ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 29.04.13 21:48. Заголовок: Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (часть 2)

Продолжение холивара ув. Jack (часть 2)

 Отправлено: 02.05.13 19:57. Заголовок: Закорецкий пишет: Г..

Закорецкий пишет:

цитата:

Где там "граница", где те места, куда должны были выйти части к 1 июля?

Ты совсем мозги пропил? Или их у тебя реально не было? Вот такие и были в 1941г. отцы-командиры
УЖЕ НЕ НАДО никуда выходить к 1 июля, так как ситуация на границе
Закорецкий пишет:

цитата:

"3,62"

Они все равно уже не успеют в свои районы.
Надо
Jack пишет:

цитата:

организуйте оборону по месту нахождения в данный момент

Естественно с корректировкой под местную ситуацию.

 Отправлено: 02.05.13 20:03. Заголовок: Лангольер пишет: со..

Лангольер пишет:

цитата:

сосредотачивавшиеся перемещались не хаотично.

Не хаотично,но и не по ПП,а по иным приказам и директивам.
Лангольер пишет:

цитата:

Сосредоточение происходило

Вы вообще под словом "сосредоточение" чего имеете ввиду? Сосредоточение чего и где происходило?

 Отправлено: 02.05.13 21:37. Заголовок: Jack пишет: Не хаот..

Jack пишет:

цитата:

Не хаотично,но и не по ПП,а по иным приказам и директивам.

Да, кои и составляют в сумме какой-то план по сосредоточению и его прикрытию.

Jack пишет:

цитата:

Вы вообще под словом "сосредоточение" чего имеете ввиду? Сосредоточение чего и где происходило?

Вооруженных сил на западных рубежах СССР.

 Отправлено: 02.05.13 21:51. Заголовок: Jack пишет: Не хаот..

Jack пишет:

цитата:

Не хаотично,но и не по ПП,а по иным приказам и директивам.

Сколько можно объяснить. ПП это прикрытия мобилизации и сосредоточения. Вот дивизии и сосредотачивались, т.е. образовывались (ударные) группировки. А в ПП должны были, с М-1, задействованы не все, выдвигающиеся на запад дивизии, корпуса и армии, но только некоторые. И только стрелковые. И не дивизии/бригады/полки РГК.

 Отправлено: 02.05.13 22:00. Заголовок: Jack пишет: Вы вооб..

Jack пишет:

цитата:

Вы вообще под словом "сосредоточение" чего имеете ввиду? Сосредоточение чего и где происходило?

Ну так как это "ЧЕГО"?
Ты совсем мозги пропил? Или их у тебя реально не было?
Раскрой том 2 "Малиновки" и почитай:

цитата:

№ 473. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И. В. СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ б/н [не ранее 15 мая 1941 г.] Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками. ..... № 550. СПРАВКА О РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ НА ЗАПАДЕ б/н 13 июня 1941 г. I. Сухопутные войска Всего в СССР имеется 303 дивизии: сд - 198, тд - 61, мд - 31, кд - 13, кап - 94, ап РГК - 74, ВДК - 5, пртбр-10. \359\ Для развертывания на западных границах В составе фронтов (без соединений, находящихся в Крыму) 186 дивизий, из них: сд - 120, тд - 40, мд - 20, кд - 6, ап РГК - 53, ВДК - 5, пртбр - 10. ..... Всего 33 дивизии, из них: сд - 30, тд - 2, мд - 1, управлений СК - 9, армейских управлений - 4, что составит около 1300 эшелонов плюс тыль! и части усиления около 400 эшелонов, а всего 1700 эшелонов. Для перевозки потребуется около 13 дней из расчета 130 эшелонов в сутки. Боевые части могут быть перевезены за 10 дней. .... При благоприятной обстановке на Запад может быть дополнительно выделено 17 дивизий (сд - 7, тд - 7, мд - 3); СКВО - 5 дивизий (сд - 2, тд - 2, мд - 1); ЗакВО - 5 дивизий (сд - 2, тд - 2, мд - 1); САВО - 5 дивизий (сд - 2, тд - 2, мд - 1); ЛенВО - 2 дивизии (сд - 1, мд - 1). На перевозку этих дивизий нужно 600 эшелонов. Заместитель Начальника Генерального штаба Красной Армии Н. Ватутин

Вопросы?

 Отправлено: 02.05.13 22:45. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ты совсем мозги пропил? Или их у тебя реально не было?

Опять кризис жанра
Закорецкий пишет:

цитата:

Вопросы?

По поводу? Вот этого?

цитата:

Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.

Ты не согласен с тем,что ,на случай войны с Германией и ее союзниками должны быть развернуты ВС. Это неправильно?
Так что там с нормативом по отрытию окопа для стрельбы лежа?
Jack пишет:

цитата:

организуйте оборону по месту нахождения в данный момент

 Отправлено: 02.05.13 22:57. Заголовок: Лангольер пишет: Да..

