11.05.13 11:00. Заголовок: Jack пишет: Если на..

Jack пишет:

цитата:

Если начнутся оборонительные действия,то на Вас напали и другие действия, также необходимы.

Перечитайте свою фразу - вы говорите ровно то же: ПП обеспечивают сосредоточение и ничто иное. Если ПП выполнены (сосредоточение обеспечено), то вводятся в действие другие планы. Если не выполнены (упреждение в развертывании со стороны Германии на 22.06.41), то начинается импровизация - сочетание ПП с планами контрудара. Таким образом, все дело в опережении - а это есть политическое решение, а в предпосылках к нему Сталин ошибся в 1939 году, не заключив после ПМР союз с АиФ.

Jack пишет:

цитата:

А от Польши это согласие не требуется? Или Польша свои решения согласовывает с АиФ?

Согласие требуется как раз от Польши. Но СССР в переговорах требует именно от АиФ этого согласия, так что именно АиФ добиваются его от Польши. И, соответственно, после ПМР для заключения союза с АиФ Сталину достаточно просто снять условие привлечения Польши от АиФ.

Jack пишет:

цитата:

я вообще не понял эту фразу

Перефразирую: если после ПМР заключен союз СССР и АиФ и 1.09.39 Германия нападает на Польшу, СССР занимают территорию по ПМР и после этого объявляют войну Германии (если ее объявили АиФ), не осуществляя наступательных операций.

 Отправлено: 11.05.13 11:23. Заголовок: Jack пишет: Отчего?..

Jack пишет:

цитата:

Отчего? Что планы у всех сыпятся? Представляете какие генералы кругом сидели,разрабатывали себе планы,которые и нафиг оказались не нужны

Чему радоватся то ?

 Отправлено: 11.05.13 12:04. Заголовок: Лангольер пишет: ПП..

Лангольер пишет:

цитата:

ПП обеспечивают сосредоточение

Обеспечивают обороной и другими действиями,если все это начнется,то началась война. Даже если она начнется как в случае с Финляндией,все равно,надо разыграть нападение.
Лангольер пишет:

цитата:

упреждение в развертывании со стороны Германии на 22.06.41

То есть Германия напала,после чего и начинается оборона и т.д.

цитата:

от них на переговорах требовалось согласие Польши на пропуск войск СССР.

Как "от них" можно требовать "согласие Польши"
Лангольер пишет:

цитата:

Сталину достаточно просто снять условие привлечения Польши от АиФ.

То есть не требовать согласия Польши
Лангольер пишет:

цитата:

если после ПМР заключен союз СССР и АиФ

Это если АиФ захотят его после ПМР заключать
Лангольер пишет:

цитата:

1.09.39 Германия нападает на Польшу,

Напала
Лангольер пишет:

цитата:

если ее объявили АиФ

Объявили
Лангольер пишет:

цитата:

СССР занимают территорию

Заняли
Лангольер пишет:

цитата:

после этого объявляют войну Германии

Зачем? Потому что войну Германии объявили АиФ,ну давайте и мы за компанию,чтобы им не скучно
А за что воюем то? А хрен его знает за что,заключили Договор о ненападении с Германией неделю назад,теперь решили воевать с Германией,т.к. АиФ объявили ей войну,и согласие Польши уже вроде и не надо

 Отправлено: 11.05.13 12:09. Заголовок: KasparsB пишет: Чем..

KasparsB пишет:

цитата:

Чему радоватся то ?

Ну как чему,планы были.

 Отправлено: 11.05.13 12:20. Заголовок: Jack пишет: Обеспеч..

Jack пишет:

цитата:

Обеспечивают обороной и другими действиями,если все это начнется,то началась война. Даже если она начнется как в случае с Финляндией,все равно,надо разыграть нападение.

Вывод: если ПП выполнены полностью, то разыгрывается свой дальнейший план. Если ПП недовыполнены - импровизация. То бишь все дело в упреждении, что диктуется политическими решениями, чтд.

Jack пишет:

цитата:

То есть Германия напала,после чего и начинается оборона и т.д.

Конечно, начинается выполнение предусмотренных планов на случай нападения. Как видим, после нападения Германии были введены в действие планы контрудара с недовыполненными ПП.

Jack пишет:

цитата:

Как "от них" можно требовать "согласие Польши"

Подробности смотрите в документах: условием заключения союза с АиФ СССР выставил согласие Польши на проход своих войск. И пришлось АиФ к Польше обращаться по этому поводу, эти действия и называются "требования от них согласия Польши".

Jack пишет:

цитата:

Это если АиФ захотят его после ПМР заключать

Конечно, захотят - ведь требования согласия Польши СССР снимает, а те же французы будут первые на раздаче по географическим причинам.

Jack пишет:

цитата:

Зачем? Потому что войну Германии объявили АиФ,ну давайте и мы за компанию,чтобы им не скучно

Конечно: во-первых, соблюдаем союзный договор с АиФ; во-вторых, обеспечиваем наличием двух фронтов отсутствие концентрации германских войск; в-третьих, обеспечиваем политически собственные мобилизацию и развертывание.
===============

Admin - ВЕТКА ЗАКРЫТА - продолжение на "Части - 3"