Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Товарищ не унимается. Ему скучно. Он строит и строчит свою гениальную теорию. Игнорируя все остальное. Ладно, могу выделить место здесь. Нехай постит. Во всех других местах его посты буду тереть не читая.
Моя логика очень проста. Ввод в действие ПП - это прикрытие собственной мобилизации и развёртывания. Мобилизация - это война. Стратегическую инициативу советское военно-политическое руководство противнику отдавать не собиралось, значит при вводе в действие ПП после средоточения авиации последовали бы действия предусмотренные разделом V "Записок по ПП". Если Вам это принципиально - то "План разгрома сухопутных и морских сил Финляндии № 4587" тоже содержал такую формулировку:
Обладание "стратегической инициативой" зависит не от того, кто и чего якобы "собирался", а от очередности применения стратегических (основных, т.е. всех сил, назначенных по плану первых операций) сил потенциальными противниками. Вы приводите в пример "План ... № 4587", который как раз и опровергает ваши "логические" построения. Ибо на момент его составления: Если перевозки войск не будут закончены к началу действий, считаем возможным немедленный переход в наступление сосредоточенными там силами к настоящему времени, - на что военно-политическое руководство вовсе не отдает приказ на наступление (именно по политическим, а не военным соображениям). Таким образом делая возможным захват "стратегической инициативы" финскими войсками, у которых процессы полного сосредоточения основных сил заняли меньшее количество времени. Из чего с необходимостью следует, что и летом 1941 г. решения принимались именно исходя из политических соображений, а военные доводы насчет "обладания стратегической инициативой" во внимание не принимались. Если обобщить - то, в результате допущенной ранее политической ошибки, руководству СССР пришлось делать противоречивый выбор: возможность войны без союзников vs. возможность поражения в начальном периоде войны.
Т.е. ты уже разодрал, что разрешение на введение ПП Жуков не спрашивал у Сталина? Что-то не нашел. Типичный бред шизофреника, спрашиавют об одном, отвечает на другое. Ку-ку, Закорецкий. Ты справку себе из психдиспансера сделал - на Соколе ждут.
Что и следовало ожидать. Я ж говорю: этот младший матрос понятия не имеет ни в картах, ни в военной службе, ни в Теории ММВ, ни в чем. А пальцы гнуть - палец в рот не клади. И откуда такие супер-знатоки берутся? Загадка.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: пока карту не увижу все посты буду тереть нах. Договорились.
Отправлено: 22.11.13 18:05. Заголовок: Guest пишет: Т.е. ты..
Guest пишет:
цитата:
Т.е. ты уже разодрал, что разрешение на введение ПП Жуков не спрашивал у Сталина? Что-то не нашел. Типичный бред шизофреника, спрашиавют об одном, отвечает на другое. Ку-ку
Именно: спрашивают об одном, отвечает на другое. Я про что спрашивал? Повторяю:
цитата:
Ты откуда это узнал, кто чего у кого "выспрашивал"? Вычитал в мемуарах Жукова? И давно они стали историческим первоисточником?
А он (этот шизофреник) про что отвечает? Что искал в мемуарах Жукова что-то там. Но не нашел. Понятно. Что и следовало ожидать - типичный приемчик супер-знатоков: когда их хватают за руку, они тут же сваливают в слив. Ну так СЛИВ ЗАСЧИТАН!!!!
"Стирание грани между мирным и военным положением, вытекающее из всей современной империалистической экономики и политики, приводит к огромному развитию военной промышленности, созданию массовых вооруженных резервов, содержанию готовой к вторжению армии, созданию железобетонных барьеров на границе и т. п. Война есть продолжение политики, но только другими средствами. «Вползание в войну», вытекающее из экономики и политики империалистических государств, естественно, приводит к стратегической внезапности, к внезапному вторжению армий на территорию противника и стремлению сорвать планы мобилизации и сосредоточения противника."
