ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 27.03.14 11:37. Заголовок: Убедительный оффтоп Лангольера

/**** Перенос из другой темы *****/

 Отправлено: 08.04.14 11:31. Заголовок: Лангольер, фантастик..

Лангольер, фантастика основывается на данных науки и предположениях о её дальнейшем развитии. Если этого нет, то это - сказка.
Вам самому бы определиться со своим крестиком (если он у вас есть) и с трусами.

 Отправлено: 08.04.14 21:30. Заголовок: Лангольер пишет: та..

Лангольер пишет:

цитата:

так поступали и СССР с Англией (США) - сначала обсуждение, затем действия.

Какие обсуждения? Обсуждение и планирование конкретных действий, это да. Но это обычная рутина. Британия нихера с СССР не обсуждала, когда 22.06.41 Черчилль публично и официально заявил: "Любой человек или государство, которые борются против нацизма, получат нашу помощь….
Отсюда следует, что мы окажем России и русскому народу всю помощь, какую только сможем. Мы обратимся ко всем нашим друзьям и союзникам во всех частях света с призывом придерживаться такого же курса и проводить его так же стойко и неуклонно до конца, как это будем делать мы."
Никаких официальных предварительных договоренностей не было.
И попрошу обратить внимание на выделенную фразу:

цитата:

Любой человек или государство, которые борются против нацизма, получат нашу помощь….

Замечаете? "которые борются", не подверглись агрессии, но борются. В т.ч. по личной инициативе. Только Лангольер думает, что Британии в 41 году было много дела как и каким образом СССР начнет борьбу с фашизмом. И будет долго обсасывать палец...

 Отправлено: 08.04.14 22:14. Заголовок: Лангольер пишет: и..

Лангольер пишет:

цитата:

именно Англия объявила войну Германии; именно Англия отказалась от мирных предложений

Э-э-э. От каких таких предложений? Конкретно.

 Отправлено: 09.04.14 07:30. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Никаких официальных предварительных договоренностей не было.

Правильно, т.к. конкретные цели Англии и СССР при военных действиях на территории СССР еще никак не пересекаются. Потому и политическую базу под соглашение о помощи подводил именно СССР - дабы Англия не могла вести переговоры с Германией.

цитата:

От каких таких предложений? Конкретно.

Предложение Гитлера от 6.10.39 о созыве мирной конференции. Отклоненное Даладье и Чемберленом 7 и 12 октября соответственно.

 Отправлено: 09.04.14 09:28. Заголовок: Значит, Лангольер ..

Значит,
Лангольер пишет: Предложение Гитлера от 6.10.39 о созыве мирной конференции. Отклоненное Даладье и Чемберленом 7 и 12 октября соответственно.

продолжало действовать и в 1941 году. Но тогда и не надо «мусолить» вариант:

Лангольер пишет: Британия в любой момент могла заключить мир с Германией по факту ситуации в Европе. Т.о. не за агитационно-пропагандистское "сохранение Британии" она воевала, а за возвращение политического статуса оккупированных европейских территорий.

Для того, чтобы болтать о подобном , надо отрешиться от реальности бомбардировок Люфтваффе Островов, надо игнорировать наличие планов Гитлера высадиться на Туманный Альбион. А если это учитывать, то борьба Англии за "сохранение Британии" вполне реальна. Но для Лангольера учёт этих обстоятельств мешает выстраиванию его высосанных из пальца фантазий.

 Отправлено: 09.04.14 15:37. Заголовок: Лангольер пишет: Пр..

Лангольер пишет:

цитата:

Правильно, т.к. конкретные цели Англии и СССР при военных действиях на территории СССР еще никак не пересекаются.

А откуда 22.06.41 Черчилль знал где завтра будут проходить военные действия? На территории СССР или Германии?
Лангольер пишет:

цитата:

Потому и политическую базу под соглашение о помощи подводил именно СССР - дабы Англия не могла вести переговоры с Германией.

