ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 11.05.13 19:44. Заголовок: Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (часть 3)

Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (Продолжение - часть 3)

 Отправлено: 11.05.13 12:43. Заголовок: Лангольер пишет: Ка..

Лангольер пишет:

цитата:

Как видим, после нападения Германии были введены в действие планы контрудара с недовыполненными ПП.

А что до 22.06. была отдана ш/телеграмма на выполнение ПП?
Лангольер пишет:

цитата:

СССР выставил согласие Польши на проход своих войск.

Вполне разумно,поскольку границы с Германией нет,надо согласие соседа на пропуск войск.
Лангольер пишет:

цитата:

французы будут первые на раздаче по географическим причинам.

Но там как то тихо война началась
Лангольер пишет:

цитата:

Конечно, захотят

То есть, АиФ не будут против, если СССР нападет на Польшу, ведь ввод войск на территорию иного государства, без согласия этого государства так называется?
Что СССР и сделал,начал ввод войск в Польшу 17.09.1939г.
Лангольер пишет:

цитата:

во-первых, соблюдаем союзный договор с АиФ

Согласен,АиФ активных действий против Германии не ведут,и СССР не ведет хотя те войну объявили,а СССР нет, но итог один.
Лангольер пишет:

цитата:

во-вторых, обеспечиваем наличием двух фронтов отсутствие концентрации германских войск;

Что помешало АиФ начать активные действия до германской концентрации? Отсутствие второго фронта? Так германской концентрации все равно нет.
Лангольер пишет:

цитата:

в-третьих, обеспечиваем политически собственные мобилизацию и развертывание.

Как мы обеспечим,если сами объявим войну Германии,ну так,за компанию,без конкретных целей,но при этом АиФ активных действий не ведут,и немецкие силы на себя не оттягивают.

 Отправлено: 11.05.13 23:09. Заголовок: Jack пишет: Закорец..

Jack пишет:

цитата:

Закорецкий пишет: >Да хоть двадцатый! Я понял,ответов Вы не знаете

Извини-те, у тебя что, главная задача жизни провопить вот это самое:
"ответов Вы не знаете"?
Это для тебя главное из главных?
Ну так и напиши хоть 20 раз:
"ответов Вы не знаете"
"ответов Вы не знаете"
"ответов Вы не знаете"
"ответов Вы не знаете"
"ответов Вы не знаете"
"ответов Вы не знаете"
.....
"ответов Вы не знаете"

Достаточно?
И на этом можно закрывать?
Не?
Ты ж выплюнь жвачку изо рта и уточни (один раз).
А то я как-то не могу понять, что ж я "не знаю"?

 Отправлено: 12.05.13 08:58. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И на этом можно закрывать?

Ни в коем случае!
Такой ценный тролль.
Смотри, как от него ветка прёт!
ВЕСНАааааааа.

Он: "ПП - это план обороны".
Ему: "ПП - это ни разу не план обороны".
Он: "ПП - это Устав караульной службы, ибо часовой".
Ему: "ПП - это ни разу не Устав караульной службы. Часовой здесь не причём".
Он: "А что делает часовой?"
Ему: "Читай статьи Устава караульной службы".
Он: "Читать ничего не хочу, что делает часовой? ПП - это план обороны, сиречь Устав караульной службы".
...
Такая сказка про Белого бычка .

 Отправлено: 12.05.13 09:03. Заголовок: Jack пишет: А что д..

Jack пишет:

цитата:

А что до 22.06. была отдана ш/телеграмма на выполнение ПП?

Нет. Но по факту до 22.06.41 проводилось развертывание (сосредоточение), следовательно это развертывание прикрывалось, а т.к. не закончилось, до и прикрытие осталось недовыполненным.

Jack пишет:

цитата:

Вполне разумно,поскольку границы с Германией нет,надо согласие соседа на пропуск войск.

Согласен. Неразумно было после ПМР не снимать это требование для союза с АиФ, т.к. ПМР политически обеспечил проход советских войск на территорию Польши.

Jack пишет:

цитата:

Но там как то тихо война началась

Также начинается и война на востоке, когда обе стороны занимают территории по ПМР.

Jack пишет:

цитата:

То есть, АиФ не будут против, если СССР нападет на Польшу, ведь ввод войск на территорию иного государства, без согласия этого государства так называется? Что СССР и сделал,начал ввод войск в Польшу 17.09.1939г.

Правильно, АиФ не будет против. Если после ПМР СССР заключает союз с АиФ, то к 17.09.39 имеем два фронта - западный и восточный, политически у СССР есть повод для мобилизации. Т.е. характер возможных боевых действий в корне отличается от 22.06.41.

Jack пишет:

цитата:

Согласен,АиФ активных действий против Германии не ведут,и СССР не ведет хотя те войну объявили,а СССР нет, но итог один.

Верно. Таким образом, главная ошибка Сталина - незаключение союзного договора с АиФ после ПМР. Если есть такой договор, то СССР добивается своих целей (расширение своей сферы влияния) намного меньшей ценой чем та, которая была заплачена за это в реальности.

