ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 29.04.13 21:48. Заголовок: Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (часть 2)

Продолжение холивара ув. Jack (часть 2)

 Отправлено: 02.05.13 11:43. Заголовок: Лангольер пишет: А..

Лангольер пишет:

цитата:

А вы читаете то, что копипастите

Конечно.

цитата:

IV. Сосредоточение войск прикрытия

на случай нападения Финляндии.

 Отправлено: 02.05.13 11:47. Заголовок: Jack пишет: на случ..

Jack пишет:

цитата:

на случай нападения Финляндии.

Не. Неправильно.
На случай нападения Буркина-Фасо.
На Парагвай.
По самому кратчайшему маршруту.

 Отправлено: 02.05.13 11:53. Заголовок: Yuriy Vinnik пишет: ..

Yuriy Vinnik пишет:

цитата:

следуют они

Yuriy Vinnik пишет:

цитата:

прочно оборонять госграницу с Венгрией и Румынией

а уже затем

Yuriy Vinnik пишет:

цитата:

быть готовым к нанесению концентрических ударов

Yuriy Vinnik пишет:

цитата:

был ВЫПОЛНЕН

Как он мог быть выполнен,если ни атаки русских,ни сигнала не последовало?Yuriy Vinnik пишет:

цитата:

только контрнаступление ограничивалось линией госграницы, а в советском ПП предписывалось с первого дня ввода плана бомбить города, аэродромы и т.д.

И что с того? Если одна страна нападает на другую,то нет каких либо ограничений по перенесению военных действий на территорию напавшего в ответ.

Yuriy Vinnik пишет:

цитата:

А советский ПП ввели в действие?

А какое это имеет значение,если нападет СССР?

Yuriy Vinnik пишет:

цитата:

"Записка..." по ПП для ЗапОВО утверждена наркомом обороны? Нет?

А тебе известен порядок утверждения? И что же было утверждено?

 Отправлено: 02.05.13 11:58. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Не. Неправильно.

Да не,как раз правильно. А потом СССР решил таки напасть. И был отдан другой приказ. Так что там с Jack пишет:

цитата:

Вопрос: сколько должна занимать дивизия по фронту в обороне?

Ну и заодно при наступлении.
Попробую угадать,около 8-10 км. Возможно и меньше,при конкретной ситуации.
Вопрос: для чего так растянули дивизии прикрытия? Так удобней нападать,или обороняться?
8-10 км. это я про оборону,а то ты еще накрутишь себе кино в голове.

 Отправлено: 02.05.13 11:59. Заголовок: Закорецкий пишет: г..

Закорецкий пишет:

цитата:

генерал-лейтенант Болдин И. В.

Кстати:

цитата:

Болдин, Иван Васильевич .... В сентябре 1940 года переведен в Западный Особый военный округ на должность заместителя командующего войсками. С января 1941 — 1-й заместитель командующего войсками ЗапОВО. .... Антонов, Алексей Иннокентьевич .... В марте 1941 года Антонов направлен в Киевский военный округ на должность заместителя начальника штаба округа. 24 июня 1941 года с выделением из состава округа управления Юго-Западного фронта Алексей Антонов был назначен начальником Штаба Киевского особого военного округа. .... В августе [1941] Алексей Антонов возглавил работу по формированию управления Южного фронта, а 27 августа возглавил его штаб. ... ЮЖНЫЙ ФРОНТ .... Генерала армии И. В. Тюленева, раненого в результате личного участия в атаке[4], 20 августа 1941 сменил генерал-лейтенант Д. И. Рябышев. ....

 Отправлено: 02.05.13 12:05. Заголовок: Закорецкий пишет: с..

Закорецкий пишет:

цитата:

сменил генерал-лейтенант Д. И. Рябышев.

Кстати, насчет "все знали точную дату (нападения)" и про "телеграмму 18 июня" (с намеком на "Вопросы Покровского"). В ветке про халтуры Козинкина я уже разместил этот пост, повторю и здесь:

Оказывается, есть мемуары генерала Рябышева (в июне 1941 - командир 8 МК).

