ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 11.05.13 19:44. Заголовок: Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (часть 3)

Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (Продолжение - часть 3)

 Отправлено: 28.05.13 18:13. Заголовок: Лангольер пишет: А ..

Лангольер пишет:

цитата:

А директива - на частичное выполнение ПП. Не так ли?

Можно и так назвать,главное "частичное выполнение" Лангольер пишет:

цитата:

ак а где "обязательство напасть на Польшу"

Jack пишет:

цитата:

Договор заключен без согласия Польши.

Каким образом СССР будет его выполнять не вводя войска в Польшу? Ну подписали Договор с АиФ, АиФ объявили войну Германии, действия СССР? Лангольер пишет:

цитата:

при наличии второго фронта концентрация для нападения на СССР в любое время была бы меньшей, чем без такого фронта.

Вы читаете,что Вам пишут? Концентрация и так была меньше,хоть со вторым фронтом,хоть без него. Она была меньше, с 1.09.1939 и до 22.06.1941г. Или Вы утверждаете,что концентрация немецких войск на советской границе, например в марте 1940г. была больше,чем на 22.06.1941г.? Лангольер пишет:

цитата:

Оба фактора снимаются при заключении в 1939 году после ПМР непротиворечащего ему союзного договора СССР и АиФ.

Нет никакого смысла заключать договор с АиФ после ПМР.

 Отправлено: 28.05.13 19:00. Заголовок: Jack пишет: Нет ник..

Jack пишет:

цитата:

Нет никакого смысла заключать договор с АиФ после ПМР.

Так говорильню с АиФ ради того и затевали: ЧТОБЫ ОБОСНОВАТЬ ДОГОВОР ПМР.
Хотел бы Сталин остановить Гитлера по теме нападения на Польшу, он бы просто (к в случае с Монголией) заявил бы без всяких договоров с кем-либо Сообщением ТАСС, что в случае нападения на Польшу кого-либо РККА будет защищать ее как свою территорию (а не распиливать ее с кем-то). И на этом ВМВ остановилась бы, даже не начавшись.
Ларчик открывался просто.

Но проблема была в том, что не для того товарищ Сталин взращивал Гитлера, чтобы его завалить на полдороге.


Jack пишет:

цитата:

Вы читаете,что Вам пишут?

Да как-то читаем помаленьку, однако.
Чего не скажешь про Вас.
Однако.

 Отправлено: 28.05.13 19:11. Заголовок: Закорецкий пишет: т..

Закорецкий пишет:

цитата:

товарищ Сталин взращивал Гитлера,

Это не товарищ Сталин подписывал Пакт Четырех, надеюсь Вы в курсе что это? Это не товарищ Сталин подписывал Договор в Мюнхене. Это не товарищ Сталин вел с Германией переговоры в Лондоне летом 1939г. Закорецкий пишет:

цитата:

ЧТОБЫ ОБОСНОВАТЬ ДОГОВОР ПМР.

А с чего Вы взяли,что он должен Договор с Германией перед кем то обосновывать? Закорецкий пишет:

цитата:

без всяких договоров

А он и так, без всяких Договоров, ввел войска в Польшу,хотя та этого никак не желала. Это остановило Гитлера?

 Отправлено: 28.05.13 21:26. Заголовок: Jack пишет: >бе..

Jack пишет:

цитата:

>без всяких договоров А он и так, без всяких Договоров, ввел войска в Польшу,хотя та этого никак не желала. Это остановило Гитлера?

Мальчик! Вы не больны на голову?
Нет?
А ПМР - это что?
Посиделки заезжих циркачей?
Я даже приводить подробности НЕ буду!
А просто пошлю Вас на ... [cenzored] ...
"Знаток" выискался!
"Истинную правду" будет здесь из пальца высасывать!
"Исследователь" детских горшочков!
И много наисследовали?
Огласи весь список, клоун-фантазёр 2 разряда!

Jack пишет:

цитата:

Это не товарищ Сталин подписывал Пакт Четырех, надеюсь Вы в курсе что это?

Да я видал твои крики и "научные" указания в твоем детском горшочке, двоечник-второгодник!
Он мне будет здесь про историю лекции читать!
Кто ты такой для начала?
Фамилия!

Огласи весь список твоих сокровенных знаний!
По пунктам!

 Отправлено: 29.05.13 04:27. Заголовок: Jack пишет: Каким о..