Цитата №2:
цитата:
"Однако сосредоточение, производимое постепенно и последовательно и растянутое во времени, очень трудно поддается учету, вернее, рассредоточивает и притупляет наблюдение. А такой именно характер носило сосредоточение германских армий. Это сосредоточение не было больше одним единым, ограниченным во времени актом, который начинается и кончается в определенные, заранее рассчитанные часы и продолжительность которого может быть противником примерно высчитана. Сосредоточение приобрел о глубокий характер. Его начала вообще никто не может зафиксировать. Его продолжение оставляет всегда сомнение, подготавливается ли действительное вооруженное выступление или это только подкрепление дипломатической угрозы. Его конец обнаруживает только сам факт вооруженного выступления."
Объясняю на пальцах. "Империалисты" всегда готовы к войне и незаметно в ее вползают, вследствие чего могут произвести СКРЫТЫЙ и растянутый во времени процесс средоточения, начало которого невозможно определить, а продолжение крайне затруднено в отслеживании, после чего следует внезапный ошеломляющий удар. Как видим, ни о каких дипломатических "па-дэ-дэ" здесь даже не упоминается. Что касается измышленного Вами "угрожаемого периода" в 1941 году, то извольте объяснится в чём он заключался? В сообщении ТАСС от 13 июня? В "средоточении" немецких войск на границе?
JanPaul пишет:
цитата:
Ну вот разве в 1941 г не было противоречий между СССР и Германией?
Да не более (а то и куда менее острые) чем между СССР и США во время "холодной войны". И что кто на кого в то время напал?
JanPaul пишет:
цитата:
Интересно, с какого раза до вас дойдет, что начало войны без объявления и наличие угрожаемого периода разные вещи?
Тогда когда до Вас дойдет что в СССР всегда ждали начала войны со стороны "империалистов", к которым относили и Германию, которые могли напасть в любой период на "страну советов".
JanPaul пишет:
цитата:
Ведь я писал что это часть плана обороны страны. Если вас коробит от словосочетания план обороны страны, то обратите внимание на Министерство обороны. Обороны, а не войны.
С нетерпением жду от Вас хоть одного документика с намётками ОБОРОНЫ страны: "Директивы на разработку планы ОБОРОНЫ", "Записки по плану ОБОРОНЫ". Хоть чего нибудь. Вот тогда и будете вякать об ОБОРОНЕ. А пока имеется записка Василевского в которой планируется явно не ОБОРОНА. На счёт Министерства обороны, право милый друк, даже не смешно. В СССР существовала газетка "ПРАВДА", которая печатала только PRAWDU о стачках американских рабочих, о линчевании негров, но блжд, ни единого слова ПРАВДЫ о бунтах в Новочеркасске, о Чернобыльской катастрофе (уже в период "гласности" между прочим). А ещё в СССР было министерство СРЕДНЕГО машиностроения и выпускало оно весьма "СРЕДНИЕ машины" массового поражения.
JanPaul пишет:
цитата:
Это цитата из одного из множества документов.
Жду от Вас с нетерпением МНОЖЕСТВА документов, в которых расписано как планировал ГШ РККА ОБОРОНЯТЬ страну от нападения. А также объяснений почему за 70 лет никто так и не предоставил план ОБОРОНЫ страны, только после "Ледокола" "профи-историки" выкатили "Записку по ПП" и попытались выдать ее за план обороны.
JanPaul пишет:
цитата:
Ну вот вы писали, что день М будет 1 июля. Когда по вашему последует удар, предложенный Василевским? Абстрагируйтесь от 22.06.1941 г. перелет границы и удары авиацией не котируются, потому что Василевский перечисляет конкретные силы, которые для этого удара потребуются.
Я писал что день М ВОЗМОЖЕН не ранее 1 июля. Далее, при введении ПП сухопутные силы не собирались пассивно сидеть по норам по окопам, а предписывалось им наносить удары по территориям супостата. Начало полномасштабной наступательной операции - через 30-40 дней. При благоприятной обстановке силами резерва - перенос боевых действий на территорию противника и захват рубежей там же ещё до окончания мобилизации.