Вы о чем? Какую базу? Когда? База была простая:

цитата:

У нас лишь одна-единственная неизменная цель. Мы полны решимости уничтожить Гитлера и все следы нацистского режима. Ничто не сможет отвратить нас от этого, ничто. Мы никогда не станем договариваться, мы никогда не вступим в переговоры с Гитлером или с кем-либо из его шайки. Мы будем сражаться с ним на суше, мы будем сражаться с ним на море, мы будем сражаться с ним в воздухе, пока с Божьей помощью не избавим землю от самой тени его и не освободим народы от его ига.

Сталин Черчилля за язык не тянул.

 Отправлено: 09.04.14 19:10. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Сталин Черчилля за язык не тянул.

Коллега Ермаков, Лангольер потому и избегает цитирования документов, аналитических книг и статей и мемуаров, потому что они мигом показывают всю ущербность лангольерского фантазирования.

 Отправлено: 09.04.14 22:15. Заголовок: Камиль Абэ пишет: м..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

мигом показывают всю ущербность лангольерского фантазирования.

Совершенно справедливо, коллега. Тут мы наблюдаем очередную попытку доказать некое идиотское миролюбие лично тов. Сталина и всего руководства СССР. И "доказательства", почему СССР не мог объявить Германии войну, а ждал (создавая фронты и перемещая армии на запад) у моря погоды.

 Отправлено: 10.04.14 09:33. Заголовок: Уважаемый коллега Ер..

Уважаемый коллега Ермаков, мне думается, что своё низкопоклонство перед Западом Лангольер хотел бы "всучить" и Сталину: мол , без санкции Запада Сталин и не смел посмотреть за свои границы.
Правда, многое объяснило бы то, что на самом деле Лангольер и является фактически представителем этого самого Запада.

 Отправлено: 10.04.14 10:02. Заголовок: Камиль Абэ пишет: А..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А если это учитывать, то борьба Англии за "сохранение Британии" вполне реальна.

Как именно "учитывать" - мол, снижение усилий Англии невозможно, а возможную "мирную оффензиву" от Германии она даже рассматривать не будет? Так Майский таких действий Англии опасался даже после реального начала войны 22.06. А мы смотрим именно с т.з. СССР.
Ну а насчет "сохранения Британии" я уже замаялся писать, что это есть риторика агитатора-пропагандиста.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А откуда 22.06.41 Черчилль знал где завтра будут проходить военные действия? На территории СССР или Германии?

Он знал, где они проходят сегодня и какие силы в них участвуют - подготовленный Вермахт и неотмобилизованная КА. А перед "завтра" - действиями КА в Европе - предварительно обсуждал политические последствия этих действий.
Вас, видимо, вводит в заблуждение временной разрыв в несколько лет между политическим соглашением и конкретным согласованием целей войны СССР и Англии (США).

цитата:

Вы о чем? Какую базу? Когда? База была простая:

Именно от этой базы после 22.06 и пытались увернуться англичане: Для политического же соглашения время еще не созрело,
В сравнении с интересами Англии риторика Черчилля - ничто, "Гитлер и его шайка" - ничто. Впрочем, как и для любого самостоятельного государства.

цитата:

Тут мы наблюдаем очередную попытку доказать некое идиотское миролюбие лично тов. Сталина и всего руководства СССР.

"Идиотское миролюбие Сталина" пытаетесь доказать именно вы - мол, нападет на Гитлера ради "безопасности", чтобы покончить с войной в Европе.
Как только перестанете играться с идиотскими сентенциями типа "выживание бла-бла", "безопасность бла-бла" - все тут же встанет на свои места.

 Отправлено: 10.04.14 12:32. Заголовок: Лангольер пишет: Он..

Лангольер пишет:

цитата:

Он знал, где они проходят сегодня и какие силы в них участвуют - подготовленный Вермахт и неотмобилизованная КА.