Jack пишет:

цитата:

Что помешало АиФ начать активные действия до германской концентрации? Отсутствие второго фронта? Так германской концентрации все равно нет.

Когда помешало? До 1.09.39 повода не было, до 17.09.39 - не успели и не особо хотели. А затем нечем было.

Jack пишет:

цитата:

Как мы обеспечим,если сами объявим войну Германии,ну так,за компанию,без конкретных целей,но при этом АиФ активных действий не ведут,и немецкие силы на себя не оттягивают.

Но у Германии два сухопутных фронта, войска делить по-любому надо, а мы мобилизованы и развернуты. А время работает против Германии. Так что все дело в политической ошибке - после ПМР союз был нужен СССР с АиФ, а АиФ с СССР. Но Сталин допустил главную ошибку в своей жизни.

 Отправлено: 12.05.13 09:06. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

Извини-те, у тебя что, главная задача жизни провопить вот это самое: "ответов Вы не знаете"?

Нет,конечно. Задача на данном форуме была увидеть от тебя ответы на те вопросы. Ответов нет.Закорецкий пишет:

цитата:

А то я как-то не могу понять, что ж я "не знаю"?

А ты вернись в часть 2 и прочти эти вопросы снова.

 Отправлено: 12.05.13 09:09. Заголовок: Прохожий* пишет: Ем..

Прохожий* пишет:

цитата:

Ему: "ПП - это ни разу не план обороны".

Согласен,это план военных действий.
Прохожий* пишет:

цитата:

"ПП - это ни разу не Устав караульной службы.

И здесь согласен, Устав приведен для сравнения,так как действия по сути аналогичны,сперва происходит нападение,затем все ответные действия.

 Отправлено: 12.05.13 09:23. Заголовок: Лангольер пишет: Не..

Лангольер пишет:

цитата:

Нет.

Значит ПП не "недовыполненны",как Вы написали, а вообще не выполнялись.
Лангольер пишет:

цитата:

проводилось развертывание (сосредоточение), следовательно это развертывание прикрывалось,

Что конкретно разворачивали и сосредотачивали по ПП? Здесь уже приводился для примера ПП ЗапОВО.
Лангольер пишет:

цитата:

До 1.09.39 повода не было

Первые требования по Данцигу Германия выдвинула еще в нач.1939г. После примеров с Австрией и Чехословакией понятно,что Германия просто так,от нечего делать,требования не выдвигает.
Лангольер пишет:

цитата:

ПМР политически обеспечил проход советских войск на территорию Польши.

Каким образом? СССР и так имеет границу с Польшей,может ввести войска туда и без ПМР. Собственно на этом и настаивали АиФ еще до ПМР.
Лангольер пишет:

цитата:

Также начинается и война на востоке, когда обе стороны занимают территории по ПМР.

1) В ПМР нет взаимных обязательств занять территорию;
2) Что значит война тихо началась на востоке?
Лангольер пишет:

цитата:

АиФ не будет против.

Чтобы СССР ввел войска в Польшу,т.е. напал на Польшу, а Сталин настаивал на "коридорах" и согласии Польши.
Лангольер пишет:

цитата:

Таким образом

Таким образом АиФ объявили войну Германии, если бы СССР заключил с ними Договор, он должен напасть на Польшу,но при этом АиФЛангольер пишет:

цитата:

не успели и не особо хотели.

и что в итоге? АиФ сталкивают Германию и СССР,а сами при этом "не успевают и особо не хотят".

 Отправлено: 12.05.13 09:47. Заголовок: Jack пишет: и что в..

Jack пишет:

цитата:

и что в итоге?

В итоге большая куча.
"Знаний" ув. Jack.
ИМХО: как всегда, однако.

 Отправлено: 12.05.13 09:49. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

ИМХО

Ну твое ИМХО не есть истина в последней инстанции.

 Отправлено: 12.05.13 09:52. Заголовок: Кстати,Закорецкий,а ..

Кстати,Закорецкий,а ты своими знаниями блеснуть не хочешь? А то все твои знания это: "Армия была не холодец,это суперармия,а вот планы были плохие".
Эти плохие планы ГШ составлял специально,без учета нападения немцев, напали немцы и лучшая в мире РККА, как и те генералы в ГШ, просто не знают чего делать. До нападения они знали,просто специально такие планы делали,а после нападения даже и эти знания и умения у всех пропали.

 Отправлено: 12.05.13 09:54. Заголовок: Jack пишет: Ну твое..

Jack пишет:

цитата:

Ну твое ИМХО не есть истина в последней инстанции.

Ой, "знаток" выискался!
Твое ИМХО что ли - "истина в последней инстанции, да?
Ты в соседней ветке что накропал, не подумав (как всегда)?:

цитата:

>Планов,что делать, если немцы начнут войну, просто не было, Сталин о такой возможности не подумал АГА Осталось только уточнить,а если Сталин сам нападет на Германию,то что,ему воевать от этого не надо будет? Или качество армии от этого резко изменится,как Вермахта,так и РККА?

