ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 29.04.13 21:48. Заголовок: Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (часть 2)

Продолжение холивара ув. Jack (часть 2)

 Отправлено: 02.05.13 14:57. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Один про ПП, другой про ЛН, один про одно, другой про другое....

Та ну ладно,будем про "сосредоточение"
Так сколько там на дивизию должно приходиться км. по фронту в обороне и наступлении?

 Отправлено: 02.05.13 15:00. Заголовок: Jack пишет: Закорец..

Jack пишет:

цитата:

Закорецкий, изобрази на своей карте, которую ты здесь приводил СОСРЕДОТОЧЕНИЕ!!! 11 ДИВИЗИЙ НА 400 КМ. на границе это сосредоточение? Что еще есть на карте?

1. Не запряг - не нукай.
2. Если изображать, то карта получится ... метров в поперечнике.
Фрагментарно есть в других местах.
Например, фрагмент по 5-й армии:



Словами подробнее на адресе: План прикрытия 5-й армии ЮЗФ к 22.06.41 г.

Там же я попробовал создать карту обстановки в масштабе: http://zhistory.org.ua/images17/KRTVL41.jpg

Еще есть у Баграмяна:

цитата:

15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе. У нас уже все было подготовлено к этому. Читатель помнит, что мы еще в начале мая по распоряжению Москвы провели значительную работу: заготовили директивы корпусам, провели рекогносцировку маршрутов движения и районов сосредоточения. Теперь оставалось лишь дать команду исполнителям. Мы не замедлили это сделать. На подготовку к форсированному марш-маневру корпусам давалось от двух до трех суток. Часть дивизий должна была выступить вечером 17 июня, остальные — на сутки позднее. Они забирали с собой все необходимое для боевых действий. В целях скрытности двигаться войска должны только ночью. Всего им понадобится от восьми до двенадцати ночных переходов. План был разработан детально. 31-й стрелковый корпус из района Коростеня к утру 28 июня должен был подойти к границе вблизи Ковеля. Штабу корпуса до [78] 22 июня надлежало оставаться на месте; 36-й стрелковый корпус должен был занять приграничный район Дубно, Козин, Кременец к утру 27 июня; 37-му стрелковому корпусу уже к утру 25 июня нужно было сосредоточиться в райоие Перемышляны, Брезжаны, Дунаюв; 55-му стрелковому корпусу (без одной дивизии, остававшейся на месте) предписывалось выйти к границе 26 июня, 49-му — к 30 июня. Чтобы гитлеровцы не заметили наших перемещений, районы сосредоточения корпусов были выбраны не у самой границы, а в нескольких суточных переходах восточнее. Для контроля за организацией марша Военный совет потребовал послать в каждую дивизию представителей оперативного отдела штаба армии. Но их просто не хватило бы, поэтому пришлось привлечь офицеров и из других отделов.

http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/01.html

И т.д.

А тебе оно зачем?
Ты ж подорвешься!

 Отправлено: 02.05.13 15:05. Заголовок: Закорецкий пишет: 1..

Закорецкий пишет:

цитата:

1. Не запряг

Ой,извини,попасись пока на лугу
5 армия. Это не там где на стыке немецкие танки прорвались где то на третий день войны?

 Отправлено: 02.05.13 15:07. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

районы сосредоточения корпусов были выбраны не у самой границы, а в нескольких суточных переходах восточнее.

Что не ясно?

 Отправлено: 02.05.13 15:15. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ты ж подорвешься!

А ты за себя переживай.

Jack пишет:

цитата:

Что не ясно?

Спрошу по другому. Что мешало организовать оборону в указанных районах? Они ведь не на границе,а в нескольких суточных переходах от нее и фактор внезапности нападения здесь уже не канает. В полдень уже вся страна знала,что война началась,по радио объявили. Не успеваете выйти в район?-ну организуйте по месту нахождения в данный момент,до границы еще дальше. Какой там норматив по отрытию окопа для стрельбы лежа?

