ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 27.03.14 11:37. Заголовок: Убедительный оффтоп Лангольера

/**** Перенос из другой темы *****/

 Отправлено: 02.04.14 19:44. Заголовок: Если Гитлер выведет ..

Если Гитлер выведет войска из окупированой Европы, то зачем ему вообще война, он нанес упреждающий удар по Совсоюзу, чтоб сохранить свою власть над Европой

 Отправлено: 02.04.14 19:59. Заголовок: Литовец пишет: Если..

Литовец пишет:

цитата:

Если Гитлер выведет войска из окупированой Европы, то зачем ему вообще война, он нанес упреждающий удар по Совсоюзу, чтоб сохранить свою власть над Европой

А в лангольерской альтернативной фантазии всё возможно.

 Отправлено: 02.04.14 21:55. Заголовок: Мне думается, что то..

Мне думается, что тов. Лангольер не очень себе представляет то критическое положение в котором Британия оказалась к лету 41 года. По этому считает, что у Британии была масса всяких вариантов. А вариантов не было. И разрулить ситуацию могла только германо-советская война. Кто бы ее не начал.

 Отправлено: 03.04.14 08:24. Заголовок: Камиль Абэ пишет: В..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Вот коротко английские предложения советскому правительству: ... Как видим, эти сентябрьские (1940 г.) предложения правительства Великобритании имеют весьма отдалённое отношение к изначальной посылке Лангольера.

Коротко - это когда в одной фразе выражена суть предложения: "ты мне - я тебе".
В предложенном для подписания тексте соглашения, как я и писал ранее: СССР обязуется проявлять "благожелательный нейтралитет" к Англии; Англия, в свою очередь, обязуется признать "de facto власть Советского Союза" на территориях, доставшихся ему по ПМР. Т.е. "ты мне - нейтралитет, я тебе - признание твоих действий по ПМР".
К чему вы накопипастили пространных рассуждений, какую мысль хотите донести - мне совершенно непонятно.

Литовец пишет:

цитата:

Если Гитлер выведет войска из окупированой Европы, то зачем ему вообще война, он нанес упреждающий удар по Совсоюзу, чтоб сохранить свою власть над Европой

А почему он выведет войска из оккупированной Европы? На это должна быть веская причина - нападение СССР, какое-то соглашение с Англией etc.
Вы забываете, что Гитлер еще осенью 1939 г. предлагал мир АиФ по факту, т.е. изначально вовсе не рассчитывал на "власть над Европой".

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Мне думается, что тов. Лангольер не очень себе представляет то критическое положение в котором Британия оказалась к лету 41 года.

А мне думается, что вы преувеличиваете "критичность" положения Британии. Т.к. именно она отказывалась от мирных предложений Германии, потому что "акула с тигром".
Еще раз повторяю - рассматривайте не агитационно-пропагандистские, а реальные цели войны, и все встанет на свои места.

 Отправлено: 03.04.14 09:30. Заголовок: Лангольер пишет: К ч..

Лангольер пишет:

цитата:

К чему вы накопипастили пространных рассуждений, какую мысль хотите донести - мне совершенно непонятно.

Да всё очень просто: представленный вами материал - материал БЕСЕДА А.Я.ВЫШИНСКОГО С ПОСЛОМ ВЕЛИКОБРИТАНИИ В СССР Р.КРИППСОМ 22 октября 1940 г. отнюдь не доказывает правоту вашего утверждения:
Лангольер пишет: Если напал СССР - без соглашения с Британией - то его цели тут же пересекаются с целями войны Британии. По сути, Германии предоставляется шанс.
Это совсем о другом.
Лангольер пишет:

цитата:

мне думается, что вы преувеличиваете "критичность" положения Британии. Т.к. именно она отказывалась от мирных предложений Германии, потому что "акула с тигром".

И совсем неважно, что это противоречит утверждению Ланготьера, что По сути, Германии предоставляется шанс. Зато как это красиво сказано! И как причудливо увязывается с таким мнением
Лангольер пишет: А на деле мир с Германией по факту Англия могла при желании заключить в любой момент, т.е. "дышала" она вполне нормально - "акула с тигром".
Сколько альтернатив!!! И ничего не попишешь: мир «акул» и «тигров».

P.S. Вы, Лангольер, похоже, что путаете понятия цитирования, копипаста и пересказа. Обратитесь к словарям…

 Отправлено: 03.04.14 10:36. Заголовок: Лангольер пишет: А ..