И что, планов, говоришь, не было?
А нафига тогда в 1941 г. была выпущена такая книжка?:



От безделия?
Без каких-либо планов?
А знаешь, что там могло быть?
Подробности можешь почитать в аналогичной книге более раннего издания (я лично в руках держал):



У меня на сайте.

Хотя, видимо, читать ты ее не будешь - для тебя ж все мое ИМХО на моем сайте - бред!
Ладно, высасывай свои "знания" дальше - посмотрим, что ты там насосешь.

 Отправлено: 12.05.13 09:56. Заголовок: Jack пишет: Значит ..

Jack пишет:

цитата:

Значит ПП не "недовыполненны",как Вы написали, а вообще не выполнялись.

Как это "не выполнялись"? Развертывание с сосредоточением было? Развертывание и сосредоточение прикрывались? Следовательно, прикрытие выполнялось. А по каким именно планам и в каком объеме - вопрос второй. Главное - ПП в полном объеме не выполнялись, но какие-то действия по прикрытию сосредоточения были, следовательно ПП недовыполнены.

Jack пишет:

цитата:

Что конкретно разворачивали и сосредотачивали по ПП? Здесь уже приводился для примера ПП ЗапОВО.

ПП есть не план сосредоточения, а план прикрытия сосредоточения. Есть сосредоточение - есть ПП или его элементы.

Jack пишет:

цитата:

Первые требования по Данцигу Германия выдвинула еще в нач.1939г. После примеров с Австрией и Чехословакией понятно,что Германия просто так,от нечего делать,требования не выдвигает.

И АиФ ответили адекватно - гарантиями Польше и предложением союза СССР. А надо было нападать?

Jack пишет:

цитата:

Каким образом? СССР и так имеет границу с Польшей,может ввести войска туда и без ПМР. Собственно на этом и настаивали АиФ еще до ПМР.

Не понял. На чем настаивали АиФ на переговорах? На введении войск СССР в Польшу? Вы не оговорились?

Jack пишет:

цитата:

1) В ПМР нет взаимных обязательств занять территорию; 2) Что значит война тихо началась на востоке?

1) Конечно. Но если Германия занимает, СССР выгодней также занять.
2) То же, что и на западе - а возможно, вообще без военных действий.

Jack пишет:

цитата:

Чтобы СССР ввел войска в Польшу,т.е. напал на Польшу, а Сталин настаивал на "коридорах" и согласии Польши.

Настаивал на переговорах (а надо было после ПМР не настаивать) до войны. А когда Германия на Польшу напала, никто Сталину за ввод войск в Польшу войну не объявил.

Jack пишет:

цитата:

АиФ сталкивают Германию и СССР,а сами при этом "не успевают и особо не хотят".

С хуяли СССР должен напасть? СССР и Германия делят Польшу по ПМР - таким образом, имеем два фронта (если АиФ объявляют войну). Далее все зависит от Германии, но у нее нет концентрации, а у нас есть повод для мобилизации.

 Отправлено: 12.05.13 09:58. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Твое ИМХО что ли - "истина в последней инстанции, да?

Нет.
Закорецкий пишет:

цитата:

И что, планов, говоришь, не было?

Это не я сказал,а Литовец.
Закорецкий пишет:

цитата:

А нафига тогда в 1941 г. была выпущена такая книжка?:

Потому что войну,после ее начала и выполнения ПП, предполагалось вести на территории противника.

 Отправлено: 12.05.13 09:59. Заголовок: Лангольер пишет: Да..

Лангольер пишет:

цитата:

Далее все зависит от Германии, но у нее нет концентрации, а у нас

И еще Германия уже потратит все свои запасы патронов и бензина.
Чем ей "воевать с СССР"?
Рогатками?
Захотел бы Сталин задавить Гитлера - задовил бы еще в 1939-м.
Или вообще еще раньше.
Скажем, в 1932 г.
Но а оно ему надо было?

 Отправлено: 12.05.13 10:03. Заголовок: Jack пишет: Потому ч..

Jack пишет:

цитата:

Потому что войну,после ее начала и выполнения ПП, предполагалось вести на территории противника.

Мальчик!
Ты экзамен по гаубице сдавал?
Знаешь, что требуется чтобы из нее открыть беглый огонь по 82 снаряда на каждый ствол в батарее?
А на каждый ствол в нескольких арт. дивизиях сразу?
Кулькулятор у тебя есть?
Ну так посчитай для начала, клоун, прежде чем очередную свою дурь тулить здесь радостно!

Или у тебя уже нечем считать?
Тогда извини, слушать взрослых дядей тебе лень, книжки читать не желаешь, только любишь продукт своего "верхнего" "котла" здесь вываливать подгавкиванием?
А "нижнего" не?
Не видишь, что одинаково?
Так кто ж тебе поможет?