ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 11.05.13 19:44. Заголовок: Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (часть 3)

Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (Продолжение - часть 3)

 Отправлено: 02.06.13 09:45. Заголовок: Jack пишет: Каким о..

Jack пишет:

цитата:

Каким образом,если неизвестно

При любых последующих действиях.

Jack пишет:

цитата:

Не получится. Получается только в одном направлении,а именно, чем больше сил у Германии занято на России, тем меньше их занято на Англии, потому что неизвестно

Получится. Потому что чем больше второй фронт, тем меньше первый.

Jack пишет:

цитата:

Вы настаиваете на том,что сперва надо заключить ПМР. Затем заключить Договор с АиФ. Непонятно с чего Вы решили,что АиФ станут заключать договор с СССР после ПМР? ПМР это договор о ненападении с Германией. Кто Вам поверит на слово,что Вы его нарушите и объявите войну Германии?

Никто не поверит, так как этого обещано не будет. Будет лишь возможность, при желании. А АиФ заключат такой договор, т.к. он лучше для них, чем отсутствие оного, по причинам:
1. Повод для СССР денонсировать ПМР в пользу АиФ.
2. Предотвращение перерастания ПМР в полноценный военный союз с Германией.

Jack пишет:

цитата:

Если бы Россия так же,на тот момент, была в состоянии войны с Германией,то Германии ничто не мешает с ней воевать,т.к. АиФ не ведут б/действий,и никакого второго фронта по сути нет. Вы там,в какой то теме, кажется упорно доказывали,что столкновение и выматывание Германии и СССР выгодно Англии?

Конечно. Так вот в такой ситуации по сравнению с летом 1941 у СССР нивелируются два важнейших фактора:
1. Концентрация немецких войск (т.к. на западном ТВД у немцев их больше, чем в реальности 1941).
2. Упреждение в развертывании (т.к. оно начато одновременно с немецким, а тем после польской кампании нужна перегруппировка).

Jack пишет:

цитата:

Нет,не прочитал.

Обратите внимание на ссылку "Скрытый текст" под названиями авторов и книг в моем сообщении. Для кого я старался, если вы даже ссылки не увидели?

Jack пишет:

цитата:

Что там авторы говорят по поводу размытости термина "развернутость"?

Мнение авторов о "размытости термина" вы можете изучить самостоятельно. В моем понимании это означает - войска по "Соображениям ..." были недососредоточены.

 Отправлено: 05.06.13 12:09. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И что-то хочешь тут доказать,

Jack пишет:

цитата:

доблестная Красная Армия попросту спала. Это даже не "холодец", это еще хуже

Закорецкий пишет:

цитата:

Вам рассказать, каков объем работ инженерной подготовки местности к обороне?

Jack пишет:

цитата:

Ну расскажите уже,а то Вы все время здесь грозитесь чего то военного рассказать. Можете начать с норматива по отрытию окопа для стрельбы лежа, или с норматива по оборудованию ротного ОП. Ждемс

Закорецкий пишет:

цитата:

Так что выложи нам здесь что-то про норматив стрельбы лежа.

Так ты,плюс ко всему,еще и фуфломет, то есть человек не отвечающий за собственные слова

 Отправлено: 05.06.13 12:16. Заголовок: Лангольер пишет: Пр..

Лангольер пишет:

цитата:

При любых последующих действиях.

Лангольер пишет:

цитата:

Потому что чем больше второй фронт, тем меньше первый.

Лангольер пишет:

цитата:

Будет лишь возможность, при желании.

То есть если желания АиФ не будет,то и никакого второго фронта не будет. Будет формальное состояние войны с Германией.

цитата:

Кто Вам поверит на слово,что Вы его нарушите и объявите войну Германии?