 Отправлено: 02.05.13 15:23. Заголовок: Jack пишет: Спрошу ..

Jack пишет:

цитата:

Спрошу по другому. Что мешало организовать оборону в указанных районах? .... Какой там норматив по отрытию окопа для стрельбы лежа?

Отвечаю: "3,62!!!"
Достаточно?

Ты чё, читать вообще разучился?
Или на третьем читаемом слове забываешь предыдущие?
Написано же про ТЕ РАЙОНЫ:

цитата:

... к утру 28 июня ... к утру 27 июня ... к утру 25 июня ... выйти к границе 26 июня, 49-му — к 30 июня.

А немцы когда-когда начали? 1 июля, говоришь?
Ты лобик свой мацал?
Градусником?
Не?
Ну так пойди-пойди....

 Отправлено: 02.05.13 16:33. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ты чё, читать вообще разучился? Или на третьем читаемом слове забываешь предыдущие? Написано же про ТЕ РАЙОНЫ:

Закорецкий пишет:

цитата:

А немцы когда-когда начали? 1 июля, говоришь?

Я еще раз,для тех кто на шлагбауме,объясняю:

Jack пишет:

цитата:

В полдень уже вся страна знала,что война началась,по радио объявили.

Это понятно? 22.06.1941г. в полдень по радио было обращение на всю страну,где сказали,что началась война.
Jack пишет:

цитата:

Они ведь не на границе,а в нескольких суточных переходах от нее и фактор внезапности нападения здесь уже не канает.

Это понятно? Фактор внезапности очень быстротечен,в этом его минус. Сколько немцы пройдут за сутки при удачном наступлении?-ну 50 км.
Если не дошло,то продолжаю
Закорецкий пишет:

цитата:

Часть дивизий должна была выступить вечером 17 июня, остальные — на сутки позднее.

То есть,к утру 22.06. дивизии были в на марше 5-ю и часть дивизий 4-ю ночь.
Закорецкий пишет:

цитата:

Всего им понадобится от восьми до двенадцати ночных переходов.

Итого: часть дивизий прошла половину пути,остальные,даже в худшем случае,прошли треть(4-ночь/12 ночных переходов). Это понятно?
Jack пишет:

цитата:

В полдень уже вся страна знала,что война началась,по радио объявили.

Ну 22.06. собирались с мыслями,благо связь есть,части на марше под огнем немцев не оказались. Затем прошел еще один день.
Итого: часть дивизий 6-ю ночь в пути,то есть скоро выйдут в районы. Еще часть,ну...половину пути прошла(12 переходов/6 ночь). Это понятно?
24.06.-даже Львов еще не занят.
Москва видит,что со многими дивизиями связи нет,кто то ведет бои в окружении,кто то даже удачно контратакует,но в целом ситуация плохая. Это понятно?
Вопрос: если ясно,а 24,25 июня уже было всем в руководстве ясно,что ситуация явно не лучшая, какой смысл гнать части дальше? То есть
Jack пишет:

цитата:

Не успеваете выйти в район?-ну организуйте по месту нахождения в данный момент,до границы еще дальше.

Так какой там норматив по отрытию окопа для стрельбы лежа?

 Отправлено: 02.05.13 17:04. Заголовок: Jack пишет: А по мн..

Jack пишет:

цитата:

А по мнению ЛН Финляндия не нападала.

А СССР выполнял планы свои, а не ЛН. По своей трактовке - напала, почему и введен разработанный план контрудара.

Jack пишет:

цитата:

А сосредоточение на западной границе шло по ПП?

Конечно. Если есть план сосредоточение, то его неотъемлемой частью является план прикрытия этого сосредоточения.

 Отправлено: 02.05.13 17:09. Заголовок: Лангольер пишет: Пр..

Лангольер пишет:

цитата:

Причем тут ЛН?

