ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 21.11.13 23:21. Заголовок: Палата N: 6 (JanPaul) (типовая)

Товарищ не унимается.
Ему скучно.
Он строит и строчит свою гениальную теорию.
Игнорируя все остальное.
Ладно, могу выделить место здесь.
Нехай постит.
Во всех других местах его посты буду тереть не читая.

 Отправлено: 24.10.13 08:59. Заголовок: Yuriy Vinnik пишет: ..

Yuriy Vinnik пишет:

цитата:

Здесь, вообще-то, собрались в основном люди желающие превратить хотя бы историю ВМВ в НУАКУ, которая базируется на реальных фактах, документах, умозаключениях подтверждённых несколькими независимими источниками, а не сборник мифов и легенд и высосаных из пальца "доказательств".

Свежо придание, да верится с трудом. Бо Резун свои гипотезы строит исключительно на вдумчивом прочтении открытых мемаров советских военных, причесанных главпуром. Плюс привлечение неизвестных свидетелей гор хромовых сапог на границе. ))))
Yuriy Vinnik пишет:

цитата:

Если у Вас все заключается на правильном "понимании" и вере,

ну что Вы, это о Вас писал - это ваша прерогатива вдумчивое прочтение и вера. Если церковь сказала - надо верить (с)

 Отправлено: 24.10.13 10:25. Заголовок: Yuriy Vinnik пишет: ..

Yuriy Vinnik пишет:

цитата:

Нет фактов, доказательных контраргументов - давай, до свиданья!

насколько я понял Кейстут притащил сюда ссылку на форум милитеры, где автор топика выдвинул следующий аргумент - доказательства за сторонниками новой идеи. Если новая идея недоказана, то автоматически действует прежняя. Так что нет фактов, доказательств - досвидос. Бисер перед вами наметались вдоволь. осталось только "А в главном он прав!"

 Отправлено: 24.10.13 10:41. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Примерно так: 1. Факт 1. Профи-историки в очередной раз (выходом нового 12-томного издания) показали, что внятного логически взаимоувязанного объяснения трагедии лета 1941 г. не существует. Вместо него в очередной раз выдается смесь противоречивых размышлений: с одной стороны ситуация в армии была как бы плохой (на треть все поломано, на треть устарело, треть нового не освоена). Но при этом Генштаб почему-то рисовал планы исключительно про решительное наступление на чужой территории.

Ответ.
1. Простых объяснений сложной проблемы не существуют. Тем более что главный участник мемуаров не оставил, а цитаты можно надергать любые.
Типа Сталин-Черчиллю: "Мне не нужны были никакие предупреждения. Что война начнется я знал. Но я думал, что удастся выиграть полгода или около того."
2. Вам известны все картинки, которые рисовал ГШ? На подвигнарда.ру есть рисунки линии УРов на линии Осташков -Ржев от мая 1941 г. Я в курсе, что это от нечего делать рисовали. Или есть другое объяснение?))))
3. Насчет выложенный подробностей. Вшу книгу еще не листал, в магазине глянул "Июнь 1941 г Окончательный диагноз" Солонина. Понимаете, это не книга по истории, это сборник примеров с вопросами. Запомнился один - тп 215 мд не дошел до линии фронта, потому что встал из-за отсуствия горючего, пройдя 100 км от ППД. Как же так? Ведь даже БТ-7 первых выпусков мог пройти 375 км на гусеницах по шоссе, а тут всего 100 км. нечисто тут что-то... Ну и конспирология далее во весь рост.
Так по мне лучше хреновое с вашей точки зрения объяснение, чем такое вот высасывание из пальца о нежелании воевать, саботаже и т.д. Ведь Солонин в архиве сидел, документы смотрел. Вот и объяснил бы почему при запасе хода 375 км полк встал через 100 км из-за нехватки горючего по документам. )))
Закорецкий пишет:

цитата:

2. Факт 2. В то время существовала Теория мото-механизированной войны. И все, что делал ГШ и НКО вполне сходится с ней. Есть ряд изданий по той Теории еще тех лет до 22.06.41. С ними вполне можно сравнить что делалось до 22.06.41. У меня был план сделать это сравнение в "Части 2. "Первая операция". И есть факт 2.2: профи-историки эту Теорию ММВ в упор не видят. Что тоже навевает на выводы.

Проблема Ваша в том, что берете некие факты, которые укладываются в Вашу придуманную терию соответствия.
Закорецкий пишет:

цитата:

3. Факт 3. Немецкое нападение всерьез не рассматривалось. И требуемая подготовка не велась. Что и привело к трагедии лета 1841 г. Это тоже можно проанализировать как следствие выполненных действий для ДРУГОЙ ЦЕЛИ. У меня был план сделать такой анализ в "Части 3. "Катастрофа".