Глава "В приграничном сражении"
Оттуда:

цитата:

Хотя рядовой и сержантский состав, а также часть звена средних командиров новым специальностям были обучены еще недостаточно, тем не менее к началу войны корпус наряду с 4-м считался наиболее подготовленным в боевом отношении по сравнению с другими механизированными корпусами нашей армии. Конечно, за год можно было подготовить корпус и лучше. Но в целях экономии моторесурса Автобронетанковое управление Красной Армии нам не разрешало вести боевую учебу экипажей на новых танках. Примерно за десять дней до начала войны у нас побывал начальник этого управления генерал-лейтенант танковых войск Я. Н. Федоренко. Я просил у него разрешения провести учения на новых боевых машинах, чтобы механики-водители попрактиковались в вождении своих танков, но он не разрешил и намекнул, что в ближайшем будущем могут возникнуть условия, когда практики у всех будет с избытком. Для этого и надо приберечь моторесурс. Перед началом Великой Отечественной войны обстановка на советско-германской границе была напряженной. Мы знали, что войне быть, но не хотелось верить, что гром грянет с минуты на минуту. 20 июня 1941 года я получил от командующего войсками Киевского Особого военного округа генерал-полковника М. П. Кирпоноса совершенно секретный пакет: лично мне предписывалось незамедлительно выехать к границе и произвести рекогносцировку района предполагаемых действий 8-го механизированного корпуса. Особое внимание при этом надлежало обратить на состояние мостов и дорог. Словом, основная задача личной командирской разведки заключалась в том, чтобы иметь полные данные о возможности прохождения танков. В этот же день отправился в путь. Между селениями слева и справа от дороги колосились тучные хлеба, упругий ветер перекатывал широкие желто-зеленые волны... Зрел прекрасный урожай! Второй урожай на земле Западной Украины без помещиков и фабрикантов. Через два с половиной месяца мы собирались отметить вторую годовщину освобождения Красной Армией братьев-украинцев. На своем маршруте я делал остановки. Осматривал рельеф местности, опушки леса, заболоченные поймы рек и мосты. Останавливался у каждого моста, у каждой речки. Наконец впереди показался город Перемышль, [7] древняя крепость. По реке Сан проходила граница. Дальше, за рекой, располагались немецко-фашистские войска. Командирская разведка длилась два дня. За эти дни мысль снова и снова возвращалась к содержанию совершенно секретного пакета. «Наверное, что-то ожидается, — думал я. — Видно, и командующего войсками округа тревожат дислокация .войск Германии вдоль нашей границы, частые нарушения немецкими самолетами нашего воздушного пространства». По данным Разведывательного управления Генерального штаба{2}, на киевском направлении германское командование сосредоточило несколько десятков пехотных, моторизованных и танковых дивизий. Ясно, что такая концентрация сил ведется неспроста. В любую минуту нужно быть готовым ко всему. К сожалению, готовность наших соединений, в том числе и 8-го механизированного корпуса, была еще неполной. Дивизии мехкорпуса, входившего в оперативное подчинение 26-й армии генерал-лейтенанта Ф. Я. Костенко, дислоцировались на некотором удалении от границы; в Дрогобыче находились 7-я моторизованная дивизия и корпусные части, в городе Стрый — 12-я танковая дивизия, в Садовой Вишне — 34-я танковая. Впереди нас находились другие соединения армии, но