ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 11.05.13 19:44. Заголовок: Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (часть 3)

Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (Продолжение - часть 3)

 Отправлено: 12.05.13 10:09. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Но а оно ему надо было?

Не надо. Надо расширять свою сферу влияния, но более умно, вслед за Гитлером, что и удалось с блеском (если не считать преувеличенных затрат людских и материальных ресурсов из-за незаключения союза с АиФ после ПМР).

 Отправлено: 12.05.13 10:13. Заголовок: Лангольер пишет: Ра..

Лангольер пишет:

цитата:

Развертывание с сосредоточением было?

Не знаю.

Лангольер пишет:

цитата:

Развертывание и сосредоточение прикрывались?

Нет,т.к. ПП в действие никто не вводил.

Лангольер пишет:

цитата:

ПП есть не план сосредоточения

Согласен.

Лангольер пишет:

цитата:

А надо было нападать?

Ну АиФ же предложили СССР напасть на Польшу.

Лангольер пишет:

цитата:

На чем настаивали АиФ на переговорах? На введении войск СССР в Польшу?

цитата:

СССР выставил согласие Польши на проход своих войск.

Jack пишет:

цитата:

Вполне разумно,поскольку границы с Германией нет,надо согласие соседа на пропуск войск.

Так на чем настаивали АиФ?

Лангольер пишет:

цитата:

1) Конечно.

Значит нет. Выгода будет зависеть от текущей ситуации.

Лангольер пишет:

цитата:

2) То же, что и на западе - а возможно, вообще без военных действий.

Германия "тихо" начала войну на Востоке

Лангольер пишет:

цитата:

Настаивал на переговорах (а надо было после ПМР не настаивать) до войны.

То есть,согласиться ввести войска в Польшу без всяких "коридоров" и согласия Польши? Это условия АиФ?

Лангольер пишет:

цитата:

А когда Германия на Польшу напала, никто Сталину за ввод войск в Польшу войну не объявил.

Конечно не объявил,для этого надо заключать мир с Германией.

Лангольер пишет:

цитата:

С хуяли СССР должен напасть?

На кого?

Лангольер пишет:

цитата:

СССР и Германия делят Польшу по ПМР - таким образом, имеем два фронта (если АиФ объявляют войну)

Объявили они войну Германии,но вести ее "не успевают и особо не хотят".

Лангольер пишет:

цитата:

Далее все зависит от Германии, но у нее нет концентрации, а у нас есть повод для мобилизации.

Так и у Германии есть повод для мобилизации,ей войну объявили.

 Отправлено: 12.05.13 10:16. Заголовок: Закорецкий пишет: М..

Закорецкий пишет:

цитата:

Мальчик!

Девочка, ты чего нибудь по теме промямлить можешь? Кстати, если не ошибаюсь, про 82 снаряда, это тебе какой то дяденька, который в Карабахе пенсию зарабатывал рассказал.

 Отправлено: 12.05.13 10:27. Заголовок: Jack пишет: Девочка,..

Jack пишет:

цитата:

Девочка, ты чего нибудь по теме промямлить можешь?

По какой?
Если все остальные промямливания тебе не в дугу, нафига ты здесь нарисовался?
Ну так промямли по-делу сам всем списком один раз и закроем тему.

И второе: мне надоело править твои подгавкивания.
Объясняю один раз: перед тегом "qute" и после тега "/quote" пустая строка вставляется автоматически. Т.е. при наборе текста поста переходить на новую строку НЕ НАДО.
Понимаешь? Повторяю: НЕ Н-А-Д-О!
Показываю пример правильного набора:



Учти на будущее, "ферьзь"!

 Отправлено: 12.05.13 10:48. Заголовок: Jack пишет: Не знаю..

Jack пишет:

цитата:

Не знаю.

Здрасте-пожалуйста. Вот вам на доступном языке:
1. Количество людей в РККА увеличивалось.
2. Такие организованные массы людей сосредотачивались.
3. Это сосредоточение прикрывалось.

Jack пишет:

цитата:

Нет,т.к. ПП в действие никто не вводил.

ПП не вводили, а сосредоточение было, а раз было, то оно прикрывалось, а раз прикрывалось, то элементы ПП выполнялись.

Jack пишет:

цитата:

Ну АиФ же предложили СССР напасть на Польшу.

Откуда вы взяли это утверждение?

Jack пишет:

цитата:

Так на чем настаивали АиФ?

На заключении союза без привлечения Польши.

Jack пишет:

цитата:

То есть,согласиться ввести войска в Польшу без всяких "коридоров" и согласия Польши? Это условия АиФ?

Условия АиФ - заключение союза без привлечения Польши. После ПМР Сталину надо на них соглашаться, без этого имеем его политическую ошибку.

Jack пишет:

цитата:

Конечно не объявил,для этого надо заключать мир с Германией.

Вот именно. А шило на мыло не меняют, тем более что на шиле в Мюнхене обожглись.

Jack пишет:

цитата:

На кого?

Ни на кого. Занимаем Польшу по ПМР и, мобилизовавшись, ждем дальнейшего развития событий, занимая и другие территории по ПМР.

Jack пишет:

цитата:

Объявили они войну Германии,но вести ее "не успевают и особо не хотят".

И СССР, соответственно, "не успевает и не особо хочет".

Jack пишет:

цитата:

Так и у Германии есть повод для мобилизации,ей войну объявили.

Конечно. Но ей нужно делиться на два фронта (а мы развертывание успеваем провести), в отличие от 22.06.41.

 Отправлено: 12.05.13 10:57. Заголовок: Jack пишет: это пла..

Jack пишет:

цитата:

это план военных действий

Никак нет. Это план ДОвоенных действий.
Jack пишет:

цитата:

Устав приведен для сравнения,так как действия по сути аналогичны,сперва происходит нападение,затем все ответные действия.

Это только на Ваш НЕкомпетентный взгляд.

 Отправлено: 12.05.13 11:33. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

По какой?

Ну у тебя их здесь несколько,а по сути вопрос один:"Причины поражения РККА на начальном этапе войны"Закорецкий пишет:

цитата:

НЕ Н-А-Д-О!

Если это так важно,то не буду.

 Отправлено: 12.05.13 11:35. Заголовок: Прохожий* пишет: Эт..

Прохожий* пишет:

цитата:

Это план ДОвоенных действий.

На оновании чего Вы это решили?Прохожий* пишет:

цитата:

Это только на Ваш НЕкомпетентный взгляд.

Доказать как это свое утверждение можете? Или будете как Закорецкий,на вопрос не отвечать а растекаться мыслею по древу,аки Вещий Боян?

 Отправлено: 12.05.13 11:56. Заголовок: Лангольер пишет: 1...

Лангольер пишет:

цитата:

1. Количество людей в РККА увеличивалось.

Это Вы про "жуковские" 800 тыс. призванные на сборы? Ну так есть вероятность войны,наверное воевать будет затруднительно с некомплектом.Лангольер пишет:

цитата:

2. Такие организованные массы людей сосредотачивались.

Ну понятно,что не сидели 800 тыс. на сборных пунктах в военкоматах,хотя можете и это называть "сосредоточение".Лангольер пишет:

цитата:

3. Это сосредоточение прикрывалось.

Лангольер пишет:

цитата:

ПП не вводили,

Лангольер пишет:

цитата:

элементы ПП выполнялись.

Кем выполнялись? На основании чего? Предусмотрен какой то порядок выполнения "отдельных элементов ПП"?Лангольер пишет:

цитата:

Откуда вы взяли это утверждение?

Вот отсюда Лангольер пишет:

цитата:

Условия АиФ - заключение союза без привлечения Польши.

Ввод войск на территорию Польши без привлечения самой Польши это нападение на Польшу. Такое условие АиФ. Лангольер пишет:

цитата:

После ПМР Сталину надо на них соглашаться

Он и так ввел войска на территорию Польши без привлечения самой Польши.Лангольер пишет:

цитата:

А шило на мыло не меняют,

Какое "шило на мыло"?Лангольер пишет:

цитата:

Ни на кого.

Правильно,СССР ни на кого не напал.Лангольер пишет:

цитата:

Занимаем Польшу

Занял Польшу СССР.Лангольер пишет:

цитата:

мобилизовавшись

И как долго Вы собираетесь держать армию мобилизованной?Лангольер пишет:

цитата:

ждем дальнейшего развития событий

Ждали. Германия напала на СССР. Через 1 год и 10 месяцев. Все это время держать армию отмобилизованной?Лангольер пишет:

цитата:

И СССР, соответственно,

Так Германия будет ее вести в независимости от желания СССР. Ну не вели активную войну АиФ в течении 9 месяцев,и армию отмобилизовали,это спасло Францию?Лангольер пишет:

цитата:

Но ей нужно делиться на два фронта

Да она и так с двумя фронтами до Сталинграда дошла. Где гарантия,что СССР начнет активные действия,а АиФ не останутся сидеть на месте,мотивируя это самыми разными причинами?

 Отправлено: 12.05.13 12:28. Заголовок: Jack пишет: Это Вы ..

Jack пишет:

цитата:

Это Вы про "жуковские" 800 тыс. призванные на сборы? Ну так есть вероятность войны,наверное воевать будет затруднительно с некомплектом.

Вот именно. А "комплектность" для каких-то планов войны - это и есть развертывание, котрое прикрывается.

Jack пишет:

цитата:

Ну понятно,что не сидели 800 тыс. на сборных пунктах в военкоматах,хотя можете и это называть "сосредоточение".

А как же иначе, назвать, кроме "сосредоточение"? И какие "800 тыс." - в СССР какая цифра есть армия мирного времени, до 01.09.39? После этого - есть увеличение с развертыванием и сосредоточением, на разных ТВД.

Jack пишет:

цитата:

Кем выполнялись? На основании чего? Предусмотрен какой то порядок выполнения "отдельных элементов ПП"?

Выполнялись войсками. На основании развертывания. Предусмотрен - развертывание прикрывается, если есть оно - есть и его прикрытие.

Jack пишет:

цитата:

Ввод войск на территорию Польши без привлечения самой Польши это нападение на Польшу. Такое условие АиФ.

Процитируйте это условие. В документах переговоров ввод войск СССР в Польшу со стороны АиФ не предлагался.

Jack пишет:

цитата:

Он и так ввел войска на территорию Польши без привлечения самой Польши.

Верно. Поэтому и надо было снимать это условие для заключения союза с АиФ после ПМР.

Jack пишет:

цитата:

Какое "шило на мыло"?

Мир с одним вместо другого, более ебанутого.

Jack пишет:

цитата:

Правильно,СССР ни на кого не напал.

И правильно сделал. Только зря союз с АиФ после ПМР не заключил - заплатил большую цену.

Jack пишет:

цитата:

Занял Польшу СССР.

И правильно сделал. Только зря союз с АиФ после ПМР не заключил - заплатил большую цену.

Jack пишет:

цитата:

И как долго Вы собираетесь держать армию мобилизованной?

Как и Германия - время работает против нее.

Jack пишет:

цитата:

Ждали. Германия напала на СССР. Через 1 год и 10 месяцев. Все это время держать армию отмобилизованной?

Как и Германия - время работает против нее.

Jack пишет:

цитата:

Так Германия будет ее вести в независимости от желания СССР. Ну не вели активную войну АиФ в течении 9 месяцев,и армию отмобилизовали,это спасло Францию?

Не спасло, т.к. Сталин не заключил союз с АиФ после ПМР. А заключи он союз - это и Францию спасает, и СССР не такие потери несет, как в реальности.

Jack пишет:

цитата:

Да она и так с двумя фронтами до Сталинграда дошла. Где гарантия,что СССР начнет активные действия,а АиФ не останутся сидеть на месте,мотивируя это самыми разными причинами?

Второй фронт был неполноценный, потому что заявляли о возможности другого, полноценного фронта, который был открыт позже.
Какая гарантия? От СССР вовсе не требуется активных действий по возможному союзному договору. Только если или Гитлер нападет, или АиФ предпримут наступление.

 Отправлено: 12.05.13 13:11. Заголовок: Лангольер пишет: Пр..

Лангольер пишет:

цитата:

Процитируйте это условие.

Jack пишет:

цитата:

То есть, АиФ не будут против, если СССР нападет на Польшу, ведь ввод войск на территорию иного государства, без согласия этого государства так называется?

Лангольер пишет:

цитата:

Правильно, АиФ не будет против

Лангольер пишет:

цитата:

Условия АиФ - заключение союза без привлечения Польши.

Лангольер пишет:

цитата:

Поэтому и надо было снимать это условие для заключения союза с АиФ после ПМР.

СССР и так выполнил условие АиФ. Он выполняет его в любом случае,ценность условия АиФ =0. Лангольер пишет:

цитата:

Мир с одним вместо другого, более ебанутого.

Я не понял это вообще о чем? Лангольер пишет:

цитата:

Только зря союз с АиФ после ПМР не заключил

А что изменится от заключения этого союза на условиях АиФ? то естьЛангольер пишет:

цитата:

Условия АиФ - заключение союза без привлечения Польши.

Лангольер пишет:

цитата:

Как и Германия

Так Германия воюет с АиФ,а СССР ни с кем не воюет.Лангольер пишет:

цитата:

время работает против нее.

Так ведь это время,которое работает против Германии, СССР и выиграл благодаря Договору о ненападении и не согласившись на условия АиФ.Лангольер пишет:

цитата:

Не спасло, т.к. Сталин не заключил союз с АиФ после ПМР

это почище "открытий" Фоменко Оказывается Франция проиграла по вине Сталина Лангольер пишет:

цитата:

не успели и не особо хотели.

Может потому что,как Вы сказали, они сами "не успели и не особо хотели"

 Отправлено: 12.05.13 13:17. Заголовок: Лангольер пишет: за..

Лангольер пишет:

цитата:

заявляли

Ну заявлять можно все что угодно. Лангольер пишет:

цитата:

От СССР вовсе не требуется активных действий по возможному союзному договору. Только если или Гитлер нападет, или АиФ предпримут наступление.

А что считать "наступлением"? Объявление войны? Начало наступления и какими силами? А потом взяли и остановились. А СССР должен активно действовать. Каким образом,если Лангольер пишет:

цитата:

ввод войск СССР в Польшу со стороны АиФ не предлагался.

Лангольер пишет:

цитата:

А "комплектность" для каких-то планов войны - это и есть развертывание,

Лангольер пишет:

цитата:

Выполнялись войсками. На основании развертывания

ПП не выполняется на основании развертывания,также не предусмотрен какой то порядок выполнения отдельных элементов ПП.

 Отправлено: 12.05.13 14:56. Заголовок: Jack пишет: На онов..

Jack пишет:

цитата:

На оновании чего Вы это решили?

На основании всё того же ПП

Jack пишет:

цитата:

Доказать как это свое утверждение можете?

Все посты, что Вы тут лепите - яркое тому доказательство.

 Отправлено: 12.05.13 15:04. Заголовок: Прохожий* пишет: На..

Прохожий* пишет:

цитата:

На основании всё того же ПП

И что? Там написано,что это план довоенных действий?Прохожий* пишет:

цитата:

Все посты, что Вы тут лепите

Лепят глину,а здесь общаются. Мои посты никак не доказывают,что мой взгляд некомпетентен.

 Отправлено: 12.05.13 15:10. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..

Закорецкий пишет:

цитата:

Чем ей "воевать с СССР"?

И чем же она с ним 4 года воевала? Закорецкий пишет:

цитата:

Захотел бы Сталин задавить Гитлера - задовил бы еще в 1939-м.

Ага,сказал "Хочу" и Гитлер задавился хотя не, надо было соглашаться на то,что АиФ предлагали,ну там где Польшу ни о чем не спрашивать. Закорецкий пишет:

цитата:

Скажем, в 1932 г.

Да не,еще в 1 МВ