Лангольер пишет:

цитата:

Да, кои и составляют в сумме какой-то план по сосредоточению и его прикрытию.

Это вот этот план?
Закорецкий пишет:

цитата:

Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.

Лангольер пишет:

цитата:

Вооруженных сил на западных рубежах СССР.

11 дивизий на 400 км.границы ЗапОВО??? Как то совсем уж реденько сосредоточились
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

ПП это прикрытия мобилизации и сосредоточения

Та никто с этим и не спорит.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Вот дивизии и сосредотачивались, т.е. образовывались (ударные) группировки.

Ну предъявите эти ударные группировки. Где ударная группировка в ЗапОВО?

 Отправлено: 02.05.13 23:25. Заголовок: Jack пишет: Это вот..

Jack пишет:

цитата:

Это вот этот план?

С изменениями и дополнениями.

Jack пишет:

цитата:

11 дивизий на 400 км.границы ЗапОВО??? Как то совсем уж реденько сосредоточились

Так ведь недососредоточились. И почему реденько, - вполне с финской сопоставимо, если дососредоточиться.

 Отправлено: 03.05.13 07:49. Заголовок: Jack пишет: Ну пред..

Jack пишет:

цитата:

Ну предъявите эти ударные группировки. Где ударная группировка в ЗапОВО?

По ЗапОВО план наступления подробно не расписан. Расписан по КОВО:

Скрытый текст

цитата: .... 2-й этап операции – наступление. Задача – ближайшая задача фронта. Глубина – 120130 км. Начало наступления с утра 30 дня мобилизации]. Средний темп продвижения – 12 – 13 км. Состав и задачи армий (карта 1: 1 000 000) 5 армия. Состав: четыре управления ск; двенадцать стр[елковых] дивизий; одно управление мк; две танковых дивизии; одна мотострелковая дивизия; одна моторизованная бригада; три отдельных танковых бригады; три артполка РГК; 3 иап и 6 сбп. Штаб армии – Мацев. Фронт развертывания армии по восточному берегу р. Буг от оз. Свитязьское до искл. Устилуг. Участок развертывания главных сил – Уруск, вкл. ж.д. Ковель, Холм. Ближайшая задача – форсировать р. Буг, разбить противостоящего пр[отивни]ка и к исходу 3 дня выйти на фронт – Михельсдорф, стов.Завадувка, стов.Войсловице, подвижными частями захватить Люблин. В дальнейшем, наступая [в] общем направлении через Люблин, на 10 день выйти на р. Висла. Распределение сил: на участке главного удара – 3 ск (8 сд), 1 мк (2 тд, 1 мд), 3 танк[овых] бр[игады], 3 ап РГК. На вспомогательном направлении правее главного удара – 1 сд; на вспомогательном направлении левее главного удара – 1 ск (2 сд). Левая граница – Липино, иск. Киверцы, Владимир-Волынский, иск. Красностав, иск. Цепелгов. 19 армия. Состав: два управления стр[елковых] корпусов; семь стрелковых дивизий; две моторизованных бригады; одна отдельн[ая] танковая бригада; 2 ап РГК; истребительных] полков 3, сб полков – 1. Штаб армии – Радзехов. Фронт развертывания армии – Устилу[г], Сокаль, Угнув, Любыча Кулевска. Участок главного удара Белз, Томашув. Ближайшая задача – не допустить прорыва танков противника и вторжения противника на нашу территорию. С началом наступления главных сил фронта нанести удар в направлении Томашув, Замостье. Используя успех 5 и 6 армий, на 12 день операции выйти на р. Висла на участке Солец, Завихост. \495\ Распределение сил: на участке главного удара – 2 ск (5 сд) и 1 т[анковая] бр[игада], 1 сд в составе Владимирского УР, 1 сд в составе Струмиловского УР; резерв – 1 мотобригада. Левая граница – Кременец, Каменка, иск. Рава Русская, иск. Щебежешин, Завихост. 6 армия. Состав: пять управлений стр[елковых] корпусов, пятнадцать стр[елковых] дивизий, три танковые бригады, одна моторизованная бригада, девять арт[иллерийских] полков РГК, четыре истр[ебительных] полка, восемь сб полков, два штурм[овых] полка. Штаб армии – Яворов. Фронт развертывания армии – иск. Любыча Крулевецкая, Любачев, Сенява, иск. Сурохов. Участок главного удара Олежинцы, Сенява. Задача – ударом на Тарногруд прорвать фронт противника, пропустить в прорыв конно-механизированную армию. К исходу 3 дня операции овладеть северными выходами из таневских лесов в районе Билгорай и районом Ежеве. Подвижными частями захватить переправу у Сандомир. В дальнейшем, наступая на Сандомир, на 10 день операции выйти на р. Висла. Распределение сил: на участке главного удара – 3 ск (9 сд), три танк[овых] бригады, семь ап РГК. На направлении на Щебжещин 1 ск (4 сд), 1 ап РГК, по левому берегу р. Сан – 1 ск (2 див[изии]), 1 ап РГК. Левая граница – иск. Скалат, искл. Городок, иск. Краковец, искл. Ярослав, Соколув, Майдан, устье р. Вислочка. 26 армия. Состав: пять управлений стр[елковых] корпусов; одно управление мех[анизированного] корпуса; пятнадцать стрелковых дивизий; две танковые дивизии; одна мотострелк[овая] дивизия; три танковых бригады; шесть арт[иллерийских] полков РГК; четыре истребит[ельных] полка; восемь сбполков. Штаб армии – Самбор. Фронт развертывания армии – Ярослав, Медынка, Перемышль, далее по р. Сан в границах армии. Участки главных ударов: Ярославль, Радымно и Бабица, Глудно. Задача армии – форсировать р. Сан, и нанося удары обоими флангами в общем направлении на Жешув, к исходу 3 дня операции овладеть Жешув и рубежом р. Вислок, а подвижными частями захватить переправы через Вислу и Дунаец. В дальнейшем, наступая через Радомысль, на 10 день операции выйти на фронт Щучин, Опатовец, Тарнув. Распределение сил: на правом участке удара – 2 ск (5 сд), 1 тбр, 2 ап РГК; на левом участке удара – 2 ск (7 сд), 2 тбр, 4 ап РГК, и здесь же вводится механизированный] к[орпус]. В центре – 1 ск (3 сд). Левая граница – иск. Галич, иск. Дрогобыч, Бирча, Стшижув, Тарнув. 12 армия. Состав: упр[авлений] стр[елковых] корпусов – четыре; стрелковых дивизий – одиннадцать; танковых дивизий – одна; <управлений кав[алерийского] корп[уса] – одно; кавал[ерийских дивизий] – две>; артиллерийских] полков РГК – три; истребительных] полков – три; сбполков – три. Штаб армии – Хыров. Армия развертывается по р. Сан в пределах разгран[ичительных] линий, имея главную группировку на правом фланге на участке Влодезь, Лиско. Задача: \496\ обеспечить ударную группу фронта с юга со стороны Венгрии и Словакии, для чего: 1. Нанося главный удар в направлении Кросно, Ясло, разбить противостоящего противника на 3 день операции область Кросно, а на 10 день операции выйти на фронт Тарнув, Грыбув. 2. Прочно обеспечить южное направление со стороны Словакии и Венгрии. Распределение сил – на участке главного удара 3 ск (9 сд), 1 тбр, 1 кк (2 кд), 1 тд, 2 ап РГК; на участке обеспечения – 1 сд; в резерве – 1 сд. Левая граница – иск. Болехов, Ломна, Лютовиска, Старина. 18 армия. Состав: два управления стр[елковых] корпусов; шесть стрелковых дивизий; одна танковая бригада; одна моторизованная] бригада; три полка истребит[елей]; три полк[а] сб; части Каменец-Подольского УРа. Штаб армии – Станислав. Фронт развертывания армии – иск. Лютовиска, Сможе, Ворохта, Яблоница, Новоселица, Липканы. Задача – прочно прикрывать границу с Венгрией и Румынией, обратив особое внимание на участок Кошуя, Липканы. Левая граница – Калюс, Липканы, Бучена. 9 армия в составе: два управления стрелк[овых] корпусов; восемь стрелковых дивизий; три кавалерийских дивизии; две танковые бригады; одна моторизованная бригада; части Могилев-Ямпольского, Рыбницкого и Тираспольского УРов; четыре истр[ебительных] полка; четыре сб-полка; три дбполка. Штаб армии – Кишинев. Фронт развертывания по р. Прут от Липканы до устья и далее по северному берегу р. Дунай до Черного моря. Задача – прочно оборонять границу с Румынией, особенно направление Ботошани, Жмеринка. Одну стр[елковую] дивизию иметь на обороне Крыма. В случае выступления Румынии – немедленным ударом через Тульча на Меджидия и Констанца занять северную Добруджу и выйти на границу с Болгарией, отрезав Румынию от Черного моря. В случае наступления противника в направлении Жмеринка, Проскуров или Тарнополь быть готовым нанести контрудар во фланг противника и во взаимодействии с частями 18 армии и УРов уничтожить его южнее Днестра. <Конно-механизированная армия в составе: два управления мех[анизированных] корпусов; одно управление кав[алерийского] корпуса; четыре танковых дивизии; две мотострелк[овых] дивизии; две кавал[ерийских] дивизии. Штаб армии – Бродок. Район сосредоточения – Жолкев, Яворов, иск. Львов. Задачи: а) в период сосредоточения армий фронта не допустить вторжения противника и особенно его мотомех[анизированных] сил из районов Грубешов, Томашов, Замостье и Ярослав, Дынув, Жежув. б) войти в прорыв на фронте 6 армии на участке Томашов, Тарногруд с задачей выйти в район Красник, Люблин и во взаимодействии с 5, 6 и 19 армиями и ВВС фронта уничтожить Люблинскую группировку противника, одновременно захватить частью сил западный берег р. Висла у Пулавы, Солец и Аннополь.> \497 В резерве фронта: 1. Механизированный] корпус в составе двух танковых дивизий и одной мотострелковой дивизии – в районе Тарнополь. 2. Одна стр[елковая] дивизия в районе Дубно, Броды. 3. Одна стр[елковая] дивизия в районе – Ходоров. 4. Одна моторизован[ная] бригада – Броды. Задачи ВВС Юго-Западного фронта 1. В тесном взаимодействии с наземными войсками уничтожать живую силу и укрепления противника, нанося массированные удары на главных направлениях; 2. Не допустить подхода резервов противника к полю сражения, особенно подвижных его соединений. Внимание [на] район Лодзь и Катовице; 3. Обеспечить выброску десанта для захвата переправ через р. Висла на участке Демблин, устье р.Сан; 4. Воспрепятствовать противнику занятие оборонительного рубежа на р. Висла; 5. Продолжать борьбу за господство в воздухе в зоне по глубине 150-200 км; 6. Прикрыть действия своих войск. 3-й этап операции Задача – завершение выполнения ближайшей стратегической задачи фронта. Глубина – 250 км. Срок выполнения – 20 дней. Главный удар в направлении Катовице – Краковского района. Силы главного удара: 6 армия, 12 армия, 26 армия, конно-механизированная армия. Боевое обеспечение осуществляют; со стороны Варшавы и Лодзь – 5 и 19 армии; со стороны Чехии, Словакии, Венгрии и Румынии – 20 армия, 18 и 9 армии, объединенные в особый фронт. При разгроме главных сил противника восточнее р. Висла фронт переходит к преследованию в общем направлении главных сил в район Катовице – Краков. В первом эшелоне фронта подвижные соединения. Стрелковые соединения, усиленные танками и артиллерией, в свою очередь наступают в 2 эшелонах в готовности отразить контрудары и сломить попытки к сопротивлению. Начальник штаба КОВО (Пуркаев) 2 ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.239. Лл.245-277. Рукопись, оригинал, автограф.