Jack пишет:

цитата:

Можно и так назвать,главное "частичное выполнение"

Так а какого, извините, хера вы вот так вот препирались много дней:

цитата:

Лангольер пишет: цитата: элементы ПП выполнялись. Кем выполнялись? На основании чего? Предусмотрен какой то порядок выполнения "отдельных элементов ПП"?

Или для вас "элемент" и "часть" не синонимы и вы видите здесь какой-то глубинный смысл, недоступный окружающим?

Jack пишет:

цитата:

Каким образом СССР будет его выполнять не вводя войска в Польшу? Ну подписали Договор с АиФ, АиФ объявили войну Германии, действия СССР?

Занятие территории по ПМР, а не по договору.

Jack пишет:

цитата:

Вы читаете,что Вам пишут? Концентрация и так была меньше,хоть со вторым фронтом,хоть без него. Она была меньше, с 1.09.1939 и до 22.06.1941г. Или Вы утверждаете,что концентрация немецких войск на советской границе, например в марте 1940г. была больше,чем на 22.06.1941г.?

Вы читаете, что вам отвечают? Концентрация немецких войск в любой определенный момент времени на советской границе будет меньше при наличии второго фронта, а не его отсутствии.

Jack пишет:

цитата:

Нет никакого смысла заключать договор с АиФ после ПМР.

Смысла целых два:
1. Меньшая концентрация немецких войск.
2. Отсутствие упреждения в развертывании.

 Отправлено: 29.05.13 09:05. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А ПМР - это что?

Договор о ненападении.Закорецкий пишет:

цитата:

Я даже приводить подробности НЕ буду!

А ты приведи,где там сказано про обязательство для России, или Германии напасть на Польшу.

 Отправлено: 29.05.13 09:10. Заголовок: Так а какого, извини..

цитата:

Так а какого, извините, хера вы вот так вот препирались много дней:

потому что Вы писали Лангольер пишет:

цитата:

Ну понятно - раз не предусмотрен, то и отдельных действий по ПП быть не может.

Затем Лангольер пишет:

цитата:

Но давайте разберёмся, что было в той самой директиве от 13 июня. Имеется в виду следующий документ: 1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов).

Лангольер пишет:

цитата:

Получается, что по ПП сосредотачивались данные сд и пр., и никак иначе.

На что Вам и ответили Jack пишет:

цитата:

не по ПП, а по другой Директиве. Вот по ней должны были дивизии из глубины выводится в районы прикрытия. Ну а как Вы хотели? Для того эти районы и предназначены.

Вы же стали доказывать неизвестно что.

 Отправлено: 29.05.13 09:13. Заголовок: Лангольер пишет: Пр..

Лангольер пишет:

цитата:

Предусмотрели районы для войск в плане и вывели войска в районы, предусмотренные в плане. Что же это, как не запланированные ранее действия по этому плану?

Jack пишет:

цитата:

это действия по директиве НКО № 503859/сс/ов, а не действия по ПП.

Что разницы совсем не видно? ПП в действие до 22.06. никто не вводил.

 Отправлено: 29.05.13 09:37. Заголовок: Jack пишет: Что раз..

Jack пишет:

цитата:

Что разницы совсем не видно? ПП в действие до 22.06. никто не вводил.

Где я говорил о приказе на ввод ПП?
Директива - на частичные действия по ПП.
Отучивайтесь от размножения энтропии.

 Отправлено: 29.05.13 09:42. Заголовок: Лангольер пишет: За..

Лангольер пишет:

цитата:

Занятие территории по ПМР

Заняли,дальше чего?Лангольер пишет:

цитата:

Концентрация немецких войск в любой определенный момент времени на советской границе будет меньше при наличии второго фронта, а не его отсутствии.

Насколько меньше? Боевые действия в Африке сыграли настолько существенную роль,что туда массово перебрасывались войска с Восточного фронта? Воздушное сражение над Англией как то помешало начать войну против СССР? Лангольер пишет:

цитата:

1. Меньшая концентрация немецких войск.

См.выше. Лангольер пишет:

цитата:

2. Отсутствие упреждения в развертывании.

1) Развернули РККА перед Польским походом, дальше чего? 2) В течении всей войны проходит процесс мобилизации и пополнения частей л/с, ремонта и поступления техники, снабжения б/припасами и гсм и т.д., это не разовая акция.

