ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 11.05.13 19:44. Заголовок: Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (часть 3)

Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (Продолжение - часть 3)

 Отправлено: 17.05.13 15:05. Заголовок: Jack пишет: Это абс..

Jack пишет:

цитата:

Это абсолютно верное решение,т.к. Польша не дала свое согласие на проход советских войск, зачем же заключать союз с АиФ без согласия Польши на пропуск войск?

Это абсолютно верное решение до ПМР, после ПМР - абсолютно неверное.

Jack пишет:

цитата:

не по ПП, а по другой Директиве. Вот по ней должны были дивизии из глубины выводится в районы прикрытия. Ну а как Вы хотели? Для того эти районы и предназначены.

В "другой Директиве" русским по белому сказано - "вывести по ПП". Следовательно, частично ПП до войны выполнялись. Признавайте свои заблуждения, иначе неинтересно дискутировать. И большие объемы текста под "кат" (свернутый текст) прячьте, да и вообще не надо копипастить, достаточно ссылки.

 Отправлено: 17.05.13 15:15. Заголовок: Лангольер пишет: В ..

Лангольер пишет:

цитата:

В "другой Директиве" русским по белому сказано - "вывести по ПП"

Там не так сказано,а вот так

цитата:

1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов).

Лангольер пишет:

цитата:

Признавайте свои заблуждения,

у меня нет заблуждений в данном случае,это Вы не поняли смысл Директивы. "По ПП" никуда дивизии не выводятся,они выводятся по Директиве в районы,указанные в ПП. Лангольер пишет:

цитата:

до ПМР, после ПМР

И в чем разница?

 Отправлено: 17.05.13 20:45. Заголовок: Jack пишет: у меня н..

Jack пишет:

цитата:

у меня нет заблуждений в данном случае,это Вы не поняли смысл

Не только в "данном случае".
У него "нет заблуждений" никогда (НИКОГДА!!!!).
Ни в чём.
Нигде.

Это только кто-то другой никак не может понять смысл.
В этом и есть его смысл.
Всегда!
В любом случае!
И это главное!


Jack пишет:

цитата:

И в чем разница?

Да не в чем.
Оно тебе надо?
Ты ж всё-фсё знаешь!
Я давно уже предлагал: огласи весь список по пунктам и закроем тему.
Так нет, "всезнайка" только и продолжает подгавкивать из-за угла.
Причем, никто не может понять, о чем.
Это у тебя такой смысл?

 Отправлено: 18.05.13 09:41. Заголовок: Jack пишет: у меня ..

Jack пишет:

цитата:

у меня нет заблуждений в данном случае,это Вы не поняли смысл Директивы. "По ПП" никуда дивизии не выводятся,они выводятся по Директиве в районы,указанные в ПП.

Какой еще смысл, кроме этого: "вывести в районы по ПП"?
Предусмотрели районы для войск в плане и вывели войска в районы, предусмотренные в плане. Что же это, как не запланированные ранее действия по этому плану?

Jack пишет:

цитата:

И в чем разница?

В том, что ПМР обеспечивается союзом с АиФ. СССР расширяет свою сферу влияния меньшей ценой, чем в реальности. Союз после ПМР необходим, а до ПМР - необязателен и даже вреден.

 Отправлено: 20.05.13 13:00. Заголовок: Закорецкий пишет: У..

Закорецкий пишет:

цитата:

У него "нет заблуждений" никогда (НИКОГДА!!!!). Ни в чём. Нигде.

Jack пишет:

цитата:

у меня нет заблуждений в данном случае

Закорецкий пишет:

цитата:

Ты ж всё-фсё знаешь!

Нет,не все. Закорецкий пишет:

цитата:

подгавкивать

Подгавкивает твой рот.

 Отправлено: 20.05.13 13:12. Заголовок: Лангольер пишет: &#..

Лангольер пишет:

цитата:

"вывести в районы по ПП"?

Там нет таких слов,не надо выдумывать. Там сказано

цитата:

1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов).

Лангольер пишет:

цитата:

Что же это,

это действия по директиве НКО № 503859/сс/ов, а не действия по ПП. Лангольер пишет:

цитата:

ПМР обеспечивается союзом с АиФ

Вы вообще просто так слова пишете? Вот это вот чего вообще написано в плане логического понимания Лангольер пишет:

цитата:

СССР расширяет свою сферу влияния меньшей ценой

Польша не дала свое согласие на пропуск войск,каким образом СССР будет расширять это влияние? Ввести войска в Польшу без ее согласия? То есть напасть на Польшу? Так и так ввели 17.09.1939г., т.е. напали на Польшу. Хоть с Договором с АиФ, хоть без него. Нет никакого смысла заключать Договор с АиФ без согласия Польши на пропуск войск.

 Отправлено: 20.05.13 14:14. Заголовок: Jack пишет: это дей..

Jack пишет:

цитата:

это действия по директиве НКО № 503859/сс/ов, а не действия по ПП.