Это вы сами придумали. Всерьез рассматривалось и меры принимались. Но см. цитату Сталина выше.
Закорецкий пишет:

цитата:

Поэтому на разные пустопорожние вопли о "правильном понимании" лично я реагирую просто посыланием.

Если нет аргументов, то только так и остается. Усилить капслоком, красивыми картинками, матом и пр. ))))

 Отправлено: 24.10.13 11:57. Заголовок: JanPaul пишет: Если..

JanPaul пишет:

цитата:

Если нет аргументов, ... 3. Насчет выложенный подробностей. Вшу книгу еще не листал, .... Проблема Ваша

Твоя проблема, твоя! Согласен!

А насчет этого: JanPaul пишет:

цитата:

берете некие факты, которые укладываются в Вашу придуманную терию соответствия.

Извини, дорогой. Если ты отказываешься прочитать хотя бы книгу ТАУ, то это не моя проблема:



ТАУ "Моторизация и механизация армий и война" (1933)

Поэтому себе, сестра, себе! Именно! Берешь некие факты, и высасываешь фигню, якобы всем известную.
Что "всем известно" - выложено в 1-м томе (и во 2-м).
Что они "объясняют" и как - я расписал в своей книге, читать которую ИМЕННО ТЫ отказываешься.

JanPaul пишет:

цитата:

Если нет аргументов, то только так и остается.

Согласен: послать тебя на ....
Иди, дорогой, иди!
Счастливой дороги!


ЗЫ JanPaul пишет:

цитата:

Запомнился один - тп 215 мд не дошел до линии фронта, потому что встал из-за отсуствия горючего, пройдя 100 км от ППД. Как же так? Ведь даже БТ-7 первых выпусков мог пройти 375 км на гусеницах по шоссе, а тут всего 100 км. нечисто тут что-то...

Ты дай справку, что бензобаки выходящих танков были заполнены под завязку. И что во время марша не было остановок с включенными двигателями на холостом ходу. Ты в машинах ферштейн? Нихт? Ну так вали туда же.

 Отправлено: 24.10.13 13:59. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ты дай справку, что бензобаки выходящих танков были заполнены под завязку. И что во время марша не было остановок с включенными двигателями на холостом ходу. Ты в машинах ферштейн? Нихт? Ну так вали туда же.

Вы что-то попутали. Я не писатель, я читатель. Претензии к Солонину. )))
И я очень сильно сомневаюсь, что танки из ППД выходили с полупустыми баками. Хотя, я ж в архив не ходил, книгу не писал.

Закорецкий пишет:

цитата:

Согласен: послать тебя на .... Иди, дорогой, иди! Счастливой дороги!

В общем и целом это мне в +. А то что вам все по колено, я в курсе. )))

Закорецкий пишет:

цитата:

читать которую ИМЕННО ТЫ отказываешься.

Ага, вот я вот думаю, проще игнорировать, чем растекаться по экрану слюной... А раз уж растекаешься, то почему бы не написать просто , без вые..выкрутасов.

1. Я не отказывался. ))) Просто времени пока нет - но уже скачал ПДФ-ку.
2. Я вот не собираюсь ее рецензировать. Возьмите сами, найдите дипломированного историка и дайте ему на рецензию. Пусть даст отзыв(не с т.з. содержания, а с т.з. как писать исторические книги). Типа какие источники были привлечены, критика источников, какие выводы из источников сделал автор, какую теорию он отстаивает, как и т.п. Вот тогда и будем говорить о том что тут не просто так собрались, а пытаются сделать историю НАУКОЙ, как выразился один уважаемый участник. ))))

Закорецкий пишет:

цитата:

Извини, дорогой. Если ты отказываешься прочитать хотя бы книгу ТАУ, то это не моя проблема:

А в чем смысл? Что теория существовала никто не отрицает. Что война была войной моторов тоже никто не отрицает. Что КА использовала теорию и готовилась к войне моторов тоже никто не отрицает. Какие проблемы?

Закорецкий пишет:

цитата:

Твоя проблема, твоя! Согласен!

Да, у писателей наистерические тему и проблемы истерические. Что Козинкин, что Закорецкий.

 Отправлено: 24.10.13 15:39. Заголовок: JanPaul пишет: Бо Р..

JanPaul пишет:

цитата:

Бо Резун свои гипотезы строит исключительно на вдумчивом прочтении открытых мемаров советских военных, причесанных главпуром.