JanPaul пишет:
цитата:
прекрасно. теперь выясняем, что линия Молотова по плану будет готова к 1942 г,
Армейские выгрузочные пункты были УЖЕ прикрыты построенными ОПБ - этого было достаточно. См. левую часть приведённой схемы.
JanPaul пишет:
цитата:
Второе заключается в недостаточной пропускной способности жд в присоединенных областях.
Ага. И войска ПСЭ встретили войну босыми, голыми и с одной винтовкой на троих. И стратегические запасы в склады на расстоянии 0-80 км от госграницы "телепортировали" прямо из Москвы.
JanPaul пишет:
цитата:
Вы глобус Румынии видели? Плоешти явно не на рубеже р. Молдовы-Яссы.
Не натягивайте мне тут сову на глобус. В "Записке..." явно не вся операция расписана, а только первые этапы. Или Вы думаете что дойдя до этой линии РККА встала бы и дальше ни-ни?
JanPaul пишет:
цитата:
Сам нападешь, не договорившись с Англией - последствия непредсказуемы. А вдруг Гесс уже договорился о мире Германии с Англией?
С какого перепугу он бы вдруг договорился? За такие "договоры" Черчилля его же избиратели в Темзе бы и утопили.
JanPaul пишет:
цитата:
План прикрытия не предназначен для обороны от полномасштабного вторжения главных сил противника, а как раз для прикрытия от внезапного нападения части сил.
Какой части сил? Товарищ, Вы в своем уме? Читайте Иссерсона - он описывает тактику действия немцев, а не слушайте голоса в своей голове.
JanPaul пишет:
цитата:
Хельмщина и Подляшье были в составе генерал-губернаторства, никто там свободной Украины организовывать не собирался.
А в Буковине значит свободную Украину организовывать кто-то таки собрался? У Вас крыша окончательно протекла? Буковина - область Румынии, а Румыния союзник Германии. С чего бы ей было саму себя "сепаратизировать"? Другое дело Польша - на захваченных Вермахтом землях объявляй чего хочешь, но тов. Сталина чего-то это не пугало абсолютно. Заврались Вы, дружище, ой заврались....
JanPaul пишет:
цитата:
Причем здесь теория ММВ? Если по вашим словам 4-я тд опередила 75-ю сд в занятии рубежа обороны? Никакой 4-й тд в тылах 75-й сд не было по одной простой причине - их там быть и не должно быть.
Вы придуриваетесь или реально тупой?! Обход очагов сопротивления, выход на оперативный простор и разрушение тыловой инфраструктуры механизироваными частями - это основная идея ММВ. И важнейшей компонентой успеха является оперативная ВНЕЗАПНОСТЬ удара. Теперь что касается 4-й ТД. Возьмите-ка Генштабовскую карту и определите где находиться Медно и Бродятин относительно друг друга, а потом уже вякайте. И не забудьте почитать описание боевых действий 75 СД в сборнике "Буг в огне" и обратите внимание какими такими войсками, передвигающимися по ШОССЕ Брест-Ковель 75СД была отсечена.
JanPaul пишет:
цитата:
Так речная преграда может играть роль предполья с не меньшим успехом, если не с большим.
Вы даже читать не умеете? Я ещё таз повторю:
цитата:
"а) оборонительная полоса на фронте иск. Влодава, Устилуг, Крыстынополь состоит из: 1) предполья Ковельского (Владимир-Волынского и сев. части Струмиловского УР), "
не из РЕЧНОЙ, блжад, ПРЕГРАДЫ, а ПРЕДПОЛЬЯ!!! А это ОБОРУДОВАНАЯ ИНЖЕНЕРНО ПОЛОСА, ЗАНЯТАЯ ВОЙСКАМИ!!!
JanPaul пишет:
цитата:
Ни в одном документе не сказано, что для введения ПП требуется полное сосредоточения войск в каких-то районах.
Да шо Вы говорите?! ВСЕМ войсковым соединениям по ПП "нарезались" задачи. Подготовка рубежей обороны, подготовка к контратаке, подготовка к нанесению удару по территории противника и т.д. То есть, если по Вашему, какая-то дивизия не успела подойти и подготовить оборонительный рубеж, согласно ПП, на указанном месте - это нормально?