Лангольер пишет:

цитата:

Никто не поверит,

Лангольер пишет:

цитата:

Так вот в такой ситуации по сравнению с летом 1941 у СССР нивелируются два важнейших фактора:

Они никоим образом не нивелируются, так как все будет зависеть от Лангольер пишет:

цитата:

Будет лишь возможность, при желании.

Возможность есть,желания нет. Лангольер пишет:

цитата:

В моем понимании

ну это сугубо Ваше понимание, может Вы,для начала сравните хотя бы численность войск в ЗапОВО и действующей против него немецкой группы? Или численность танков в них. Это же относится и к авторам.

 Отправлено: 05.06.13 12:20. Заголовок: Лангольер пишет: 1...

Лангольер пишет:

цитата:

1. Повод для СССР денонсировать ПМР в пользу АиФ.

Кстати,денонсировать можно и без повода,результат будет один и тот же. Просто взять и денонсировать в одностороннем порядке. Такой вариант денонсации в ПМР не предусмотрен конечно,но также там и не предусмотрен вариант денонсации по причине заключения иного договора.

 Отправлено: 05.06.13 16:21. Заголовок: Jack пишет: То есть..

Jack пишет:

цитата:

То есть если желания АиФ не будет,то и никакого второго фронта не будет. Будет формальное состояние войны с Германией.

Конечно. Но войск у Германии для СССР будет меньше - из-за возможности наступления войск АиФ в любой момент.

Jack пишет:

цитата:

Возможность есть,желания нет.

Так в этом все и дело: для осуществления желания должна быть возможность. Вот создание такой возможности и упустил Сталин.

Jack пишет:

цитата:

Это же относится и к авторам.

Ну, с авторами сноситесь сами.

Jack пишет:

цитата:

Кстати,денонсировать можно и без повода,результат будет один и тот же. Просто взять и денонсировать в одностороннем порядке. Такой вариант денонсации в ПМР не предусмотрен конечно,но также там и не предусмотрен вариант денонсации по причине заключения иного договора.

Конечно, можно и без повода, но зачем, с какой целью? Бесплатно помочь Англии - глупо. А вот если есть с ней договор с оговоренной платой за такую денонсацию - тогда в этом есть смысл.

 Отправлено: 05.06.13 16:58. Заголовок: Лангольер пишет: Но..

Лангольер пишет:

цитата:

Но войск у Германии для СССР будет меньше - из-за возможности наступления войск АиФ в любой момент.

АиФ и без договора с Россией могут наступать в любой момент. Есть франко-германская граница,наступайте. Вы просто ходите по кругу,Вам отвечают,а Вы опять повторяете одно и тоже. Наличие второго фронта не сделало невозможным нападение на СССР. Война между СССР и Германией началась?-началась. У Германии второй фронт появился?-появился. Чем Вы недовольны? Лангольер пишет:

цитата:

для осуществления желания должна быть возможность. Вот создание такой возможности и упустил Сталин.

Речь не о Сталине,а об АиФ. Войну Германии объявили?-объявили. Возможность наступать была?-была. А было ли желание?

цитата:

[Непонятно с чего Вы решили,что АиФ станут заключать договор с СССР после ПМР? ПМР это договор о ненападении с Германией. Кто Вам поверит на слово,что Вы его нарушите и объявите войну Германии?/quote] Лангольер пишет: [quote]Никто не поверит

Так какой смысл для АиФ подписывать с СССР ничего не значащую бумажку? И наоборот. Для СССР,после подписания ПМР нет никакого смысла подписывать Договор с АиФ. Лангольер пишет:

цитата:

А вот если есть с ней договор с оговоренной платой за такую денонсацию - тогда в этом есть смысл.

Ага, "Утром стулья, вечером деньги,так можно? Можно,но деньги вперед"

 Отправлено: 05.06.13 17:11. Заголовок: Jack пишет: Война м..

Jack пишет:

цитата:

Война между СССР и Германией началась?-началась. У Германии второй фронт появился?-появился. Чем Вы недовольны?