"Малиновка", том 1-й, документ 224

 Отправлено: 03.05.13 11:26. Заголовок: Jack пишет: Ну пред..

Jack пишет:

цитата:

Ну предъявите эти ударные группировки. Где ударная группировка в ЗапОВО?

А разве сосредоточение было закончено? Разве была объявлена мобилизация и, соответственно, началось выполнение ПП?

 Отправлено: 03.05.13 11:51. Заголовок: Лангольер пишет: И ..

Лангольер пишет:

цитата:

И почему реденько

Потому что реденько. В среднем получается 36-37 км.на дивизию. Это не то что "реденько",это "очень реденько", в полосе такой растянутой дивизии танки табунами будут проезжать. Полоса дивизии в обороне ну 8-10 км.,в наступлении еще меньше.

Закорецкий пишет:

цитата:

2-й этап операции – наступление.

Закорецкий пишет:

цитата:

3-й этап операции

А 1-й этап какой?

Лангольер пишет:

цитата:

Так ведь недососредоточились

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А разве сосредоточение было закончено?

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Разве была объявлена мобилизация и, соответственно, началось выполнение ПП?

 Отправлено: 03.05.13 14:21. Заголовок: Jack пишет: Потому ..

Jack пишет:

цитата:

Потому что реденько. В среднем получается 36-37 км.на дивизию. Это не то что "реденько",это "очень реденько", в полосе такой растянутой дивизии танки табунами будут проезжать. Полоса дивизии в обороне ну 8-10 км.,в наступлении еще меньше.

Примерно так же реденько, как за месяц до финской. Я же говорю - недососредоточились.

 Отправлено: 03.05.13 17:13. Заголовок: У Сталина свой графи..

У Сталина свой график , у Гитлера свой, Гитлер успел ударить первым, Сталин должен был ударить в июле

 Отправлено: 03.05.13 17:52. Заголовок: Литовец пишет: Стал..

Литовец пишет:

цитата:

Сталин должен был ударить в июле

Не факт.

 Отправлено: 03.05.13 20:42. Заголовок: по расчетам Мельтюхо..

по расчетам Мельтюхова и Суворова