если фашистская Германия нападет на нашу страну, корпус сразу же будет вынужден вести активные боевые действия. Думая об этом, я, конечно, не предполагал, что до начала войны остаются не дни, а часы. После полудня вторых суток рекогносцировки (было это в субботу 21 июня) севернее Перемышля я увидел, как появились восемь фашистских самолетов-разведчиков. На сравнительно небольшой высоте они пересекли границу и, разбившись на пары, направились в глубь нашей территории. Вели себя гитлеровские летчики более чем нагло: на бреющем полете рыскали во всех направлениях, кружили над местами расположения войск, над военными объектами, над дорогами. Уже сам этот факт методического ведения воздушной разведки свидетельствовал о многом. Окончив рекогносцировку, я решил, не заезжая в Дрогобыч, отправиться в Самбор к командующему 26-й армией генерал-лейтенанту Ф. Я. Костенко поделиться [8] своими мыслями, доложить о результатах разведки. Но в Самборе меня ждало разочарование. Командарма в штабе не оказалось, он был в войсках. Принял меня начальник штаба армии полковник И. С. Варенников. Мой доклад о тревожном положении на границе на него не произвел заметного впечатления. Доводы о назревающей военной угрозе, не знаю, искренне или нет, он отвергал. — Ваши опасения более чем несостоятельны, — говорил Варенников. — Если бы дело шло к войне, то нас официально поставили бы об этом в известность. Были бы запрещены отпуска командирам и вывод артчастей на полигоны. Войска находились бы в состоянии повышенной боеготовности. А ведь приказов об этом нет. Что касается фашистских самолетов, то они и раньше летали. Быть может, это делают безответственные летчики. Так что же, палить по ним? Пусть дипломаты регулируют такие дела. Попрощавшись с начальником штаба армии, я выехал в Дрогобыч. Тревожные мысли по-прежнему не давали покоя. Прибыв, хотел по телефону переговорить с командармом о своих опасениях. Но генерала Ф. Я. Костенко снова не оказалось на месте. В Дрогобыче, в Доме Красной Армии, в тот вечер состоялся большой концерт для военнослужащих гарнизона и их семей. В переполненном зале тепло принимался каждый номер программы. Люди были в хорошем настроении. Во время перерыва ко мне подходили командиры и члены их семей. Мы обсуждали вопрос, как провести свой завтрашний выходной день. Концерт и разговоры с сослуживцами в какой-то мере развеяли мои мрачные мысли, отвлекли от тревог и забот. Но ненадолго. Вернувшись домой, я решил с рассветом снова поехать в штаб армии, переговорить с командармом. И быстро уснул. Первые часы войны Ровно в четыре часа утра по московскому времени меня разбудил запыхавшийся от бега молоденький красноармеец посыльный. — Товарищ генерал, — торопливо обратился он, — в штабе вас срочно вызывают к телефону! [9] Квартира от штаба поблизости. Собрался быстро и через несколько минут поднял трубку телефона. Начальник оперативного отдела 26-й армии от имени командующего сообщил, что немецко-фашистские войска во, многих местах нарушили нашу государственную границу, ведут бои с пограничниками, бомбят наши приграничные города и аэродромы. — Но прошу без паники, — звучал его взволнованный голос. Затем тоном приказа добавил: — Думаем, что это провокации. Не поддаваться на них! Огня по немецким самолетам не открывать! Ждите дальнейших указаний! Я решил немедленно привести соединения в боевую готовность, вывести их из военных городков по тревоге.