Виктор Суворов просто обращает внимание на вопиющее несоответсвния даже в мемуарах и открытых источниках. И делает свои выводы. Которые подобные Вам "антирезунисты" не могут опровергнуть до сих пор. И авторы озвученого двенадцетитомника тоже не могут, имея доступ ко всем архивам. Да у нас нет Самого Главного Плана нападения на Германию с подписями и печатями. Есть только осколки - "Соображения", "Записки" и пр. НО, "антирезунисты" не имеют никаких вообще доказательств подготовки страны к стратегической обороне, ни каких-либо черновиков и намёток что эта оборона готовилась.

JanPaul пишет:

цитата:

где автор топика выдвинул следующий аргумент - доказательства за сторонниками новой идеи.

Сторонники "новой идеи" уже давно привели свои доводы и аргументы. И опровергнуть их "профи-историки" не смогли... Хотя чего им уж проще? Сними трубочку, прикажи набрать телефон зав.архива ГШ и потребуй подать план Обороны Страны на стол начальственный. Но ничего они предъявить не могут, т.к. нет никаких "оборонительных" планов в природе.

JanPaul пишет:

цитата:

Что КА использовала теорию и готовилась к войне моторов тоже никто не отрицает.

К какой войне? Сами собирались наступать или ждать когда противник первым ударит?

 Отправлено: 24.10.13 18:48. Заголовок: JanPaul пишет: Да, у..

JanPaul пишет:

цитата:

Да, у писателей наистерические тему и проблемы истерические. Что Козинкин, что Закорецкий.

У Вас всё? Все Ваши претензии закончились?
СВОБОДЕН!

 Отправлено: 25.10.13 08:38. Заголовок: Закорецкий пишет: У..

Закорецкий пишет:

цитата:

У Вас всё? Все Ваши претензии закончились? СВОБОДЕН!

Это что, форма истерических войск?

 Отправлено: 28.10.13 13:23. Заголовок: Закорецкий пишет: Э..

Закорецкий пишет:

цитата:

Это форма рода войск, профи-праздник которого был 19 ноября. Кстати, в честь начала наступления под Сталинградом (19.11.1942).

Понимаете, форма не дает вам статус историка. )))

Закорецкий пишет:

цитата:

Так что, не забудьте поздравить.

Может быть, может быть.

 Отправлено: 13.11.13 10:37. Заголовок: Зачем СССР 24000 тан..

Зачем СССР 24000 танков?(30тыс, 50 тыс - нужное подчеркнуть)

цитата:

Из территории прямо следует количество ТВД, стратегических и оперативных направлений, радиусы действия ВВС и досягаемости ракетного оружия - из этого исчисляются кол-во потребных соединений и частей, а из их штата - численность л/с.

 Отправлено: 13.11.13 15:36. Заголовок: Анонимно пишет: Ина..

Анонимно пишет:

цитата:

Иначе придется публиковать все то, что было по развертыванию до 22 июня.

Насколько помню и предолагалось 6 сборников - планирование вообще с 20-х годов(типа исторический обзор), Хасан, Халхин-Гол, финская, предвоенное(сороковые-сорок первый?)...
А конкретно развертывание управлений в июне 1941 г ничего в этом плане не поменяет.
В случае опубликования сборников было бы понимание процесса.

 Отправлено: 13.11.13 17:46. Заголовок: JanPaul, в общем пон..

JanPaul, в общем понимание уже есть, как я думаю. Во всяком случае, среди ряда специалистов.

Осталось поставить точки над i. Но с этим не спешат. Полагаю, потому что эти точки не сильно интересны.

 Отправлено: 13.11.13 19:57. Заголовок: JanPaul пишет: Заче..

JanPaul пишет:

цитата:

Зачем СССР 24000 танков?(30тыс, 50 тыс - нужное подчеркнуть)

Например, см. здесь (подробный расчет).

 Отправлено: 14.11.13 13:54. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Например, см. здесь (подробный расчет).

Я не спрашивал, я отвечал откуда растут ноги. ))))
Помниться глумились много "зачем в тундре танки?". Так вот размер страны не в смысле тундры и болот с гималаями, а в смысле изолированности ТВД из-за больших расстояний. Типа царь-батюшка полтора года собирал армию на ДВ против японцев, а когда собрал - войну уже проиграл.

 Отправлено: 14.11.13 13:57. Заголовок: Анонимно пишет: Jan..

Анонимно пишет:

цитата:

JanPaul, в общем понимание уже есть, как я думаю. Во всяком случае, среди ряда специалистов.

Отсюда(из понимания процесса) и возник вопрос о развертывании фронтовых управлений в юине 1941 г? ))) Было бы описание процесса, может и вопроса бы не было.
Вот только не надо про "летающих шакалов над спящими аэродромами" и "освободительный поход в Европу" пургу гнать