При том,что она не поверила в Майнильский инцидент,вернее в его советскую трактовку.
Лангольер пишет:

цитата:

Конечно.

Так ПП в действие не вводились.

 Отправлено: 02.05.13 17:11. Заголовок: Jack пишет: При том..

Jack пишет:

цитата:

При том,что она не поверила в Майнильский инцидент,вернее в его советскую трактовку.

А СССР выполнял планы свои, а не ЛН. По своей трактовке - напала, почему и введен разработанный план контрудара.

Jack пишет:

цитата:

Так ПП в действие не вводились.

Так и план сосредоточения в действие не вводился, а само сосредоточение - происходило.

 Отправлено: 02.05.13 17:16. Заголовок: Лангольер пишет: По..

Лангольер пишет:

цитата:

По своей трактовке

Так и по трактовке Германии

цитата:

Сегодня что-то вроде 160 русских дивизий находится на наших границах. В течение нескольких последних недель происходили постоянные нарушения границы, не только нашей, но от дальнего севера до Румынии. Русские лётчики, будто беспечные спортсмены, разглядывают наше приграничье, может быть, для того, чтобы доказать нам, что они уже чувствуют себя хозяевами этих земель. В течение ночи с 17 на 18 июня русские патрули снова проникли на имперскую территорию и были выдворены только после продолжительной перестрелки. Настал час, когда мы должны предпринять меры против этого заговора, составленного еврейскими англосаксонскими поджигателями войны и, в равной доле, еврейскими правителями большевистского центра в Москве.

Из обращения Гитлера по случаю начала войны с СССР
И где эти 160 дивизий?

Лангольер пишет:

цитата:

а само сосредоточение - происходило.

Без введения самого плана сосредоточения?

 Отправлено: 02.05.13 17:34. Заголовок: Jack пишет: Это поня..

Jack пишет:

цитата:

Это понятно? .... Это понятно? .... Если не дошло, то продолжаю .... Это понятно? ... Это понятно?

Отвечаю: вполне! Задрал своими воплями "супер-понималкин"!
Вопила-клоун! Холиварщик высшего разряда!
Единственный член-корр в теме!
У тебя всё?

Шизо! Для начала насчет твоих "понималок" повторяю в надцатый раз:
карту покажи!
Покажи карту!
Где там "граница", где те места, куда должны были выйти части к 1 июля?
И где ударил противник своими главными ударами.
Это одно и то же?
Не?
Не пришлось те колонны 5-ую или 4-ую ночь перенацеливать на другие пункты "Б"?
Они так же продолжали топать ночами в ранее указанные?
Ты с ума ешшо не сошел?
Не?
Ты эту свою дурь-"понималку" и дальше будешь холиварть кубометрами?

Jack пишет:

цитата:

Так какой там норматив по отрытию окопа для стрельбы лежа?

Я уже отвечал: "3,62"
Достаточно?
А не понЯл – скрути трубочкой свои вопли и засунь их себе в ухо.
Успехов!

 Отправлено: 02.05.13 18:20. Заголовок: Jack пишет: Из обра..

Jack пишет:

цитата:

Из обращения Гитлера по случаю начала войны с СССР И где эти 160 дивизий?

Сосредотачиваются под прикрытием.

Jack пишет:

цитата:

Без введения самого плана сосредоточения?

Сосредоточение происходило, следовательно сосредотачивавшиеся перемещались не хаотично.

 Отправлено: 02.05.13 18:42. Заголовок: Лангольер пишет: сл..

Лангольер пишет:

цитата:

следовательно сосредотачивавшиеся перемещались не хаотично.

Не, командиры дивизий собрались на курорте в Сочи, повесили карту СССР и стрельбой из пистолета выбирали новые места дислокации их дивизий.

 Отправлено: 02.05.13 19:21. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Не, командиры дивизий собрались на курорте в Сочи, повесили карту СССР и стрельбой из пистолета выбирали новые места дислокации их дивизий.

Вы описали возможный процесс выработки плана