Отправлено: 23.11.13 10:47. Заголовок: JanPaul пишет: Ведь ..
JanPaul пишет:
цитата:
Ведь я писал что это часть плана обороны страны. Если вас коробит от словосочетания план обороны страны, то обратите внимание на Министерство обороны. Обороны, а не войны.
Кстати, да. В советское время как-то видел в кинотеатре художественный фильм класса развлекательного-пародийного. Сценка: напротив большого здания стоит БТР, на башне которого сидят двое военных. За БТР-ом на здании виднеется большая надпись: "МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ". Вдруг БТР заводится и отъезжает. Становится видно продолжение надписи на здании: "И НАПАДЕНИЯ".
JanPaul пишет:
цитата:
Каков вопрос, таков и ответ. Просил карту - получи и распишись.
Договорились. Распишусь. В твоем профиле. Поставлю галочку: "Удалить". За мной не заржавеет. Ты уже этого хочешь? Твои "вещьдоки" уже закончились? Всё? Бобик сдох?
Отправлено: 23.11.13 11:18. Заголовок: JanPaul пишет: Ведь ..
JanPaul пишет:
цитата:
Ведь я писал что это часть плана обороны страны. Если вас коробит от словосочетания план обороны страны, то обратите внимание на Министерство обороны. Обороны, а не войны.
Ещё "штрих" какую "оборону" имели в виду советские Главковерхи ("Малиновка", том 1-й):
цитата:
№ 222. ИЗ ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛА СОВЕТСКОГО СОЮЗА С.К.ТИМОШЕНКО НА ВОЕННОМ СОВЕЩАНИИ 31 ДЕКАБРЯ 1940 г. ….. IV. Наступательная операция
А. Общие основы фронтовой операции .... 2. В докладах и выступлениях на совещании иногда сквозило стремление перенести, без должного анализа и серьезной критики, образцы фронтовых операций Западной Европы в условия нашего Западного театра. Такие попытки ошибочны.
Наш Западный театр обладает особенностями и по характеру местности, и по развитию дорожной сети, т.е. такими, которые особенно влияют на характер фронтовых операций.
Больше того,
мы имеем несколько театров возможной войны, кроме Западного, такие, как: Ближневосточный, Средневосточный, Дальневосточный, Прибалтийско-Скандинавский,
и на каждом из них действия войск в тактическом и оперативном разрезе будут иметь свои особые отличительные черты.
Соответственно этому наша теория по оперативно-тактическим вопросам, помимо общих положений, должна охватывать особенности в действиях войск на различных театрах, в разнообразных географических условиях. .... Опубликовано в сборнике "Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА. 23-31 декабря 1940г.". Издательство "ТЕРРА", 1993, с.338-373.
Объясняю на пальцах. "Империалисты" всегда готовы к войне и незаметно в ее вползают, вследствие чего могут произвести СКРЫТЫЙ и растянутый во времени процесс средоточения, начало которого невозможно определить, а продолжение крайне затруднено в отслеживании, после чего следует внезапный ошеломляющий удар. Как видим, ни о каких дипломатических "па-дэ-дэ" здесь даже не упоминается. Что касается измышленного Вами "угрожаемого периода" в 1941 году, то извольте объяснится в чём он заключался? В сообщении ТАСС от 13 июня? В "средоточении" немецких войск на границе?