Лангольер пишет:

цитата:

А мне думается, что вы преувеличиваете "критичность" положения Британии.

Скорее, я ее недооцениваю.

 Отправлено: 04.04.14 07:37. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Л..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Лангольер, похоже, что путаете понятия цитирования, копипаста и пересказа. Обратитесь к словарям…

Ничего я не путаю. Это у вас каша в голове и как следствие - невнятные, пространные рассуждения плюс хаотичная мозаика вырванных цитат из различных по месту и времени вопросов.
Например: "У Германии будет шанс" - это относится ко времени после гипотетического нападения на нее СССР, если СССР до этого не провентилирует этот вопрос с Англией. А "акула с тигром" - мнение о войне на равных между Англией и Германией. Как и для чего вы "причудливо увязываете" эти мнения - мне непонятно.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Скорее, я ее недооцениваю.

Ога. И войну Англии Германия объявила.

 Отправлено: 04.04.14 11:50. Заголовок: Лангольер пишет: К..

Лангольер пишет:

цитата:

Как и для чего вы "причудливо увязываете" эти мнения - мне непонятно.

Часто советуют: " Будьте попроще, и люди к вам потянутся". Но если вы откажетесь от "красивостей" своего изложения, то сразу станет понятно, что король то голый.

 Отправлено: 05.04.14 07:18. Заголовок: Искренне недоумеваю...

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Но если вы откажетесь от "красивостей" своего изложения, то сразу станет понятно, что король то голый.

Ну вот, снова сыплете какими-то загадками. Совершенно непонятно, как "красивость изложения" (спасибо, польщен) может отрицательно влиять на смысл. Также можно лишь гадать, что именно вы подразумеваете под "королем" и почему он якобы голый.

 Отправлено: 05.04.14 13:34. Заголовок: Лангольер пишет: Ну..

Лангольер пишет:

цитата:

Ну вот, снова сыплете какими-то загадками. Совершенно непонятно, как "красивость изложения" (спасибо, польщен) может отрицательно влиять на смысл.

А это о тех «красивостях» к которым прибегают для избегания ясного изложения своей позиции. В народе это именуется: «Наводить тень на плетень».

Также можно лишь гадать, что именно вы подразумеваете под "королем" и почему он якобы голый.

Да никакой загадки здесь нет: Андерсен.

 Отправлено: 06.04.14 06:58. Заголовок: Понятно...

Понятно.

 Отправлено: 06.04.14 11:04. Заголовок: В логике(?) Ланголье..

В логике(?) Лангольера есть забавные "протыки". Например, что в целях войны СССР и Германии, равно Британии, меняет кто на кого первым напал?

 Отправлено: 06.04.14 11:31. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Например, что в целях войны СССР и Германии, равно Британии, меняет кто на кого первым напал?

"Кто на кого первым" = стратегическая инициатива, война на территории СССР или в Европе.
В первом случае цели войны Британии еще не пересекаются с целями войны СССР, во втором - пересекаются сразу же.

 Отправлено: 06.04.14 11:58. Заголовок: Лангольер пишет: &#..

Лангольер пишет:

цитата:

"Кто на кого первым" = стратегическая инициатива, война на территории СССР или в Европе. В первом случае цели войны Британии еще не пересекаются с целями войны СССР, во втором - пересекаются сразу же.

Для убедительности вашего тезиса надо поведать о цели войны Британии и цели войны СССР, как это вам видится.
И увяжите это с высказыванием Черчилля (21 июня 1941г.): «У меня лишь одна цель — уничтожение Гитлера, и это сильно упрощает мою жизнь. Если бы Гитлер вторгся в ад, я по меньшей мере благожелательно отозвался бы о сатане в палате общин».

 Отправлено: 06.04.14 17:49. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Д..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Для убедительности вашего тезиса надо поведать о цели войны Британии и цели войны СССР, как это вам видится.

Цель войны Британии известна: в начале (ультиматум) - отвод германских войск с территории Польши, затем - возврат прежнего политического статуса всех оккупированных территорий.
О цели войны СССР при его гипотетическом нападении на Германию могу только догадываться. Буду признателен, если вы ее озвучите - как апологет такого неминуемого действия СССР в 1941 г. без согласования своей цели войны с Англией и при условии промедления Германии. Иль вы не апологет?