Этого, блин, не знали ни в Берлине, ни в Москве. Что могли знать в Лондоне?
Лангольер пишет:

цитата:

А перед "завтра" - действиями КА в Европе - предварительно обсуждал политические последствия этих действий.

Нет. Это уже делили ДОБЫЧУ!
Лангольер пишет:

цитата:

Вас, видимо, вводит в заблуждение

Нет, это Вас вводит в заблуждение.
Лангольер пишет:

цитата:

Так Майский таких действий Англии опасался даже после реального начала войны 22.06.

И как он опасался?
Лангольер пишет:

цитата:

Как только перестанете играться с идиотскими сентенциями типа "выживание бла-бла", "безопасность бла-бла" - все тут же встанет на свои места.

Я бы не стал хамить. "Выживание", это не идиотские сентенции, а основы государственной политики. Особенно для Британии в 41.

 Отправлено: 10.04.14 13:28. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Этого, блин, не знали ни в Берлине, ни в Москве. Что могли знать в Лондоне?

В Лондоне о нападении Германии говорили загодя, как оно выглядит - знали по Польше и Франции.

цитата:

Нет. Это уже делили ДОБЫЧУ!

Как и В.Европу в 1939 (ПМР), и ДВ в 1945 - ПРЕДВАРИТЕЛЬНО.

цитата:

Я бы не стал хамить. "Выживание", это не идиотские сентенции, а основы государственной политики. Особенно для Британии в 41.

Нет таких "основ", а есть конкретные действия, которые преследуют конкретные цели.

 Отправлено: 10.04.14 15:08. Заголовок: Лангольер пишет: В ..

Лангольер пишет:

цитата:

В Лондоне о нападении Германии говорили загодя, как оно выглядит - знали по Польше и Франции.

Вы, реально мало знаете, или не можете свои знания систематизировать. Вы читали материалы Совещания 40-го? Там постоянный рефрен о двух-трех неделях. В Москве все знали, и по-лучше, чем в Британии. Так что могли знать в Лондоне относительно новой военной операции? Нихера.
Лангольер пишет:

цитата:

Нет таких "основ", а есть конкретные действия, которые преследуют конкретные цели.

Можно не изгаляться? Вы тупо путаете задачи и методы их решения. Задача - сохранение государства. А средства могут быть чрезвычайно разные. Конкретно для Британии это: 1) материальная помощь США; 2) военная помощь СССР.
Все. Каким образом СССР окажет военную помощь уже дело вторичное.

 Отправлено: 11.04.14 06:42. Заголовок: Лангольер пишет: Не..

Лангольер пишет:

цитата:

Нет таких "основ", а есть конкретные действия, которые преследуют конкретные цели.

А на чём же "основ"ываются эти конкретные цели ?

 Отправлено: 11.04.14 08:14. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Так что могли знать в Лондоне относительно новой военной операции? Нихера.

Ну, как же "ни хера"? Знали основное: В данный момент осуществляется величайшее по своей протяженности и объему выступление войск, какое только видел мир.

цитата:

Каким образом СССР окажет военную помощь уже дело вторичное.

Мне искренне непонятно, с какого перепуга СССР вы именуете "средством" Британии. Вашу т.н. "задачу" вполне можно отзеркалить на ту же Германию:
Задача - сохранение государства. А средства могут быть чрезвычайно разные. Конкретно для Германии это: 1) материальная помощь СССР; 2) военная помощь СССР.
Со своими пространными "сохранениями", "выживаниями", "безопасностью" - вы не придете никуда, без их конкретизации. А конкретизация указывает явно на пересечение интересов в Европе, каковое пересечение и требует предварительного обсуждения. Что было между Германией и СССР - и что, соответственно, должно быть и между Англией и СССР.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А на чём же "основ"ываются эти конкретные цели ?

Конкретные цели государства основываются на его интересах. Интерес Англии - в максимальном возврате к довоенной ситуации, что она и выразила в своем ультиматуме Германии в начале ВМВ. Ну и в дальнейшем, например в Атлантической хартии.