ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 02.05.13 16:22. Заголовок: 4 версии

Подытоживая дискуссии за прошедшие лет 20, видимо, можно сделать список предлагаемых версий.
Как по мне, то я вижу 4 их варианта:

1. Слабая армия (версия официальная)

2. Готовились нападать (Суворов)
(собственно, подробностей объяснения после 22.06.41 у него нет)

3. Предали нижние чины (Солонин)
(Развитие версии-2: народ ненавидел строй, Сталина, поэтому стремился сдаться.
Но увидев зверства фашистов, с зимы 1941-1942 увеличил уровень сопротивления)

4. Предали генералы (Мартиросян-Козинкин)
(Развитие версии-1: генералы ненавидели строй, Сталина, поэтому стремились использовать
нападение врага чтобы этот строй завалить, максимально ослабив армию).

Я прав?
Или есть смысл найти "5-ю версию"?

 Отправлено: 02.05.13 16:38. Заголовок: Можно и пятую - как ..

Можно и пятую - как там пословица - В России жестокость законов смягчается их неисполнением . Так и тут - не соответсвие планов реальности ведет ... к их игнорированию .
т.е. 5-я версия - Сознательное ( или не очень ) неисполнения планов и приказов - по самым разным причинам .

А так - ПМСМ - все вместе .

 Отправлено: 02.05.13 17:02. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

Или есть смысл найти "5-ю версию"?

Есть смысл. Например - ошибка Сталина, которую трактуют как преднамеренность.

 Отправлено: 02.05.13 17:20. Заголовок: KasparsB пишет: ак ..

KasparsB пишет:

цитата:

ак и тут - несоответствие планов реальности ведет

Не, про планы не так:
- ДО 22.06.1941 какие-то планы были (версия 2),
- только ПОСЛЕ возникло их несоответствие. Пришлось срочно создавать новые. Но чисто по техническим причинам возник цейтнот.

KasparsB пишет:

цитата:

Сознательное ( или не очень ) неисполнения планов и приказов - по самым разным причинам .

Вот тут и возникает "несоответствие" (по разным причинам), в первую очередь из-за того, что какая-то подготовка по прежним планам уже выполнена. А что-то эффективно переделать в соответствии с новой обстановкой уже не было возможно.
Ну как у Стаднюка в романе "Война":

цитата:

А когда стало ясно, что все усилия "не спровоцировать" агрессию ни к чему не привели и что, кажется, разразилась самая настоящая, тщательно подготовленная немцами война (это внушительно подтвердил и воздушный налет на Минск), командующий Западным Особым военным округом Павлов понял опасность, перед которой оказались прикрывавшие границу войска трех подчиненных ему армий, и представил объем всего того, что требовалось неотложно предпринять, но на что уже не было времени. Надо было знать крутой нрав этого сорокачетырехлетнего генерала армии. В своих запальчивых и отрывочных рассуждениях он не щадил никого: ни руководителей Наркомата обороны, которые так настоятельно предупреждали о возможных провокациях, ни себя, что слепо уверовал, будто начало войны должны в первую очередь предугадывать не генералы, а дипломаты и политики, и поэтому в предвидении войны исподволь не сделал многого, что мог сделать; не миловал командующих армиями, ни разу решительно не ударивших в колокола тревоги; не прощал и своих штабников, которые чутко прислушивались к мнению начальства, а на дышавшие грозой разведдонесения армий смотрели с недоверием. Однако негодование командующего фронтом уже ничего не могло ни изменить, ни упрочить. Чем больше выявлялось виноватых, тем меньше было шансов быстро исправить последствия их вины. Стало ясно, что войска не успели к моменту нападения врага выйти из лагерей или гарнизонов, покинуть полигоны, оставить места работ и развернуться в боевые порядки, оказать агрессору организованное оперативное противодействие.

 Отправлено: 09.05.13 10:37. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Не, про планы не так: - ДО 22.06.1941 какие-то планы были (версия 2), - только ПОСЛЕ возникло их несоответствие. Пришлось срочно создавать новые. Но чисто по техническим причинам возник цейтнот.

Ну так и я о том же . Планы были , допускаю что очень и очень прекрасные - только вот про противника - забыли . Нападение немцев - игнорируется полностью . Поэтому , когда сие произошло в реале - все предвоенные планы резко устарели ( не то чтобы стали ненужными - просто опасными - исполнение предвоенных планов вело к идиотским ситуациям , когда в округе есть воиска с оружием , есть боеприпасы , есть продовольствие - но все в розницу и объединению не поддается ) .

 Отправлено: 10.05.13 12:45. Заголовок: Планов обороны, эсли..

Планов,что делать, если немцы начнут войну, просто не было, Сталин о такой возможности не подумал

 Отправлено: 10.05.13 21:50. Заголовок: KasparsB пишет: все..

KasparsB пишет:

цитата:

все в розницу и объединению не поддается

Это как?
Летом 1941-м не получалось, а потом получилось?
Что с чем надо было "склеивать"?

 Отправлено: 12.05.13 09:33. Заголовок: Литовец пишет: План..

Литовец пишет:

цитата:

Планов,что делать, если немцы начнут войну, просто не было, Сталин о такой возможности не подумал

АГА
Осталось только уточнить,а если Сталин сам нападет на Германию,то что,ему воевать от этого не надо будет? Или качество армии от этого резко изменится,как Вермахта,так и РККА?
Тот кто первый нападет,получит внезапность,и не более. Через сутки никакой внезапности уже не будет. За сутки,при успешном наступлении,успеют продвинуться максимум нуу...40-50км.(можно сравнить с реальными данными на 23.06.)

 Отправлено: 12.05.13 09:45. Заголовок: Jack пишет: АГА О..

Jack пишет:

цитата:

АГА Осталось

Мальчик!
Тебе выделили ХОЛИВАР - вот там и пиши свою дурь.
В остальных ветках я твой бред буду просто удалять.
Мое дело предупредить.
(За мной не заржавеет).
========

ЗЫ А пытаться тебе что-то объяснять, извини, не вижу смысла.
Ты ж у нас ВСЁ-ВСЁ-ВСЁ зна-а-а-аешь!

 Отправлено: 12.05.13 09:47. Заголовок: Закорецкий пишет: М..

Закорецкий пишет:

цитата:

Мальчик! Тебе выделили ХОЛИВАР

Хорошо, девочка, ты здесь главная

Закорецкий пишет:

цитата:

Ты ж у нас ВСЁ-ВСЁ-ВСЁ зна-а-а-аешь!

Я такого не говорил, это ты уже сама себе накрутила в голове.