Короче, эти слова ставят жирный крест на всех измышлениях Козинкина и на "телеграмме от 18 июня" и на воплях, что "все знали точную дату".

 Отправлено: 02.05.13 12:11. Заголовок: Закорецкий пишет: —..

Закорецкий пишет:

цитата:

— Ваши опасения более чем несостоятельны, — говорил Варенников. — Если бы дело шло к войне, то нас официально поставили бы об этом в известность. Были бы запрещены отпуска командирам и вывод артчастей на полигоны. Войска находились бы в состоянии повышенной боеготовности. А ведь приказов об этом нет. Что касается фашистских самолетов, то они и раньше летали. Быть может, это делают безответственные летчики. Так что же, палить по ним? Пусть дипломаты регулируют такие дела.

То есть воевать не готовились.

 Отправлено: 02.05.13 12:15. Заголовок: Jack пишет: на случ..

Jack пишет:

цитата:

на случай нападения Финляндии.

Что и было осуществлено, на что и последовал контрудар. То же самое и с Германией.
Только в одном случае довели сосредоточение до конца, в другом - нет.

 Отправлено: 02.05.13 12:26. Заголовок: Лангольер пишет: Чт..

Лангольер пишет:

цитата:

Что и было осуществлено

Что было осуществлено? Нападение Финляндии на СССР?

Лангольер пишет:

цитата:

на что и последовал контрудар

И чего там мировое сообщество сказало про это? Наверное исключили Россию из Лиги Наций. А знаете почему? Потому что никто не поверил, про "нападение" Финляндии под Майнилой. А знаете почему никто не поверил в ЛН? Потому что Финляндия представила доказательства своей невиновности. Маннергейм, видя, что войны с СССР не избежать, просто приказал отвести войска на такое расстояние от границы, при котором был бы невозможен этот артобстрел, оставив на границе лишь погранцов и части в УРах.

 Отправлено: 02.05.13 14:02. Заголовок: Jack пишет: А знает..

Jack пишет:

цитата:

А знаете почему? Потому что никто не поверил, про "нападение" Финляндии под Майнилой. А знаете почему никто не поверил в ЛН? Потому что

О-о-о!!! Какие откровения!
Восхититительно!
Я восхищен свежестью идеи, новизной комментария, дотошностью в представленных подробностях!
Гениально!
Именно так!
Это сразу разрубает "гордиев узел"!
ВСЁ!!!!!
Тема доказана!!!!!
Кто-то еще будет против высокоинтеллектуальноэпического (я не побоюсь этого вессского слова) сообщения?
Попробуйте (однако)!

Да!
Все слова уже сказаны,
Что совсем другим доверяли сны
За полчаса до весны!

Ажур!

 Отправлено: 02.05.13 14:41. Заголовок: Jack пишет: Что был..

Jack пишет:

цитата:

Что было осуществлено? Нападение Финляндии на СССР?

Да, по мнению СССР Финляндия напала именно когда закончилось сосредоточение по ПП. На что по разработанным ранее планам последовал контрудар. А вот Германия напала, когда сосредоточение по ПП еще не закончилось. Посему и имеет результаты действий по контрудару, отличные от 1939 года. Что вам неясно?

 Отправлено: 02.05.13 14:47. Заголовок: Лангольер пишет: по..

Лангольер пишет:

цитата:

по мнению СССР Финляндия напала

А по мнению ЛН Финляндия не нападала.

Лангольер пишет:

цитата:

А вот Германия напала

Напала.

Лангольер пишет:

цитата:

сосредоточение по ПП еще не закончилось

А сосредоточение на западной границе шло по ПП?

 Отправлено: 02.05.13 14:48. Заголовок: Можно уточнить: Лан..

Можно уточнить:

Лангольер пишет:

цитата:

Да, по мнению СССР Финляндия напала именно когда закончилось сосредоточение по ПП [на словах]. На что по разработанным ранее планам [у СССР] последовал контрудар [точнее просто "удар" (через границу)]. А вот Германия напала, когда сосредоточение по ПП еще не закончилось [у СССР]. Посему и имеет [СССР] результаты действий по контрудару, отличные [так сказать] от 1939 года. Что вам неясно?

 Отправлено: 02.05.13 14:52. Заголовок: Закорецкий, изобрази..

Закорецкий, изобрази на своей карте, которую ты здесь приводил СОСРЕДОТОЧЕНИЕ!!! 11 ДИВИЗИЙ НА 400 КМ. на границе это сосредоточение? Что еще есть на карте?

 Отправлено: 02.05.13 14:52. Заголовок: Jack пишет: А по мн..

Jack пишет:

цитата:

А по мнению ЛН Финляндия не нападала.

ИМХО: два холивариста нашли тему и раскручивают холивар - приятно смотреть.
Один про ПП, другой про ЛН, один про одно, другой про другое....
Чем бы дитя не тешилось...