ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 27.03.14 11:37. Заголовок: Убедительный оффтоп Лангольера

/**** Перенос из другой темы *****/

 Отправлено: 22.04.14 09:36. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

Или Вы и дальше будете гнуть свою "Теорию игры как образовательного процесса"? ОБЪЯСНЯЮ: Мне - не надо. Я по "Теории игр" экзамен сдавал в свое время (как развитие курса "Исследования операций"). Лично я углубляться в дискуссию по этой теме не собираюсь - и так уже давно все ясно.

Мы всё учились понемногу...

 Отправлено: 23.04.14 09:58. Заголовок: Закорецкий пишет: Б..

Закорецкий пишет:

цитата:

Будете в очередной раз заявлять, что это неправильно, что это была ШЮТКА, что товарищ Сталин на эту программу наплевал, решив заняться развитием экономики только внутри СССР, ведя с другими странами только мирную жизнь, да?

Нет, не буду, лишь укажу - масштабные действия КА вне границ СССР во время ВМВ предваряли политические договоренности.
На деле это именно вы заявляете, что Черчилль, по-вашему, при безусловном нападении СССР на Германию - будет считать, что "это шютка" и безоговорочно Сталина поддержит. Тупой баран, хуле (или скрытый коммунист).

 Отправлено: 23.04.14 12:59. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

цитата:

Закорецкий пишет: Будете в очередной раз заявлять, что это неправильно, что это была ШЮТКА, что товарищ Сталин на эту программу наплевал, решив заняться развитием экономики только внутри СССР, ведя с другими странами только мирную жизнь, да?

цитата:

Лангольер пишет: Нет, не буду, лишь укажу - масштабные действия КА вне границ СССР во время ВМВ предваряли политические договоренности.

Я не думаю, что «предварительные политические договорённости» для действий Красной Армии были непременным условием. Но фактические действия РККА в Восточной Польше, Бессарабии и Северной Буковине, Прибалтике и, даже, в Финляндии предварительно были согласованы с Германией. А что касается инициативного выступления СССР против Германии летом 1941 г., то в Советском Союзе могли обоснованно предполагать, что Британия, уже в течение двух лет ведущая войну с Германией, возражать не будет, более того приветствовала бы это.

На деле это именно вы заявляете, что Черчилль, по-вашему, при безусловном нападении СССР на Германию – будет считать, что «это шютка» и безоговорочно Сталина поддержит. Тупой баран, хуле (или скрытый коммунист).
Эту фразу надо было бы ещё перевести на русский. А тот же автор по этому вопросу имеет ещё и такое мнение:
Без политического соглашения с одной из воюющих сторон Англии будет объективно выгодно взаимное истощение СССР и Германии. Следовательно, действия Англии должны быть в максимальной степени гибкими: в зависимости от хода войны - снижение (перемирие) / наращивание военных усилий против Германии; помощь / ее отсутствие для СССР; рассмотрение и сравнение предложений с обеих сторон и т.д.

С начала Второй мировой СССР заявил о своём нейтралитете и все английские инициативы (даже попытки предупреждения в отношении приготовлений Германии к войне с СССР) в Советском Союзе воспринимались как попытки вовлечения СССР в империалистическую войну.

С нападение Германии на СССР Англия заявила о своей безоговорочной поддержке Советского Союза. Но предпочло «видеть бой со стороны». Да, была помощь военно-техническими и прочими материалами, а «второй фронт» в Европе был открыт только через три года.

После инициативного выступления СССР против Германии произошло бы ровно то же, только, возможно, иными темпами.

 Отправлено: 23.04.14 21:43. Заголовок: Лангольер пишет: Не..

Лангольер пишет:

цитата:

Нет, не буду, лишь укажу - масштабные действия КА вне границ СССР во время ВМВ предваряли политические договоренности.

Да, и на Ханкин Голе? С кем это мы договаривались? Да и с финнами, чой то не очень мы кого то спрашивали.
А уж про масштабное наступление 44-45, какие к черту договоренности?

 Отправлено: 24.04.14 08:46. Заголовок: Камиль Абэ пишет: П..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

После инициативного выступления СССР против Германии произошло бы ровно то же, только, возможно, иными темпами.

1) Откуда вы взяли вот это "произошло бы ровно то же"? Приведите документ - и пробки в потолок! А иначе - неизвестность, то бишь авантюра (в сравнении с нейтралитетом СССР или нападением на него Германии).
2) Вы продолжаете игнорировать мой вопрос.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Да, и на Ханкин Голе? С кем это мы договаривались? Да и с финнами, чой то не очень мы кого то спрашивали. А уж про масштабное наступление 44-45, какие к черту договоренности?

1) Окститесь - во-первых, Халхин-Гол не входит в ВМВ; во-вторых, там никакой войны СССР-Япония не было. То же относится и к Испании.
2) Перед войной с финнами мы именно "спрашивали", то бишь договорились с одной из сторон капиталистического лагеря, которая могла оказать непосредственное влияние на данное действие.
3) Перед "масштабным наступлением" были и соглашение 12.07.41, и Тегеран-43, и "салфетка Черчилля".