Недоволен тем, что поздно появился. А в моем случае потенциальный второй фронт с самого начала уменьшает количество войск Германии для СССР.

Jack пишет:

цитата:

Войну Германии объявили?-объявили. Возможность наступать была?-была. А было ли желание?

Не было.

Jack пишет:

цитата:

Так какой смысл для АиФ подписывать с СССР ничего не значащую бумажку? И наоборот. Для СССР,после подписания ПМР нет никакого смысла подписывать Договор с АиФ.

Что ж вы, не читаете, что вам пишут? Повторю:
Смысл для АиФ:
1. Повод для денонсации ПМР со стороны СССР.
2. Устранение возможности перерастания ПМР в военный союз.
Смысл для СССР:
1. Устранение ситуации утери инициативы для вступления в войну.

Jack пишет:

цитата:

Ага, "Утром стулья, вечером деньги,так можно? Можно,но деньги вперед"

Да, именно так. Сначала деньги - договор, а потом стулья - вступление в войну.

 Отправлено: 05.06.13 17:25. Заголовок: Лангольер пишет: С..

Лангольер пишет:

цитата:

Сначала деньги - договор, а потом стулья - вступление в войну.

А кто поверит,что после заключения договора Вы вступите в войну? Лангольер пишет:

цитата:

Никто не поверит

Лангольер пишет:

цитата:

Смысл для АиФ: 1. Повод для денонсации ПМР со стороны СССР.

СССР может денонсировать ПМР и без повода. Лангольер пишет:

цитата:

2. Устранение возможности перерастания ПМР в военный союз.

Так СССР должен об Англии беспокоиться? Лангольер пишет:

цитата:

Смысл для СССР: 1. Устранение ситуации утери инициативы для вступления в войну.

Лангольер пишет:

цитата:

Недоволен тем, что поздно появился

Jack пишет:

цитата:

АиФ. Войну Германии объявили?-объявили. Возможность наступать была?-была. А было ли желание?

Лангольер пишет:

цитата:

Не было.

АиФ не желают вести б/действия против Германии,они желают,чтобы это делала Россия. России такие условия нужны?-думаю вряд ли. Лангольер пишет:

цитата:

А в моем случае потенциальный второй фронт с самого начала уменьшает количество войск Германии для СССР.

Да он и так появился через полтора года,и на какой то процент число войск уменьшил.

 Отправлено: 05.06.13 21:32. Заголовок: Jack пишет: АиФ не ж..

Jack пишет:

цитата:

АиФ не желают вести б/действия против Германии,они желают,чтобы это делала Россия. России такие условия нужны?-думаю вряд ли.

О-о-о! Еще один товарищ живет в СССР-России.
И даже гражданство такое имеет?
Надо же!
Т.е. вырезает такие паспорта из ватмана в Палате номер 6?
Да без претензий!
Желаю успеха в орудовании ножницами и клеем!

Jack пишет:

цитата:

Да он и так появился через полтора года,

О-о-о! Товарищ еще и считать (столбиком) не умеет!
Берем лето 1944 г. и отнимаем лето 1941 г.
Получаем 3 (прописью: ТРИ) года.
А никак не "полтора".
СОВЕТ ДНЯ: почаще тренируйся считать на пальцах - полезно!

 Отправлено: 05.06.13 22:41. Заголовок: Лангольер пишет: А ..

Лангольер пишет:

цитата:

А в моем случае потенциальный второй фронт с самого начала уменьшает количество войск Германии для СССР.

Нет никакого Вашего случая. К 22.06.41 Британия вела войну с Германией на море, в воздухе и на суше (Северная Африка). Второй фронт, для Гитлера, на эту дату, был первым. И по хронологии и по значению.

 Отправлено: 06.06.13 08:28. Заголовок: Jack пишет: А кто п..

Jack пишет:

цитата:

А кто поверит,что после заключения договора Вы вступите в войну?