Вы действительно не понимаете что такое вступление в войну/внезапное нападение без объявления и что такое угрожаемый период? Тогда объясните, с какого перепуга Тимошенко и Жуков вечером 21.06. были у Сталина и говорили о возможном нападении 22-23.06.1941г германских войск? Им что, сон плохой приснился? Можно ведь и экскурс провести в историю. Скрытый текст
Япония в 1904 г начала войну внезапным нападением. Так? Но при этом был период обмена телеграммами, спора из-за Ялу и войск в Маньчжурии. Так? Так вот первое - это "внезапный ошеломляющий удар". Второе - это и есть угрожаемый период. Для отношений СССР-Германия такой период имел место быть - Молотов в ноябре 1940 г представил Германии контрусловия для присоединения к пакту Рим-Берлин-Япония. В Берлин был назначен посол Деканозов со специальными полномочиями. 13 января 1941 г ТАСС выразило недовольство действиями Германии на Балканах без постановки вопроса со стороны германии или Болгарии. 17.01.1941 г состоялась беседа Молотова и Шуленберга. Молотов заявил, что сосредоточения немецких войск приведет к противодействию Англии, что превратит зону обоих проливов и Болгарию в зону военных действий. СССР будет считать появление каких-либо иностранных войск в этом районе нарушением своих интересов. Кроме того, Молотов выразил удивление отсутствием ответа Германии на советскую ноту от 25.11.1940 г. 23.01.1941 г в ответной ноте германского МИД сообщалось, что германская сторона в развитие поднятых проблем в ноябре 1940 г проводит тесные консультации с Италией и Японией. По мере дальнейшего выяснения совокупности этих вопросов германская сторона надеется в недалеком будущем возобновить соответствующие переговоры с правительством СССР. Насчет прохода германских войск через Болгарию германское правительство заверило, что как только надобность отпадет, войска немедленно будут выведены с ее территории. На данный момент существует необходимость выхода к границам Греции и недопущения повторения ситуации GVD? когда на балканах был образован союзниками фронт. Если турция сама не выступит(а Шуленбург надеется что так и будет), то Германия не будет вводить свои войска в зону проливов. В результате СССР сам начал наводить контакты с Японией(концессии на северном Сахалине) и Италией(Проливы и Болгария) с тем, чтобы к моменту начала нового раунда переговоров с Германией иметь готовые договоренности с этими странами. 30.12.1940, 27.01 и 24.02.1941 г Молотов встречался с Россо(посол Италии) Из этих переговоров стало ясно, что Германия никаких консультаций с Италией не вела. 28.01.1941 г Шуленбург поставил Молотова в известность о предстоящем присоединении Болгарии к Тройственному пакту, на что тот ответил, что события развиваются в другом направлении, чем было намечено в советском демарше от 25.11.1940 г. 03.03.1941 г в печаит было опубликовано заявление НКИД болгарскому правительству, что его действия не способствуют укреплению мира и т.д. В феврале ряд балканских стран посетил спецпредставитель Рузвельта полковник Донован. Одновременно Ближний Восток посетил МИД Великобритании Иден. Английский посол Крипс 24.02.1941 г в беседе с Вышинским предложил организовать встречу Идена со Сталиным. Предложение было отклонено под предлогом невозможности подготовить в короткий срок и началом сессии ВС СССР. 25.02.1941 г Крипсу был передан ответ Сталина "сейчас еще не настало время для решения больших вопросов путем встреч с руководителями СССР, тем более что встреча политически неподготовлена." По словам Вышинского такое время может наступить, но в будущее заглядывать трудно. 28.02.1941 г произошла встреча Идена и советского посла в Турции Виноградова. 17.02.1941 г было подписана болгаро-турецкая декларация о ненападении. По возвращении из Анкары Крипс передал Вышинскому беспокоство турецкого руководства и желание заручится нейтралитетом СССР в случае военных действий германии против Турции. Аналогичное сообщение переслал Виноградов. 09.03.1941 г Вышинский заявил турецкому послу в СССР Актаю, что Турция, в случае нападения на нее со стороны какой-либо иностранной державы, может рассчитывать на нейтралитет СССР. данное заявление было через две недели (25.03) опубликовано в советской печати. 