ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 27.03.14 11:37. Заголовок: Убедительный оффтоп Лангольера

/**** Перенос из другой темы *****/

 Отправлено: 13.04.14 10:20. Заголовок: Лангольер пишет: А ..

Лангольер пишет:

цитата:

А т.к. нет согласованности этих целей

Для Британии цель одна - разгромить Германию, иначе Германия ее разромит. Что согласовывать?

 Отправлено: 13.04.14 10:47. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Для Британии цель одна - разгромить Германию, иначе Германия ее разромит. Что согласовывать?

"Разгромить" есть выполнение плана войны, а сам план войны, как пишет тот же Шапошников, есть "реальное выражение наших намерений в достижении поставленных в войне политических целей". Т.е. согласовывать - именно политические цели возможной войны, как предварительно согласовывал их СССР с Германией (ПМР) и с союзниками (Тегеран, Ялта etc. - в Европе, на ДВ).

 Отправлено: 14.04.14 06:12. Заголовок: Оказывается, что Бри..

Оказывается, что Британия никак не могла разгромить Германию, если с кем-то это не согласует. Хотя США и держались нейтралитета, но морально поддерживали бриттов, придумали даже ленд-лиз. Согласны были с нейтралитетом СССР? Так он его охотно демонстрировал? В чём проблемы, Лангольер?

 Отправлено: 14.04.14 07:56. Заголовок: У меня проблем нет. ..

У меня проблем нет. Проблемы явно есть у вас, Камиль Абэ - т.к., помимо незнания общедоступных материалов, общеизвестных цитат etc. вы регулярно упускаете из виду какой-то, но всегда основной аспект в приводимых вами же сравнениях. В данном случае - упускаете из виду факт преследования США своими действиями (в отличие от гипотетических действий СССР) такой политической цели, которая не пересекается и не противоречит цели бриттов в Европе.
Ну а что сами бритты не согласовывали свои цели ни с кем изначально (ну, кроме Франции) - это потому, что были первыми, кто вступил в войну с Германией, причем поставив своей целью возвращение довоенной ситуации, на изменение каковой (вооруженным путем) на тот момент (1-3 сентября 1939 г.) не претендовал никто, кроме самой Германии.

 Отправлено: 14.04.14 08:52. Заголовок: Лангольер пишет: во..

Лангольер пишет:

цитата:

возвращение довоенной ситуации, на изменение каковой (вооруженным путем) на тот момент (1-3 сентября 1939 г.) не претендовал никто, кроме самой Германии.

Вы забываете СССР. На изменение ситуации (1-3 сентября 1939 г.)он очень и очень стремился.
Лангольер пишет:

цитата:

Проблемы явно есть у вас, Камиль Абэ - т.к., помимо незнания общедоступных материалов, общеизвестных цитат etc.

Да вы давайте ссылки на вам известные цитаты, и не будет проблем. А то вы к месту и не к месту берёте из Ллойд Джоржа.

 Отправлено: 14.04.14 08:57. Заголовок: Камиль Абэ пишет: В..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Вы забываете СССР. На изменение ситуации (1-3 сентября 1939 г.)он очень и очень стремился.

Ссылку на документик, пожалуйста - именно насчет "стремился 1-3 сентября". А иначе не пейи...те.

 Отправлено: 14.04.14 11:43. Заголовок: Лангольер пишет: Сс..

Лангольер пишет:

цитата:

Ссылку на документик, пожалуйста - именно насчет "стремился 1-3 сентября". А иначе не пейи...те.

Да вы этот "документик" знаете чуть ли не наизусть: это пакт М-Р.

 Отправлено: 15.04.14 07:48. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Д..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Да вы этот "документик" знаете чуть ли не наизусть: это пакт М-Р.

Окститесь: по ПМР СССР именно что НЕ стремился к изменению ситуации на территориях, за изменение политического статуса которых АиФ и объявили ультиматум Германии. Стремился Гитлер.
А СССР по ПМР очертил границы своих интересов - и, соответственно, не имел никаких целей, пересекающихся с целями АиФ, почему те и не согласовывали свои действия с СССР.

 Отправлено: 15.04.14 08:13. Заголовок: Лангольер, вы утверж..

Лангольер, вы утверждали: «на изменение каковой (вооруженным путем) на тот момент (1-3 сентября 1939 г.) не претендовал никто, кроме самой Германии.».
На что вам резонно было замечено, что Вы забываете СССР. На изменение ситуации (1-3 сентября 1939 г.)он очень и очень стремился.
Вы сыграли наивняка: Ссылку на документик, пожалуйста - именно насчет "стремился 1-3 сентября". А иначе не пейи...те.
А когда вам я напоминаю про пакт М-Р, вы заявляете: « Окститесь: по ПМР СССР именно что НЕ стремился к изменению ситуации на территориях, за изменение политического статуса которых АиФ и объявили ультиматум Германии. Стремился Гитлер.
А СССР по ПМР очертил границы своих интересов - и, соответственно, не имел никаких целей, пересекающихся с целями АиФ, почему те и не согласовывали свои действия с СССР.
Факты говорят о том, что кроме Германии на изменение ситуации, сложившейся к 1 сентября 1939 г. стремилась не только Германия, но и СССР. То есть ваше «никто, кроме самой Германии» либо ваше заблуждение, либо заведомая ложь. И к этому вопросу никакого отношения не имеет наличие или отсутствие договорённостей Англии и Франции с СССР. Возможность конкретных договорённостей с СССР АиФ успешно про-саботировали.