Кто не поверит - тот договор не заключит.

Jack пишет:

цитата:

СССР может денонсировать ПМР и без повода.

Может. Но тогда платы за это не получит.

Jack пишет:

цитата:

Так СССР должен об Англии беспокоиться?

Этот резон - как и предыдущий - для АиФ в пользу заключения предложенного после ПМР со стороны СССР союза. Будьте внимательней.

Jack пишет:

цитата:

АиФ не желают вести б/действия против Германии,они желают,чтобы это делала Россия. России такие условия нужны?-думаю вряд ли.

А я думаю, что нужны. Как же иначе свою сферу влияния расширять? Воюем - расширяем. Но воюем не со всем миром, посему часть его должна быть в союзниках.

Jack пишет:

цитата:

Да он и так появился через полтора года,и на какой то процент число войск уменьшил.

Вот об этом времени и речь. Будь потенциальный фронт сразу - было бы изначально меньше войск против СССР.

 Отправлено: 06.06.13 08:32. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Нет никакого Вашего случая. К 22.06.41 Британия вела войну с Германией на море, в воздухе и на суше (Северная Африка). Второй фронт, для Гитлера, на эту дату, был первым. И по хронологии и по значению.

Конечно. Но будь, например, Франция в строю - против ее границ Германия держала бы больше войск и в количественном, и в качественном отношении, чем было в реальности в оккупированной Франции на момент нападения Германии на СССР.

 Отправлено: 13.06.13 12:32. Заголовок: Закорецкий пишет: Ж..

Закорецкий пишет:

цитата:

Желаю успеха в орудовании ножницами и клеем!

И ты будь здоров!!! Закорецкий пишет:

цитата:

Берем лето 1944 г. и отнимаем лето 1941 г.

Голову иди лечи. Англия объявила войну Германии в сентябре 1939г., Германия напала на СССР в июне 1941г., следовательно полтора года(точнее год и девять/десять месяцев) С июня 1941г. Германия воюет на два фронта.

 Отправлено: 13.06.13 12:42. Заголовок: Лангольер пишет: Кт..

Лангольер пишет:

цитата:

Кто не поверит - тот договор не заключит.

Так его и так не заключили. Лангольер пишет:

цитата:

Может. Но тогда платы за это не получит.

От кого? От Англии? А какая для Англии разница с поводом,или без повода СССР расторгнет ПМР? Лангольер пишет:

цитата:

Этот резон - как и предыдущий - для АиФ в пользу заключения предложенного после ПМР со стороны СССР союза. Будьте внимательней.

Внимательней Вы не могли бы как то пояснее выражать собственные мысли? Какой резон для АиФ? в пользу чего то предложенного СССР? Лангольер пишет:

цитата:

Как же иначе свою сферу влияния расширять?

я вообще не пойму,что Вы пишите

цитата:

АиФ не желают вести б/действия против Германии,они желают,чтобы это делала Россия. России такие условия нужны?-думаю вряд ли.

Вы в ответ Лангольер пишет:

цитата:

А я думаю, что нужны. Как же иначе свою сферу влияния расширять?

Получается АиФ предлагали России расширить сферу влияния? А Россия не согласилась и расширила сферу влияния,путем занятия Прибалтики и части Польши. Тогда цена предложений АиФ=0. Лангольер пишет:

цитата:

Будь потенциальный фронт сразу

То было бы тоже самое,что и летом 1941г. Какая то часть войск занята в Африке.

 Отправлено: 13.06.13 14:42. Заголовок: Jack пишет: То было..

Jack пишет:

цитата:

То было бы тоже самое,что и летом 1941г. Какая то часть войск занята в Африке.

Не только. Какая-то часть у побережья Атлантики (Франция, Бельгия, Голландия, Норвегия) + оккупационные силы во всех захваченных странах. Значительные ресурсы уходят на войну на море (фактически третий фронт) и на ПВО.