25.03.1941 г было подписано соглашение о присоединении к пакту Югославии. В ночь с 26 на 27.03.1941 г в Югославии произошел переворот, новое правительство заявило о соблюдении принятых на себя ранее обязательств. 05.04.1941 г был подписан договор о дружбе и сотрудничестве Югославии и СССР. Вторжение германских войск на территорию Югославии было последним сигналом того, что германия не намерена считаться с интересами СССР на балканах. 13.04.1941 г Вышинский заявил венгерскому посланнику о неодобрении факта вступления на территорию Югославии венгерских войск. С начала февраля 1941 г распространялись слухи о готовящемся нападении Германии на СССР. Подобные сведения стали известны советскому правительству через разведчиков, военных атташе и посольства. 20.03.1941 г начальник ГРУ Голиков представил Сталину обзор подобных фактов. Тревожные сообщения слал и советский посол в Германии Деканозов. По словам Микояна. Сталин говорил, что деканозову англичане подсовывают дезинформацию, а тот не очень умынй человек, чтобы в этом разобраться. 01.03.1941 г в беседе с Уманским госсекретарь США Уоллес изложил сведения, которыми располагала американская администрация о планах Германии. Он особо подчеркнул, что сведения не из английских источников. 19.04.1941 г Сталин сказал в присутствии Микояна о предупреждении Черчиля - ему выгодно, чтобы мы поскорее влезли в войну. а нам выгодно подольше быть в стороне от этой войны. На совещании командного состава КА 1940 г Тимошенко заявил следующее "В смысле стратегического творчества опыт войны в Европе, пожалуй, не дает ничего нового." 13.04.1941 г на проводах японского министра Мацуока Сталин обнял Шуленбурга за плечи и во всеуслышание заявил: "Мы должны остаться друзьями, и вы должны теперь все для этого сделать". В советской записи переговоров сказано, что Сталин говорит о принципиальной допустимости сотрудничества с Японией, Германией и Италией по большим вопросам. Но поскольку германия в военной помощи не нуждается, то вопрос о пакте четырех еще не назрел. Только когда дела у Германии и Японии пойдут плохо, встанет вопрос о пакте четырех. Пока же слудет ограничится пактом с Японией. 20.04.1941 г Сталин в беседе с Димитровым поставил вопрос о том, что Коминтерн в новых условиях становится помехой для деятельности компартий и нужны новые формы работы. 12 мая 1941 г этот вопрос был обсужден Ждановым и Димитровым. 07.05.1941 г Сталин был назначен председателем правительства вместо Молотова. Ведь предполагаемая встреча "на высшем уровне" предполагала некоторое равенство партнеров. А Сталин до этого был лишь главой партии с идеологией противоположной идеологии нацизма. В тоже время Гитлер был не только главой партии, но и канцлер-президентом Германии. Таким образом 7 мая менялся международный статус Сталина. 18.04.1941 г Крипс передал Вышинскому для Молотова перевод "устного заявления в письменной форме." В нем Крипс указал на возможность прекращения состояния войны между Германией и Англией, если война слишком затянется. Кроме того, для Великобритании "сохранение неприкосновенности СССР не предстваляет собой прямого интереса, как, например, сохранение неприкосновенности Франции, некоторых других западноевропейских государств." 05.05.1941 г американский посол Штейнгард телеграфировал в Вашингтон, что из надежного источника ему стало известно "Сталин заявил одному лицу, что он не ожидает в этом году нападения Германии или войны с Германией в этом году и что он предвидит удовлетворительные переговоры с Германией." В этот же день Сталин выступил с тремя тостами, в которых говорилось о повороте советской пропаганды. Начав войну с целью освобождения от уз версальского договора, Германия перешла к захватническим войнам. Суть нового поворота разъяснена на совещаниях ГВС в мае 1941 г и 04.06.1941 г - от политики невмешательства(мирная политика) в европейскую/мировую войну к заключению договора с одной из сторон(наступательная политика). В мае последовал ряд событий, связанных со стремлением с Шуленбургом по собственной инициативе улучшить отношения Германии и СССР. Он побуждал советское руководство выступить с предложением к германскому правительству о начале нового раунда переговоров. Естественно, советское herdjlcndj никак не могло поверить, что подобное является частной инициативой германского посла и теряло время на переговоры в надежде организовать встречу в верхах. 