 Отправлено: 29.05.13 09:43. Заголовок: Лангольер пишет: Гд..

Лангольер пишет:

цитата:

Где я говорил о приказе на ввод ПП?

По моему в предыдущих частях этой темы. Хотя может это действительно были и не Вы.

 Отправлено: 29.05.13 15:17. Заголовок: Jack пишет: По моем..

Jack пишет:

цитата:

По моему в предыдущих частях этой темы. Хотя может это действительно были и не Вы.

Так вы признаете, что наращивали энтропию, споря со мной и не замечая синонимичности "элемента" и "части"? Покайтесь, иначе неинтересно будет дальше спорить - свои ошибки надо признавать.

Jack пишет:

цитата:

Заняли,дальше чего?

Быть в готовности и планировать занятие и других территорий по ПМР.

Jack пишет:

цитата:

Насколько меньше?

Если есть второй фронт - меньше ровно на то количество, когда его нет.

Jack пишет:

цитата:

1) Развернули РККА перед Польским походом, дальше чего? 2) В течении всей войны проходит процесс мобилизации и пополнения частей л/с, ремонта и поступления техники, снабжения б/припасами и гсм и т.д., это не разовая акция.

1) Дальше - Польский поход.
2) Конечно. Как и в других странах.

 Отправлено: 29.05.13 19:17. Заголовок: Лангольер пишет: Та..

Лангольер пишет:

цитата:

Так вы признаете, что наращивали энтропию,

Чего наращивал? Энтропию? Вы попроще слов не знаете? Я признаю,что мог Вас с кем то спутать,хотя по моему,это все таки были Вы, в какой то предыдущей части доказывали,что ПП выполнялись до 22.06. Лангольер пишет:

цитата:

Быть в готовности

Т.е. армию продолжать держать отмобилизованной. И как долго? Лангольер пишет:

цитата:

планировать занятие и других территорий по ПМР.

Зачем? Другую часть Польши заняла Германия. Лангольер пишет:

цитата:

Если есть второй фронт - меньше ровно на то количество, когда его нет.

Это количество не помешало Германии напасть на СССР. Лангольер пишет:

цитата:

1) Дальше - Польский поход.

Куда? В Германию? Зачем,если по Вашим же словам действия, в случае заключения Договора между СССР и АиФ, должны быть "симметричны"? Разве Англия воюет на территории Германии? Лангольер пишет:

цитата:

2) Конечно. Как и в других странах.

Следовательно развертывание нельзя упредить настолько,чтобы это сыграло ключевую роль.

 Отправлено: 29.05.13 19:24. Заголовок: Jack пишет: Я призн..

Jack пишет:

цитата:

Я признаю,что мог Вас с кем то спутать,хотя по моему,это все таки были Вы, в какой то предыдущей части доказывали,что ПП выполнялись до 22.06.

Так они что, не выполнялись что-ли, частично? Окститесь.

Jack пишет:

цитата:

Т.е. армию продолжать держать отмобилизованной. И как долго?

Так долго, как соседние страны.

Jack пишет:

цитата:

Другую часть Польши заняла Германия.

В честь чего она ее заняла? Окститесь.

Jack пишет:

цитата:

Это количество не помешало Германии напасть на СССР.

Конечно. Но концентрация будет меньше.

Jack пишет:

цитата:

Куда? В Германию?

А разве Польша в Германии? Окститесь.

Jack пишет:

цитата:

Следовательно развертывание нельзя упредить настолько,чтобы это сыграло ключевую роль.

Смотрите о причинах характерного начала войны у любого автора, начиная с 1941 года. Окститесь.

 Отправлено: 29.05.13 19:26. Заголовок: Лангольер пишет: Де..

Лангольер пишет:

цитата:

Действовать нужно симметрично с АиФ - они объявят войну, и мы объявим, они наступят - и мы наступим и т.д.

Они объявили и допустим Россия заключила с ними Договор и тоже объявила войну Германии. Заняли часть Польши. Дальше чего? АиФ наступали?-нет,пока на них самих Германия не начала наступление в мае 1940г. СССР тоже наступать не должен. Вопросы: 1) будет ли Германия сидеть на месте девять месяцев и на советской границе? 2) если Германия все таки начнет наступление на Россию, будут ли наступать АиФ,или скажут,что они пока не готовы? 3) Какой смысл заключать Договор с АиФ,если эту же ситуацию имели без Договора на 22.06.?