 Отправлено: 15.04.14 14:50. Заголовок: Лангольер пишет: А ..

Лангольер пишет:

цитата:

А СССР по ПМР очертил границы своих интересов - и, соответственно, не имел никаких целей, пересекающихся с целями АиФ, почему те и не согласовывали свои действия с СССР.

Чо за бред? Цели СССР весьма даже с интересом АиФ пересекались, точнее противоречили. Но какого тогда хрена, СССР обсуждать это с АиФ. Обсудили с Германией. И крупно на АиФ ложили.

 Отправлено: 15.04.14 16:13. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Т..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

То есть ваше «никто, кроме самой Германии» либо ваше заблуждение, либо заведомая ложь.

Перечитайте внимательно ветку - о чем именно идет речь. А речь идет о следующем, цитирую:
Вы: Оказывается, что Британия никак не могла разгромить Германию, если с кем-то это не согласует.
Я: сами бритты не согласовывали свои цели ... потому, что были первыми, кто вступил в войну с Германией, причем поставив своей целью возвращение довоенной ситуации,
Вы: Вы забываете СССР.
Я: по ПМР СССР именно что НЕ стремился к изменению ситуации на территориях, за изменение политического статуса которых АиФ и объявили ультиматум Германии.
Вы: на изменение ситуации, сложившейся к 1 сентября 1939 г. стремилась не только Германия, но и СССР.
Разницу видите? Британия объявила войну, поставив конкретную цель - которая не пересекалась с целью СССР по ПМР. А у СССР, при гипотетической инициативе вступления в войну в 1941 - цель войны сразу же пересекается с целью уже идущей войны Британии. Потому и нужно предварительное согласование целей для инициативы нового самостоятельного участника, иначе это будет авантюрой.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Цели СССР весьма даже с интересом АиФ пересекались, точнее противоречили. Но какого тогда хрена, СССР обсуждать это с АиФ. Обсудили с Германией. И крупно на АиФ ложили.

Верно - "обсудили с одним, потому положили на другого". Это и есть ленинский принцип в чистом виде: использовать неизбежные противоречия в каплагере, пока потенциалы соц- и каплагеря не уравнялись.
Но для 1941 г., провозглашая безоговорочное нападение СССР на Германию, вы игнорируете вторую часть принципа - "пока потенциалы лагерей не уравнялись". А из факта - "еще не уравнялись" - вытекает предварительное действие: "обсудить с одним из".

 Отправлено: 15.04.14 20:41. Заголовок: Лангольер пишет: Ра..

Лангольер пишет:

цитата:

Разницу видите? Британия объявила войну, поставив конкретную цель - которая не пересекалась с целью СССР по ПМР.

Как говорится: " А вот с этого места поподробнее" Какие же были цели у СССР?

Вы, Лангольер, проигнорировали сказанное мною:
Факты говорят о том, что кроме Германии на изменение ситуации, сложившейся к 1 сентября 1939 г. стремилась не только Германия, но и СССР. То есть ваше «никто, кроме самой Германии» либо ваше заблуждение, либо заведомая ложь. И к этому вопросу никакого отношения не имеет наличие или отсутствие договорённостей Англии и Франции с СССР. Возможность конкретных договорённостей с СССР АиФ успешно про-саботировали. а повели разговор в "другую степь".

 Отправлено: 16.04.14 09:40. Заголовок: Камиль Абэ пишет: К..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Как говорится: " А вот с этого места поподробнее" Какие же были цели у СССР?

Дык это вы поведайте - с какой целью СССР нападет на Германию - вы же апологет такого безоговорочного нападения, не так ли? Только, чур, конкретно - без агитационно-пропагандистских "безопасности", "выживания" и прочих "освобождений".
Цель войны Британии известна, в т.ч. и из ультиматума о начале войны - вывод германских войск из Польши etc. СССР, при нападении на Германию, по плану проводит наступательную операцию именно на этих территориях - т.е. его цель, какая бы она не была, по определению уже будет в этот момент пересекаться с целью войны Британии. Потому и нужно согласование, дабы это не было авантюрой.

цитата:

Вы, Лангольер, проигнорировали сказанное мною:

Ну как же "проигнорировал"? Я вам русским по белому написал, что речь идет не о ситуации "вообще", а о ситуации конкретной, на востоке Польши - из-за изменения которой АиФ и вступили в войну. К этому конкретному изменению СССР именно что НЕ стремился, что прямо следует из определения границ сферы интересов по ПМР (доппротоколу).

 Отправлено: 16.04.14 11:16. Заголовок: Лангольер пишет: пр..

Лангольер пишет:

цитата:

при нападении на Германию, по плану проводит наступательную операцию именно на этих территориях - т.е. его цель, какая бы она не была, по определению уже будет в этот момент пересекаться с целью войны Британии. Потому и нужно согласование, дабы это не было авантюрой.

И что, Англия возражала бы?
Лангольер пишет:

цитата:

К этому конкретному изменению СССР именно что НЕ стремился, что прямо следует из определения границ сферы интересов по ПМР (доппротоколу).

Ага, СССР не стремился , а занял восточную Польшу, Бессарабию, Северную Буковину, Прибалтику, да и потягался с Финляндией.

 Отправлено: 16.04.14 14:38. Заголовок: Лангольер , все же, ..

Лангольер , все же, повторю вопрос: СССР первым объявил войну Германии. Какие действия Англии?