08.05.1941 г СССР разорвал отношения с Бельгией, Норвегией и Югославией, что дипломатическим корпусом в Москве было расценено как шаг навстречу Германии. 10.05.1941 г Гесс прилетел в Англию. 14.05.1941 г НКГБ сообщила о некоторых подробностях приземления Гесса в Англии и заявлении его чиновнику Форин офиса К. Патрику о привезенных мирных предложениях Германии к Англии. Форин оффис все строго засекретил и приступил к распространению ложной информации. Дело Гесса показало, что в треугольник США-Англия, Германия с союзниками и сателлитами и СССР победа будет за теми двумя, кто сумеет объединиться против третьей. Германия распространяла слухи о предстоящей встрече Гитлера с Молотовым на корабле в Балтийском море. В мае начали распространяться слухи о встрече Сталина и Гитлера. С 22 мая 1941 г среди служащих вермахта начали распространять слухи о скорой переброске к берегам Ла-Манша. 31.05.1941 г Геббельс отдал распоряжение о подготовке песни, посвященной форсированию Ла-Манша. 05.06.1941 г Геббельс сообщил ряду лиц в министерстве пропаганды о том, что через 3-5 недель состоится вторжение в Англию. В ночь с 12 на 13 июня 1941 г в "народном обозревателе" была напечатана статья Крит "как пример" и утром с шумом и помпой тираж был конфискован и уничтожен. В начале июня 1941 г Крипс был вызван в Лондон для консультации. Перед отлетом он заявил Вышинскому, что может не вернуться. Это заявление было истолковано советской стороной как возможность достижения соглашения между Англией и Германией, о чем в середине апреля предупреждал сам Крипс(см. сообщение от 18.04.1941 г). Почти одновременно в Вашингтон для консультаций был вызван американский посол в Москве. 13.06.1941 в 18.00 советское радио зачитало известное сообщение ТАСС. По оценке Молотова это была дипломатическая игра, политический ход. Их этого ничего не вышло, но ничего такого неприемлиемого или недопустимого не было. Отсутствие германской реакции показывало, что немцы ведут по отношению к СССР фальшивую линию. 15.06.1941 г Риббентроп на встрече с Чиано сообщил, что "Фюрер в скором времени, по всей вероятности к концу месяца , будет вынужден направить России несколько вопросво, которые будут носить ультимативный характер." Одновремнно Риббентроп дал распоряжения германским послам в Токио. Будапеште, Риме поставить в известность правительства этих стран о намерении Германии не позднее начала июля "внести полную ясность в германо-русские отношения и при этом предъявить определенные требования". 16.06.1941 г А . Кадоган вызвал к себе майского и представил ему точные и конкретные свидетельства о планах Германии и передивжениях войск. 18.06.1941 г Вайцзеккер принял советского посла Деканозова, который увидел на столе у первого карту Ирака. На вопрос Деканозова о том, что слышно нового, Вайцзекер заявил, что карту Ирака слудет заменить картой Сирии. 18.06.1941 г Молотов попытался связаться с Гитлером по телефону, но немецкая сторона уклонилась от разговора. 18.06.1941 г Папен и Сараджоглу подписали двусторонний пакт о территориальной неприкосновенности и дружбе германии и Турции. Этот договор увенчал переговры, шедшие с мая 1941 г и завершил дипломатическое обеспечение Германии нападения на СССР. 19 июня 1941 г НКО приказал провести маскировку аэродромов к 1.07.1941 г(см. выше о распространении дезинформации о выдвижении требований германии к СССР в конце июня-начале июля). Вечером 21.06.1941 г был отдан приказ привести КА в боеготовое состояние. Таким образом, с ноября 1940 -по июнь 1941 г шла напряженная дипломатическая деятельность, что свидетельствовало о наличии противоречий между СССР и Германией. германия своими действиями показывала пренебрежение интересами СССР на Балканах. СССР готовился к встрече в верхах с целью разрешения назревших проблем.