 Отправлено: 24.04.14 18:01. Заголовок: Лангольер пишет: Хал..

Лангольер пишет:

цитата:

Халхин-Гол не входит в ВМВ; во-вторых, там никакой войны СССР-Япония не было. То же относится и к Испании.

Понятно.
Дальше можно не читать, когда у Автора не просто каша в голове, а Гигакаша.

 Отправлено: 24.04.14 20:55. Заголовок: Лангольер пишет: 1..

Лангольер пишет:

цитата:

1) Окститесь - во-первых, Халхин-Гол не входит в ВМВ; во-вторых, там никакой войны СССР-Япония не было. То же относится и к Испании.

И юридически и фактически все именно так и обстоит. Просто некоторые горе-историки натягивают сову на глобус, пытаясь доказать всем, что гражданская война в Испании, к примеру, оказала какое-то решающее значение на подготовку командного состава РККА, или же масштаб Халкин-Гола сравним с финской.

 Отправлено: 24.04.14 21:05. Заголовок: Закорецкий пишет: н..

Закорецкий пишет:

цитата:

не просто каша в голове, а Гигакаша

Во истину!

 Отправлено: 25.04.14 16:13. Заголовок: Лангольер пишет: На..

цитата:

Лангольер пишет: Напомню, что вы вообще никак не ответили на мой вопрос: С какой целью СССР нападет на Германию - вы же апологет такого безоговорочного нападения, не так ли? Только, чур, конкретно - без агитационно-пропагандистских "безопасности", "выживания" и прочих "освобождений".

Лангольеру кажется, что этот вопрос убийственный для его оппонентов. Лангольер, видимо, считает, что у СССР не было никаких оснований и намерений нападать на Германию. Но тогда никак не обойтись без агитационно-пропагандистских «ноток»: мол. Советский Союз был самым миролюбивым государством в мире, для СССР было делом чести соблюдение договора о ненападении.
А вот Черчилль на этот вопрос смотрел прагматически: с самого начала Второй мировой он страстно желал военного столкновения между Германией и СССР.
Вспоминая то время, наши маршалы и генералы тоже обошлись без без агитационно-пропагандистских объяснений.

 Отправлено: 25.04.14 18:18. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Л..

ccsr пишет:

цитата:

И юридически и фактически все именно так и обстоит.

"Во истину!" :)

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Лангольеру кажется, что этот вопрос убийственный для его оппонентов. Лангольер, видимо, считает, ...

Давайте оппоненты не будут мутить воду по поводу того, что Лангольеру "кажется" и что он якобы "считает", а попробуют ответить - коли вопрос никак не "убийственный".

 Отправлено: 25.04.14 19:24. Заголовок: ccsr пишет: Ланголье..

ccsr пишет:

цитата:

Лангольер пишет: > 1) Окститесь - во-первых, Халхин-Гол не входит в ВМВ; >во-вторых, там никакой войны СССР-Япония не было. То же относится и к Испании. И юридически и фактически все именно так и обстоит. Просто некоторые горе-историки натягивают сову на глобус, пытаясь доказать всем,

Лангольер пишет:

цитата:

ccsr пишет: >И юридически и фактически все именно так и обстоит. "Во истину!" :)

Это еще вопрос, кто из нас "горе-историк".
Для начала было бы полезно обратиться к первоисточникам ЕЩЁ ТЕХ ЛЕТ.
А не заниматься пропагандой послезнания.
Пример "оттуда":



Цитаты из нее (стр. 14-20)

цитата:

В этой сжатой характеристике классовой сути и особенностей второй империалистической войны находится ключ к пониманию отличительных свойств всей нынешней остановки. Вторая империалистическая война «слилась» из многочисленных военных очагов, возникших в результате агрессии отдельных участников германо-итало-японского фашистского блока. В течение 5–6 лет «вползания в войну» возникли и сложились основные ее узлы: 1. Центрально-европейский; 2. Восточно-европейский; 3. Крайний запад Европы; 4. Восточно-азиатский; 5. Восточно-африканский. III. Выявились и направления, и цели агрессии, и, в соответствии с этим, значение того или иного узла. Например, само направление германской фашистской агрессии /14/ «вскрывает стремление фашистской Германии занять господствующее положение на континенте Западной Европы» 1*. Этим отчасти и объясняется война, которую фашистская Германия ведет вместе с фашистской Италией против испанского народа, на крайнем западе Европы, в тылу Франции и на важнейших морских коммуникациях (путях сообщений) Англия. Здесь агрессорами создается плацдарм, значение которого выходит далеко за рамки борьбы из-за гегемонии на материке Западной Европы. В еще большей степени этим объясняется упорное стремление германского фашизма завладеть бассейном реки Дунай: захват Австрии, расчленение Чехословакии и втягивание последней в орбиту германского империализма. В Юго-Восточной Европе создается второй крупный плацдарм войны, имеющий также и антисоветское острие. Грабительские планы германских фашистов предусматривают захват всего юго-востока Европы, большей части Швейцарии, Эльзас-Лотарингии, Эйпен и Мальмеди, Северного Шлезвига, доброй половины Польши, прибалтийских стран и т. д. Итальянский империализм ведет войну во имя установления своего господства в бассейне Средиземного моря и в прилегающих к нему странах. Захватив Абис- ============= 1* «Краткий курс истории ВКП(б)», стр. 318. /15/ /16 – 17/ синию, итальянский империализм стремится обосноваться на побережьи Красного моря и на подступах к Индийскому океану, т. е. в самом «узком месте», через которое проходят главные морские пути, связывающие Великобританию с ее громадными владениями на Индийском и Тихом океанах. Итальянский империализм уже сейчас предъявляет «свои права» на французскую колонию Сомали и порт Джибути, укрепляется на границе одной из важнейших английских колоний в Африке — Судана, угрожает Египту, покушается на Тунис, явно добиваясь передела Африки. Япония стремится к установлению своего владычества в Китае и на морских театрах — на Тихом и Индийском океанах. Таким образом война уже задела в сильнейшей степени интересы главных империалистических держав, в особенности интересы США, Англии, Франции. Если кроме того учесть, что германский империализм добивается передела Африки, то станет ясным, что вторая империалистическая война приобрела мировой характер. Фашистские агрессоры, выступающие под флагом самой черной реакция, мракобесия и средневекового варварства, стремятся возглавить все антисоветские силы в империалистическом лагере, открыто провозглашая, что одна из целей затеянной ими войны заключается в нападении на Советский Союз. Планы японских фашизированных империалистов /18/ предусматривают, как известно, захват советского Дальнего Востока «до Байкала» и даже «до Урала»! Таковы аппетиты у этого нашего «неспокойного и, нечего греха таить, неумного соседа» (Ворошилов). Фашистские каннибалы германского толка мечтают о захвате богатств советской Украины, а господин Гитлер в одной из своих речей до того увлекся, что заговорил об Урале и Сибири, богатства которых, видимо, также не дают спокойно спать берлинским правителям, под ногами которых начинает гореть почва. Какое поистине «родство душ» и «взаимопонимание» между двумя главными застрельщиками второй империалистической войны! Фашистский блок явно рассчитывает на симпатии и прямую поддержку антисоветских элементов буржуазии в других странах. Именно поэтому нужно всегда помнить о предупреждении, сделанном товарищем Сталиным в своем отчетном докладе на XVI съезде ВКП(б): «Каждый раз, когда капиталистические противоречия начинают обостряться, буржуазия обращает сари взоры в сторону СССР: нельзя ли разрешить то или иное противоречие капитализма, или все противоречия, вместе взятые, за счет СССР, этой Страны советов, цитадели революции, революционизирующей одним своим существованием рабочий класс и колонии» 1*. ======== 1* И. Сталин, «Вопросы ленинизма», изд. X, стр. 357. /19/ IV. По своим масштабам вторая империалистическая воина едва ли уступает первой. По своему напряжению она уже сейчас, еще до того, как в борьбу вступили наиболее крупные империалистические государства, приближается к первой войне, а в отношении некоторых стран, например, Японии, даже превзошла ее. Война началась и ведется иначе, чем первая империалистическая война, и отличается рядом особенностей.

http://zhistory.org.ua/2wwstart.htm

 Отправлено: 26.04.14 06:35. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Для начала было бы полезно обратиться к первоисточникам ЕЩЁ ТЕХ ЛЕТ.

Вы читайте внимательно, что цитируете: ... сейчас, еще до того, как в борьбу вступили наиболее крупные империалистические государства,
По-хорошему эти тезисы из "помощи пропагандисту" называются так: "Хоть горшком назови, только в печь не ставь".

 Отправлено: 26.04.14 08:53. Заголовок: Лангольер пишет: Вы ..

Лангольер пишет:

цитата:

Вы читайте внимательно, что цитируете: ... сейчас, еще до того, как

Понятно, товарищ придирается к каждой букве, к каждой запятой.
Написано на клетке со слоном: "Жираф", верь, что в клетке "Жираф".
Пример из современности: при захвате Крыма по нему ездили колонны машин армии РФ без номеров. При этом СМИ писали, что это машины каких-то местных самообороновцев. Ну и чему верить?
Тому что написано?
Вам сообщить еще массу примеров про "жирафа" и "слона"?
Вон вчера жена звонила родственнику в Крым, так тот тоже сообщил, что лично слышал по телеку (очередной слух).
Распространение ...э-э-э... "правильной" информации (особенно во время войны) - важнейший элемент "дымовой завесы". Вы этого не знали? Даже не догадывались?
Поэтому будете и дальше придираться к каждой букве и к каждой запятой только с позиции лично своей гипотезы?
И ни шаг влево, ни шаг вправо?
Ладно, имеете право.
В новой ветке.
А эту закрою - разрослась уже про разную фигню.