А эта директива - приказ на выполнение части ПП для достижения цели всего ПП - "... прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа ..."
За ней вполне может следовать директива на выполнение другой части ПП или сигнал на выполнение ПП целиком, после чего время на достижение целей, поставленных планом, сокращается.
Напомню, что план есть ряд действий, заранее обдуманных:
План — ряд предварительно обдуманных действий, мероприятий, объединенных последовательно для достижения цели с возможными сроками выполнения.
Знаете, я уже вел подобную дискуссию. И вот на чем она остановилась:
Я говорю, что действия по выводу войск в районы, предусмотренные для них ПП есть выполнение части действий, предусмотренных для них по ПП.
И если убрать одинаковые составляющие, то получим "вывод в предусмотренные по плану районы" = "часть плана".
Оппонент считает, что это не так.
Какую т.з. вы разделяете и почему?

Jack пишет:

цитата:

Вот это вот чего вообще написано в плане логического понимания

Союз с АиФ после ПМР убирает негативные последствия ПМР для СССР (если сравнивать ситуацию для СССР с ПМР и союзом против одного ПМР без союза), что коротко можно назвать обеспечением.

Jack пишет:

цитата:

Польша не дала свое согласие на пропуск войск,каким образом СССР будет расширять это влияние? Ввести войска в Польшу без ее согласия? То есть напасть на Польшу? Так и так ввели 17.09.1939г., т.е. напали на Польшу. Хоть с Договором с АиФ, хоть без него. Нет никакого смысла заключать Договор с АиФ без согласия Польши на пропуск войск.

Верно. Но с союзом для СССР последствия после раздела по ПМР не такие печальные, как летом 1941. Так что заключать договор с АиФ без согласия Польши смысл есть, а не снятие условия такого согласия со стороны Сталина есть его политическая ошибка, которую некоторые трактуют как преднамеренность.

 Отправлено: 20.05.13 14:37. Заголовок: Это не ошибка, а соз..

Это не ошибка, а сознательная политика. Сталину, как и Гитлеру была нужна война за перелел границ и сфер влияния

 Отправлено: 20.05.13 14:44. Заголовок: Литовец пишет: Это ..

Литовец пишет:

цитата:

Это не ошибка, а сознательная политика.

Согласен. Но политика состоит из политических решений. Вот одно из них - незаключение союза после ПМР - ошибочное.

 Отправлено: 21.05.13 18:47. Заголовок: Несостоявшийся краснознамённый блицкриг (или как два диктатора сели в кровавую лужу).

Литовец пишет:

цитата:

Гитлеру была нужна война за перелел границ и сфер влиянияС

Сомневаюсь, что Гитлеру была нужна затяжная война а-ля "Первая мировая" - его просто в неё втянули (как наиболее подходящего для такой роли идиота).

Лангольер пишет:

цитата:

политика состоит из политических решений. Вот одно из них - незаключение союза после ПМР - ошибочное.

Для глубокого освободительного похода в Европу - самое верное решение Сталина (если забыть о существовании в Европе заокеан$ких наблюдателей и манипуляторов).

Кстати сказать Гитлер чуял что ему слишком уж везёт, но называл это провидением - "я избран провидением", а Сталин был тупее - верил в скорое переустройство мира по Марксу и Ленину.

 Отправлено: 22.05.13 09:46. Заголовок: Гитлер хотел локальн..

Гитлер хотел локальной войны против Польши

 Отправлено: 22.05.13 09:55. Заголовок: Литовец пишет: Гитл..

Литовец пишет:

цитата:

Гитлер хотел локальной войны против Польши

На основе ранее прочитанного ( за 20 - 25 лет ) - ПМСМ он воины не хотел . Вообще .
Да , в 20-е писал разное. Потом , в 30-е, пришел к власти .
И началось интересное - реальная жизнь показывает и требует совсем другое, но не может же гений и отец народа отказыватся от своих же слов ( естественно - гениальных ) .

 Отправлено: 22.05.13 19:50. Заголовок: ПМСМ он воины не хот..

цитата:

ПМСМ он воины не хотел . Вообще ... И началось интересное - реальная жизнь показывает и требует совсем другое

А чего жизнь требовала?

 Отправлено: 23.05.13 00:09. Заголовок: Iskander пишет: Для..

Iskander пишет:

цитата:

Для глубокого освободительного похода в Европу - самое верное решение Сталина (если забыть о существовании в Европе заокеан$ких наблюдателей и манипуляторов). Кстати сказать Гитлер чуял что ему слишком уж везёт, но называл это провидением - "я избран провидением", а Сталин был тупее - верил в скорое переустройство мира по Марксу и Ленину.

"Глубокий поход" в Европу без союзников есть самоубийство, что в планы Сталина вряд ли входило.
Чуйка у Гитлера - понятие субъективное, а везение есть результат ошибок оппонентов.
Сталин не был тупее, а понятие "скорое" - относительно от того, что и куда относить.

 Отправлено: 23.05.13 13:09. Заголовок: Литовец пишет: Ста..

Литовец пишет:

цитата:

Сталину, как и Гитлеру была нужна война за перелел границ и сфер влияния

Из чего следует,что Сталину нужна была война за передел границ и сфер влияния?