Для сравнения, ситуация Польша-германия в 1939 г(начиная от предложения весной 1939 г решить проблему Данцига и коридора и до мобилизации Польши 30.08.1939 г) "Одновременно 21 марта Германия вновь предложила Польше решить допрос о передаче Данцига и о «польском коридоре» в обмен на присоединение к Антикоминтерновскому пакту с перспективой антисоветских действий" - аналог встречи Молотова-Гитлера в ноябре 1940 г. http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/02.html
Отправлено: 23.11.13 17:10. Заголовок: JanPaul пишет: Вы де..
JanPaul пишет:
цитата:
Вы действительно не понимаете что такое вступление в войну/внезапное нападение без объявления и что такое угрожаемый период?
О-о! Товарищ проснулся. Но продолжает троллить и дальше своё фуфло. Типа: только ОН всё-всё ПРАВИЛЬНО "понимает". А остальные нифига. Очередное 763-е китайское ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ну-ну.
JanPaul пишет:
цитата:
Тогда объясните, с какого перепуга Тимошенко и Жуков вечером 21.06. были у Сталина и говорили о возможном нападении 22-23.06.1941г германских войск? Им что, сон плохой приснился?
Товарищ! Тогда объясняю ВТОРОЙ раз: а откуда известно про этот "перепуг" в кабинете Сталина? Со слов маршала Жукова в его мемуарах? И это есть ИСТОРИЧЕСКИЙ ПЕРВОИСТОЧНИК? Чем ЭТО подтверждается?
Скажем, по версии адмирала Кузнецова эту самую Директиву б/н 1 Жуков записывал на листочки шифроблокнота под диктовку маршала Тимошенко в период 22-00 в кабинете маршала Тимошенко в Министерстве обороны (и нападения).
А Журнал посещений кабинета Сталина не подтверждает присутствие генерала Ватутина в тот вечер 21.06.41, зато показывает присутствие маршала Буденного (про которого маршал Жуков вообще "не вспомнил").
В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ я решил:
1. Еще раз будешь троллить километры фуфла не по теме - я распишусь (по твоей просьбе) в твоем профиле (окончательно).
2. Для начала твой кубометр фуфла я свернул, в следующий раз сотру нафиг.
3. Пока не увижу твою Карту обстановки кто где к чему готовился, а где ударили немцы - все твои бла-бла-бла буду удалять без предупреждения.
Объясняю на пальцах. "Империалисты" всегда готовы к войне и незаметно в ее вползают, вследствие чего могут произвести СКРЫТЫЙ и растянутый во времени процесс средоточения, начало которого невозможно определить, а продолжение крайне затруднено в отслеживании, после чего следует внезапный ошеломляющий удар. Как видим, ни о каких дипломатических "па-дэ-дэ" здесь даже не упоминается. Что касается измышленного Вами "угрожаемого периода" в 1941 году, то извольте объяснится в чём он заключался? В сообщении ТАСС от 13 июня? В "средоточении" немецких войск на границе?
Вообще-то это противоречит образу Сталина, вскормившего Гитлера в качестве ледокола революции. Получается без Гитлера войны не будет? Плюс в 1931 г Сталин говорит о необходимости за 10 лет преодолеть отставание, иначе сомнут. Опять же 10 лет войны не будет? Сравните ситуацию Германия-Польша в 1939 г и СССР-германия 1940/1941 гг. Для затравки - ноябрь 1940 г переговоры Молотова и Гитлера о новых сферах интересов. 25.11.1940 г СССР сделал заявление об условиях присоединения к пакту. Германия в январе 1941 г сказала, что усиленно консультируется с Италией и Японией. Советские контакты с Италией в январе-феврале 1941 г и Японией в марте-апреле 1941 г показали, что Германия ничего им о советских условиях не сообщила. Действия германии на Балканах идут в разрез с позицией СССР по балканским странам. Последний гвоздь - подписание 18.06.1941 г пакта о ненападении Турции и Германии. А в марте 1939 г Германия провозглашает необходимость решения проблемы Данцига и польского коридора. На переговоры приглашаю Бека. Германия принимает решение начать войну с Польшей не позднее осени 1939 г. Польша контактирует с союзниками на случай войны, берет займы и вооружается. Германия провоцирует Польшу визитами своих кораблей в Данциг. Сходство очевидно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума