ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 23.06.11 23:26. Заголовок: "Оболганность" жжот!

Посетил сайт "Оболганности"...
Я фигею....
Но так как в этой кампашке есть и двухромбиковый психиатр (Резонтов), то уже просто нет слов от уровня "логичности" и "аргументированности".

Я о новой статье "историка"-борцуна с мифами "в штатском" Мартиросяна "Легенда о внезапности"

 Отправлено: 23.06.11 23:39. Заголовок: Фрагмент оттуда: Заг..

Фрагмент оттуда:

Скрытый текст

цитата: 22 июня 1941 года Автор Арсен Мартиросян ...... Заговор “красного Бонапарта” Нет, наверное, ничего удивительного в том, что осталось еще немало людей, которые до сих пор блуждают в интеллектуальном тумане, навеянном хрущевскими «разоблачениями культа личности», и убеждены, что никакого заговора не было, а кровожадный тиран Сталин приказал своим опричникам сфабриковать дело и подло расправился с блестящим военачальником, обезглавив Красную Армию. Да и как тут не поверить! Слишком долго и слишком упорно нехитрая легенда внедрялась в массовое сознание… Опровергнуть её нетрудно — достаточно поднять подшивки старых газет и журналов. И притом отнюдь не советских… Во многих европейских изданиях конца 30-х годов появились публикации, в которых прямо указывалась причина провала заговора Тухачевского — он планировал достичь с Германией континентального соглашения, направленного против Великобритании. Что, кстати говоря, соответствовало истине. Группа Тухачевского была ключевым звеном в тройственном евразийском военно-геополитическом заговоре с целью создания трансконтинентального геополитического альянса военных диктатур по оси Берлин (без Гитлера, которого его генералы собирались убрать) — Москва (в постсоветском варианте, в результате свержения Сталина) — Токио (где должна была сложиться военно-политическая диктатура во главе с силами, имевшими тесные связи с оппозицией в Германии и СССР). Заговорщиками были люди, занимающие в своих странах в исключительно высокое положение. В Германии — это военный министр Бломберг, главнокомандующий сухопутными войсками Фрич, начальник Генштаба сухопутных войск Бек, генералы Гаммерштейн-Экворд, Рейхенау и др.; в СССР — группа советских военных во главе с заместителем наркома обороны маршалом Тухачевским, причем в их число входили и командующие важнейшими военными округами СССР; в Японии — сам принц Коноэ, признанный лидером японских евразийцев, среди которых имелось немало военных, в том числе и командный состав японских ВМС. Все участники заговора, как на подбор, были «взаимофильствующими», если позволительно так выразиться: германские оппозиционеры давно «прославились» прагматичным русофильством и японофильством, «наши» — своим рьяным германофильством и своеобразным «остфильством»; японские — не меньшим германофильством и особой разновидностью прагматизма в отношении СССР — стремлением заключить со страной Советов союз, не осложняющий отношения с остальным миром. Заговор представлял колоссальную угрозу независимости, суверенитету и безопасности СССР, особенно его «станового хребта» — России. Планировалась не только полная реставрация капитализма, но и расчленение территории СССР, превращение постсоветского пространства в богатую неисчерпаемыми ресурсами «дойную корову», используя территорию которой для маневрирования силами, Германия и Япония намеревались вести борьбу за мировое господство. Разумеется, скрыть подготовку к столь масштабному перевороту было невозможно. В Англии о ней было известно — Черчилль даже и во время войны открыто признался Сталину, что более всего в Лондоне опасались именно германо-русско-японского союза. В случае успеха заговор разрушил бы все планы Англии по стравливанию Германии и СССР и развернул бы объединенную мощь двух государств против Великобритании, не говоря уже о том, что к этому дуэту должна была подсоединиться и Япония. А посему британская разведка очень пристально следила за заговорщиками и наконец провела операцию по «сливу» Сталину достоверной информации о заговоре Тухачевского через чехословацкую военную разведку и Эдуарда Бенеша, президента Чехословакии. Для Сталина информация Бенеша не была неожиданностью. О заговоре он располагал фактами, и, более того, — фактами, проверенными задолго до 1937 года. И вот обладая всей полнотой многократно перепроверенной информации, Сталин, что называется, лоб в лоб столкнулся с традиционным для России при любых режимах вопросом: что делать? С одной стороны — совершенно реальная угроза войны, с другой — не менее реальная угроза заговора военных дома. И вопрос из дилеммы немедленно перерос в трилемму — из двух зол необходимо было выбирать третье. Потому что уж что-что, но недавнюю историю о том, как русские генералы в феврале 1917 года предали своего царя, Сталин прекрасно помнил и повторять печальную участь Николая II не собирался. А потому, когда 8 мая в Кремль пришло досье от Бенеша, в отношении Тухачевского не было предпринято ничего. Судя по всему, Сталин тянул с его арестом до последней секунды — до того момента, когда стало известно, что маршал Тухачевский в срочном порядке объявил военные маневры на 12 мая 1937 года (под прикрытием которых он планировал произвести государственный переворот). Только тогда Сталин окончательно убедился, что заговор — смертельная реальность и более медлить нельзя. 11 мая Тухачевский был снят с поста замнаркома обороны и назначен командующим Приволжским военным округом с приказом немедленно отбыть к месту новой службы. И опять Сталин пошел на смертельный для себя риск — 13 мая он дал аудиенцию Тухачевскому: ведь кандидат в «Бонапарты» запросто мог пронести маленький пистолет, поскольку его, маршала, не имела права обыскивать даже охрана Сталина. Разоблачая Тухачевского, Англия разрушала центральное звено геополитической комбинации Берлин — Москва — Токио, а кроме того всерьез рассчитывала на неминуемое ослабление военной мощи СССР в результате неизбежных репрессий против высшего командного состава. В итоге и нацистам облегчилось бы решение задач уничтожения СССР — ведь весь расчет сводился к тому, что замену высшему командному звену не найти. Для этого при любых обстоятельствах нужно немалое время. А война между тем была запланирована Великобританией на 1938 год — Чемберлен тогда буквально из кожи лез, едва ли не пинками толкая Гитлера на агрессию против СССР .......

http://liewar.ru/content/view/214/3/

Д-а-а.... Уже давно я подозревал о диком "фэнтэстизме" этих борцунов. Но что они скатились до сочинения такой махровой бредятины???


И "ЭТО" пропечатала "Комсомолка" к 70-летию начала войны?

 Отправлено: 23.06.11 23:50. Заголовок: ... То есть отражени..

цитата:

... То есть отражение агрессии гитлеровской Германии стали готовить, выражаясь языком военных, методом осуществления стратегических фронтовых наступательных операций. «Операций вторжения», как их называл ещё Тухачевский, коим тот же Г.К. Жуков очень восхищался в своих «воспоминаниях». Подмена именно тем была особенно опасна, что фактически незаметна. Ее и сейчас-то не так уж легко заметить. Не меняя ни единой строчки в официальном документе, а всего лишь за счет негласной, а потому и незаконной переакцентировки усилий приграничных округов на подготовку к немедленному контрнаступлению, которое действительно официально предусматривалось в официальном же плане, дуэт Жуков-Тимошенко практически полностью выхолостил суть официального плана. Т.е подмена произошла на уровне изменения сроков ответного наступления! Никакого другого плана, кроме того, который был утвержден 14 октября 1940 года, в СССР не было.

цитата:

Хочу еще раз подчеркнуть, что и в официальном плане контрнаступление планировалось, но только после сдерживания и отражения первого удара гитлеровцев. К тому же после сосредоточения наших основных сил и при наличии благоприятной обстановки, а «безграмотный сценарий вступления в войну» (именно так уже в послевоенное время сам Тимошенко охарактеризовал произошедшее 22 июня) по Жукову-Тимошенко предусматривал немедленный - по факту нападения - встречно-лобовой контрблицкриг как якобы эффективный метод отражения агрессии. Более того. Эта негласная и незаконная подмена произошла на принципах концепции «пограничных сражений» маршала Тухачевского.

 Отправлено: 24.06.11 12:45. Заголовок: Комсомолка сделала в..

Комсомолка сделала в виде интервью статью "Что знала разведка?".

И что вам тут не устраивает? Куска хлеба лишит резуна?

Вам же говорили - - готовилось наступление в ответ на нападение врага, а не нападение епервыми. И не только я вам это говорил... Но по официально утвержденным планам (черновики черновиками и остались) такое наступление можно было производить только после определеного времени после нападения врага..

Кстати - - во вчерашней Комсомолке выложены матюги Гареева в адрес Мельтюхова -- в чем шулерство Мельтюхова с Соображениями от Шапошникова...Отсюда мораль - -не надо жульничать...

 Отправлено: 24.06.11 12:50. Заголовок: Олег К. пишет: Но п..

Олег К. пишет:

цитата:

Но по официально утвержденным планам ... такое наступление можно было производить только после определеного времени после нападения врага..

Огласите пожалуйста эти самые ОФИЦИАЛЬНО УТВЕРЖДЕННЫЕ ПЛАНЫ.


ЗЫ: Даю сроку 3 (три) дня.
Не выложишь - можешь забыть про тутошнюю "премодерацию".
Ибо правильно говорят: с больными на голову что-либо обсуждать БЕСПОЛЕЗНО в принципе.

 Отправлено: 24.06.11 12:56. Заголовок: Олег К. пишет: Вам ..

Олег К. пишет:

цитата:

Вам же говорили - - готовилось наступление в ответ на нападение врага, а не нападение епервыми.

Вот не люблю ругаться, но как же подобные самоуверенные и тупые му*аки достали.

Военная наука вот это вот:

цитата:

наступление в ответ на нападение врага

называет совершенно четко - КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ.

Для перехода в КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ необходимо создать УСЛОВИЯ.

Эти УСЛОВИЯ создаются ведением ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ действий.

Для успешного ведения ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ действий необходимо их СПЛАНИРОВАТЬ.

СПЛАНИРОВАВ ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ действия необходимо составить ПЛАН ОБОРОНЫ и ознакомить с ним войска хотя бы частично, без раскрытия ключевых моментов, как-то:
район обороны,
время и пункты принятия пополнения,
частоты и схема связи,
пункты снабжения
и пр..

ПЛАНОВ ОБОРОНЫ НЕТ.

Поэтому идите вы все нах*й со своими сказками про

цитата:

наступление в ответ на нападение врага

Учите матчасть диванные стратеги и не рассказывайте людям сказки про валенки-скороходы с вертикальным взлетом.

Кейстут, извини.
==========
[Admin: чуток поцензурировал - мы не на плацу].

 Отправлено: 24.06.11 15:27. Заголовок: (Контр)наступление.

Ник. пишет:

цитата:

цитата: наступление в ответ на нападение врага называет совершенно четко - КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ. Для перехода в КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ необходимо создать УСЛОВИЯ. Эти УСЛОВИЯ создаются ведением ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ действий.

Необязательно вести активные и синхронные оборонительные действия (заблаговременное минирование путей вероятного перемещения может быть вполне эффективным) если контрудар происходит с минимальным временнЫм отставанием от удара противника (разумеется - когда направление его наступления заранее известно и противник заведомо слабее контрнаступающих).

Информация к размышлению - «Наступление или контрнаступление?».

 Отправлено: 24.06.11 18:16. Заголовок: Iskander пишет: Нео..

Iskander пишет:

цитата:

Необязательно вести активные и синхронные оборонительные действия

Ну и смысл?
Кстати, там же ( Iskander пишет:

цитата:

Информация к размышлению - «Наступление или контрнаступление?».

) :

цитата:

Но снова у Жукова толпа защитников. Придумали они вот какой финт: не готовили мы удар по Германии! По жуковскому замыслу, противника следовало быстренько остановить, выбросить с нашей территории и тут же перейти в решительное наступление на вражьей земле! Вот сольное выступление на эту тему маршала бронетанковых войск О. Лосика: "Да, в то время действительно господствовали неправильные представления о характере оборонительных операций в начальном периоде войны. Эти операции виделись кратковременными, всего лишь предшествующими решительному наступлению. Но только человек, способный на грубые передержки, домыслы и фальсификации, может выдавать такого рода стратегические заблуждения за подготовку упреждающих превентивных ударов" ("Красная звезда", 21 ноября 2000 г.). Для недогадливых: это камушки в мой огород. Приходится отвечать. Товарищ маршал бронетанковых войск, где же они - кратковременные оборонительные операции? Если Жуков их замышлял, отчего же не отдал приказ на их проведение? Отчего же - с места в галоп? Отчего войскам с самого начала он отдавал приказы на наступление, на захват городов на чужой территории? Про захват Сувалок и Люблина стратег распорядился, и про варшавское и краковское направления тоже, а про оборону Бреста, Гродно, Минска, Кобрина, Слонима, Львова, Вильнюса, Лиепаи - ни слова, ни намека. И мне говорят, что полномочий ему не хватило. Выходит, на захват чужих городов полномочия были, а на защиту родной земли - не было.

 Отправлено: 24.06.11 18:18. Заголовок: Ник. пишет: как же ..

.......... [Admin: словесный понос удален].... а пока -- упал отжался...

Закорецкий пишет:

цитата:

Огласите пожалуйста эти самые ОФИЦИАЛЬНО УТВЕРЖДЕННЫЕ ПЛАНЫ. ЗЫ: Даю сроку 3 (три) дня. Не выложишь - можешь забыть про тутошнюю "премодерацию". Ибо правильно говорят: с больными на голову что-либо обсуждать БЕСПОЛЕЗНО в принципе

Вы ещё и Соображения от Шапошникова не читали оказывается...

Помнится ещё недавно вы орали как резаный на меня когда я уверял вас что разведка доложила точную дату нападения и приводил вам в пример статью Мартиросяна опубликованную в Кр. звезде в феврале - надеядся что ума у вас есть... Но Вы орали что это все ерунда. И никто в Кремле не ожидал напаждение Германии 22 июня.

А сегодня вы рекламируете книгу Службы внешней разведки РФ которая сообщает что имено разведка имено доложила точную дату нападения...

Т,е. теперь будете говорить что знали но ... не ожидали...?

Странный вы какой то...

 Отправлено: 24.06.11 18:23. Заголовок: Олег К. пишет: Стра..

Олег К. пишет:

цитата:

Странный вы какой то...

Это кто странный?
Ты или я?
Я про что спрашивал?
Про какие-то ПЛАНЫ?
А ты про что вопишь как недорезанный?
Про какие-то даты, которые какая-то разведка кому-то сообщила?

Ну и что, что "сообщила"?
А дальше-то что?
Те "сообщения" кто-то принял к сведению?
Или те бумажки использовали по назначению (например, в туалете)?

ПОВТОРЯЮ МОЁ ТРЕБОВАНИЕ: Представь-ка эти самые ОФИЦИАЛЬНО УТВЕРЖДЕННЫЕ ПЛАНЫ.

ВРЕМЯ ПОШЛО!

 Отправлено: 24.06.11 19:22. Заголовок: Iskander пишет: есл..

Iskander пишет:

цитата:

если контрудар

Необходимо наверное уточнить, что контрнаступление и контрудар вещи разные.

Ведя оборонительные действия мы наносим свои контрудары, в ходе контрнаступления получаем контрудары противника.
Понятно?

 Отправлено: 24.06.11 21:38. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

ПОВТОРЯЮ МОЁ ТРЕБОВАНИЕ: Представь-ка эти самые ОФИЦИАЛЬНО УТВЕРЖДЕННЫЕ ПЛАНЫ.

Можнои повторить - Соображения ..." Шапошникова от августа-оутября 1941 года... По ним пишут"Планы обороны иприкрытия госграницы"...

Мне это ещё сколько повторять??? Вы типа не видите или делаете вид что не видите мои ответы?? это такая манера от Резуна? ... [Admin: последующие бла-бла-бла про офигенного "календарника" удалены ....]

 Отправлено: 24.06.11 21:46. Заголовок: Олег К. пишет: Мне ..

Олег К. пишет:

цитата:

Мне это ещё сколько повторять???

Ты бы Ышшо вспомнил План проведения битвы на Калке, похода Кира в ... году до н.э. и т.д.

Повторяю в третий раз: Представь-ка ОФИЦИАЛЬНО УТВЕРЖДЕННЫЙ и приказом ЗАПУЩЕННЫЙ на выполнение ПЛАН, который действовал в период 1 - 21 июня 1941 г.

Ты в армии служил? И что, в надцатый раз надо Вам напомнить, что в армии никто ничего делать не будет, пока не возникнет приказ:
" - К ВЫПОЛНЕНИЮ ПРИСТУПИТЬ!!!" ??

Понятия не имеешь?
Ну так сколько-сколько ДНЕЙ ты служил в армии, салабон?
Два?

И потому столько вопишь и вопишь про свои героические "календари"?
Со счетами у стеллажей на складе?
А орать "Батарея, огонь!" не приходилось?
Понятия не имеешь, как это делается?
Показать?

Ну так вали на поиски этого самого ПРИКАЗА "Приступить ....!"

Как найдешь - звони, вместе порадуемся.

==============

ЗЫ Кстати: Олег К. пишет:

цитата:

Можнои повторить - Соображения ..." Шапошникова от августа-оутября 1941 года..

Историк-недоделок! Маршал Шапошников формально переделками плана августа-оутября 1941 г. НЕ занимался. Другие уже были Нач. Генштаба.

 Отправлено: 24.06.11 22:05. Заголовок: Олег К. пишет: А се..

Олег К. пишет:

цитата:

А сегодня вы рекламируете книгу Службы внешней разведки РФ которая сообщает что имено разведка имено доложила точную дату нападения...

И еще раз кстати. Мнение А.Исаева по этой книге:

цитата:

... С.469. «По данным нашей закордонной агентуры…» Документ №259 сборника «Органы государственной безопасности СССР в ВОВ.Том 1. Книга 2. Накануне». С.491. Календарь сообщений «Корсиканца» и «Старшины». Продолжающийся аж до 507-й страницы. Новинка? Ага, щас. Документ №592 2-го тома «малиновки». Соответственно общее содержание документов на С.263, на С.267, на С.269, на С.283, на С.290 в этом календаре есть. Какой смысл вставлять в сборник уже опубликованные документы, когда их суть и так есть в сводной ведомости? Может потому что если убрать уже опубликованное в других сборниках десять лет назад и давно легально выложенное в Интернет, то останется пшик, тощенькая брошюрка? Несколько сообщений из Финляндии (их действительно вроде не публиковали) У меня нет ни сил, не желания пробивать по опубликованным в последнее время сборникам каждый представленный генералом Соцковым документ. Вышеприведенного списка думаю достаточно для оценки общего уровня сборника «Агрессия». Он в значительной степени вторичен. В заключение пара слов по сути, о сорванных и несорванных покровах. За анализом опубликованных в "малиновке" документов интересующихся отсылают к соответствующей главе (изначально статье) в книге Мельтюхова. Собственно и в предисловии "малиновки" многие точки над Ё расставлены. В одном из интервью, анонсировавшем срыв покровов, Соцков сказал следующее: "информация о подготовке нападения на протяжении долгого времени ложилась на стол Сталину, но он мер не принимал. Сталину докладывалось все, и он был в курсе всех событий. Только уже непосредственно под нажимом тогдашнего военного руководства и лично начальника Генерального штаба Георгия Жукова, в самый канун войны вечером 21 июня удалось убедить Сталина привести все войска в боевую готовность. Но опоздали." Похоже о мерах, принимавшихся в период после сообщения ТАСС товарищ генерал-майор совершенно не в курсе. С середины июня 41-го "глубинные" корпуса особых округов зашагали к границе, а из внутренних округов началась перевозка армий, известных как второй стратегический эшелон. Была нажата "красная кнопка" запустившая процесс развертывания Красной армии. Резунисты нам конечно скажут "это свой план завоевания Европы!" и в очередной раз покажут, что они дураки. Если сравнить записку Ватутина с реальным положением на 22 июня, то мы увидим, что предназначавшиеся для КОВО армии были развернуты в Белоруссию. Т.е. предвоенный план был отринут ну (его реализовать уже не было времени) и начались телодвижения уже без определенного плана. ... внушает тихий ужас. ...

http://dr-guillotin.livejournal.com/99130.html

Ой, блин..... Действительно тихий ужас... Один "знаток" выводит на "чистую воду" другого.
1. Интересно, а "предназначавшиеся для КОВО армии были развернуты в Белоруссию" ДО 22 июня или ПОСЛЕ (по результатам боев)?

2. Так ПРЕДвоенный ПЛАН существовал? Когда был запущен на выполнение? (Когда нажали ту "красную кнопку"?)
И какие имел цели, если не секрет?

 Отправлено: 24.06.11 22:43. Заголовок: Посмотрите комментар..

Посмотрите комментарии в ЖЖ Х.В. Исаева. Это же тихий ужас.
Не сметь трогать Сталина.
Наши танко говно.
Наши ПТО говно.
Командиры дебилы.
Сказки про плотности.

Бедный парень по имени (никнейму) smartyn.
Посмел что-то ляпнуть
Не знал он, в какой гадючник угодил.

Но молодец, выдержки хватило.
А всего-то сказал, что за пять дней можно было бы сделать многое, чтобы избежать подобного разгрома, если б встали в оборону.
АТАС !!!

 Отправлено: 25.06.11 10:06. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Новинка? Ага, щас. Документ №592 2-го тома «малиновки».

Инфа вбрасывается дозированно. Исаев хочет чтоб ему СВР сразу дали все те 47 сообщений что Мартиросян привел? Так их и больше было... (лягушку надо варить медленно..)

Но думаю что то что выложили СВР и что вроде как есть в малиновке- - дело полезное -- в малиновке умели перевирать документы... Надо сравнивать эту малиновку постоянно с тем что было опубликованно кроме неё...

 Отправлено: 25.06.11 10:06. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Соцков сказал следующее: "информация о подготовке нападения на протяжении долгого времени ложилась на стол Сталину, но он мер не принимал. Сталину докладывалось все, и он был в курсе всех событий. Только уже непосредственно под нажимом тогдашнего военного руководства и лично начальника Генерального штаба Георгия Жукова, в самый канун войны вечером 21 июня удалось убедить Сталина привести все войска в боевую готовность. Но опоздали."

А что вы хотите от генерала СВР??? Он вроде как ещё на должности.. Вот и продолжает выкручиваться... То им Сталин не верил, то Берия(???) "матерные резолюции "писал...

А Исаев решил тут поумниччать.. мол движение войск началосьт после Сообщения ТАСС, с 15 июня. Однако движение войск в том же ЗапОВО началось в 7.00 11 июня! Просто Исаев читал старый мой вариант где эту дату я ещё не показал...
Но имено этого я и добивался - - Исаев кинется в атаку чтобы показать какой он умный и что это он первый все и так знал--- войска начали приводиться в повышенную б/г и выводиться к границе после 15 июня!!!!

Потом он станет с умным видом сообщать его "открытие" что и приграничные дивизии получали свои приказы (им запрещалось трогаться с места до "особого прниказа наркома" приказами ГШ от 10-12 июня ) и произошло это по приказам ГШ т.е. Жукова ... 18-19 июня!!! И никуда Исаев не денется...

(тщеславие -- мой любимый из грехов...)

 Отправлено: 25.06.11 10:06. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Представь-ка ОФИЦИАЛЬНО УТВЕРЖДЕННЫЙ и приказом ЗАПУЩЕННЫЙ на выполнение ПЛАН, который действовал в период 1 - 21 июня 1941 г.

Официвльно утвержденный "план обороны" - "Соображенния о стратегическом развертывании РККА.." от октября 1940 года . Были "новее" но они остались на бумаге... Например "от 11 марта" и тем более "от 15 мая".

Эти Соображения октября 40-го никто не отменял. По ним писались планы обороны и прикрытия границы в запокругах все эти месяцы. .

Выполнение планов прикрытитя началось по факту 11 июня. когда в ЗапОВО начали выводить дивизии второго эшелона в районы предумсмотреные ПП.

Для особо продвинутых "офицеров" напоминаю - - развчертывание бывает открытым или "скрытым", Выведение войск в районы предусмотреные планом прикрытия делалось с повышением боевой готовности войск ибо требовало тащить с собой носимые запасы б/п и гсм.

Это как раз к отвеуы на такие ваши вопли:

Закорецкий пишет:

цитата:

в армии никто ничего делать не будет, пока не возникнет приказ: " - К ВЫПОЛНЕНИЮ ПРИСТУПИТЬ!!!" ??

Баграмян и поясняет почему не отдельной командой началось выдвижение войск в КОВО а именно таким образом как было в реальности - - для сохранения секретности и т.п....

Закорецкий пишет:

цитата:

И потому столько вопишь и вопишь про свои героические "календари"? Со счетами у стеллажей на складе? А орать "Батарея, огонь!" не приходилось? Понятия не имеешь, как это делается? Показать? Ну так вали на поиски этого самого ПРИКАЗА "Приступить ....!"

Вас конечно переарать не смогу.. Но вы можете поискать приказ "приступить к нападению на Гитлера.. ."

Закорецкий пишет:

цитата:

Маршал Шапошников формально переделками плана августа-оутября 1941 г. НЕ занимался. Другие уже были Нач. Генштаба

Шапошников разработал эти Соображения и они остались единственно утвержденными и действующими в последующие полгода. До 22 июня. Все те переделки что вы упорно пытаетесь с шулерами Мельтюховыми на пару выдать за планы "нападения" -- так и остались в черновиках..
Кстати, в курсе сколько гуляет "Соображений.." "от 11 марта"? -- я насчитал как минимум 4 варианта.. и все отличаются при этом...Хотя на первом что подписал Василевский (исполнитель) но не подлписали ни Тимошенко ни Жуков было написано - - "экз. единственный"..

Закорецкий пишет:

цитата:

Похоже о мерах, принимавшихся в период после сообщения ТАСС товарищ генерал-майор совершенно не в курсе. С середины июня 41-го "глубинные" корпуса особых округов зашагали к границе, а из внутренних округов началась перевозка армий, известных как второй стратегический эшелон. Была нажата "красная кнопка" запустившая процесс развертывания Красной армии.

Раньше Исаев об этом конкретно не говорил. Это он после того как все же прочитал мою книгу которую ему Пернавский перегнал -- стал рассказывать что с середины июня началось движение войск .. Раньше отделывался общими фразами по типу Жукова -- "начались тактические учения в сторону границы по рекомендации наркома".. А щасс уже деваться некуда - -надо говорить что движение началось именно после Сообщения ТАСС уже массированное.. При этом несет Исаев пургу что "красную кнопку" отжали поздновато - -надо было раньше.. Херня это полная.

Правильно Ник. привел слова:

цитата:

А всего-то сказал, что за пять дней можно было бы сделать многое, чтобы избежать подобного разгрома, если б встали в оборону

Те кто хотел -- успели и сделали то что надо.. Тот же Захаров действуя по тем же приказам что и остальные округа "успел" привести войска в повышеную б/г . И в ночь на 22 июня ему и потребовалось всего пара часов чтобы перевести армию ОлВО из повышенной б/ в полную. И флот перевели из повышенной в полную вполне ...

Впрочем - -тот же Исаев ещё недавно также трендел что -- разведка ничего не вскрыла и ничего не доводила. А щас смело пинает Соцкова -- "Да мы все и так давно знали!!!"

 Отправлено: 25.06.11 10:18. Заголовок: Олег К. пишет: Те к..

Олег К. пишет:

цитата:

Те кто хотел -- успели и сделали то что надо.. ..... Выполнение планов прикрытитя началось по факту 11 июня.

Итак, выполнение "планов прикрытия" (не "обороны страны", а какого-то "прикрытия" развертывания всей армии с неизвестными целями) почему-то или началось само по себе ("11 июня") или по личному желанию кого-то, кто САМ РЕШИЛ.

Понятно.

РККА была еще хуже колхоза "Червонэ дышло". И рулила ею толпа полных д-ов.
Причем, они же потом победили в войне супер-пупер немецкого "Тайсона".
ЛОГИЧНО!

Я РЕШИЛ: дорогой "Олег Ка."! Пошли Вы на х*рен со своими высасываниями из пальца.
Всё! Надоел ты мне со своими дилетантскими воплями!
Пересчитывай свои ящики сам.
Успехов!

 Отправлено: 25.06.11 13:22. Заголовок: Олег К. пишет: Прав..

Олег К. пишет:

цитата:

Правильно Ник. привел слова:

Уважаемый, я привел слова не Исаева, а посетителя его отстойного ЖЖ с никнеймом smartyn (бедный парень), который говорил, что даже за те, (по Исаеву Х.В. "всего-то 5 дней, упредить в развертывании ужо нельзя, но другого варианта, кроме как погнать на разгром не было"), дни можно было не "упреждать в развертывании", а занимать оборону.

Что в мирное время 5-ть дней для оборудования и занятия оборонительного рубежа это не 5-ть дней в условиях противодействия противника и можно было бы сделать очень и очень многое, а уж раздать боеприпасы и вернуть артиллерию и подавно.

Но наше "мудрое руководство" не позволило этого сделать, поэтому мы получили по максимально полному сценарию.

Но как на него накинулись-то. Особенно сам Исаев со свего запасного ника "злобный гном" (хитрец мля, но такое детские проколы допускает ).

Да как он посмел подвергнуть сомнению учение самого Исаева?
Какая оборона?
Только "упредить в развертывании" без вариантов. Оборона это шайзе, оборона это кирдык однозначный, оборона это немцы в Москве, Питере, Архангельске и Астрахани.

Вот только как-то забывают милые исайцы, что немцы не вошли в эти города и не вышли на эту линию благодаря не бездарным жуковским контрударам, а потому, что РККА наконец-то перешла к стратегической обороне.

Правда потеряв при этом миллионы бойцов и командиров (убитыми, б\п и пленными), тысячи танков и самолетов.
В гораздо более худших топоусловиях, под воздействием противника, с ничтожно малым количеством боеприпасов и техники, в условиях господства Люфтваффе в воздухе.

 Отправлено: 25.06.11 18:53. Заголовок: Антиревизионисты помогают составлять FAQ как результат форума.

Закорецкий пишет:

цитата:

Я РЕШИЛ: дорогой "Олег Ка."! Пошли Вы на х*рен со своими высасываниями из пальца.

Антиревизионисты в конце концов полезны для написания FAQ (по повторяющимся для них ответам) - таким образом составлять FAQ проще.

 Отправлено: 25.11.11 19:49. Заголовок: Один из "столпов..

Один из "столпов" "объяснялки" Олега Козинкина (элемент его логики):

1. Жуков пркиазал таки привести в б.г. войска западных округов к 21 июня (директивой 18 июня, которую никак не могут найти).

2. Но "Павловы" на эту директиву "положили" и ее выполнение сорвали. Это потом выяснили при допросе Павлова в НКВД.
Павлова расстреляли.

3. Но Жуков в своих мемуарах решил не вспоминать, что он отослал директиву 18 июня о приведении в б.г. западных округов, сделав вид, что ее вообще не было. Ибо (!!!) если бы он про нее указал, тогда пришлось бы признавать, что "Павловы" на нее "положили".
А это, как бы было ему "неудобно".

ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!!


Олег Ка. настрочил (с исправлением ошибок): Цитата:

цитата:

Вы блин правильно поняли, а Павлов особо тупой попался, так потом его кретином и преподносили все годы... А вот Захаров все прекрасно понимал .. Да и осальные тоже...

Вывод: "особо тупому" Павлову присвоили звание генерала-армии и назначили командовать округом. Т.е. те, кто назначали, тоже "особо тупые" (т.е. ГШ).

Ну так какие вопросы?
Особо тупые в ГШ рулили особо тупыми в округах. А те на них "положили" (ну ж "тупые!").
Так какие претензии?

ИМХО: думаю, до таких "выводов" может додуматься истинно "особо ...-ый" "клиент" (палаты номер ...).
=======

Мнение Олега Ка.:

цитата:

>ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!! Вы совершено правильно показали... по всем пунктам.

click here

 Отправлено: 26.11.11 10:11. Заголовок: Ник пишет: Особенн..

Ник пишет:

цитата:

Особенно сам Исаев со свего запасного ника "злобный гном"

Ведение оппонентом полемики с разных ников в жж уже не предполагает продолжения дискуссии :-)

 Отправлено: 19.05.12 20:09. Заголовок: Iskander пишет: Инф..

Iskander пишет:

цитата:

Информация к размышлению - «Наступление или контрнаступление?».

Не всё ли равно? 30 нобря 1939 года тоже было контрнаступление в ответ на вылазку белофинской военщины...

 Отправлено: 24.05.12 22:06. Заголовок: Двухромбиковый псих..

Двухромбиковый психиатр Резонтов - это и есть резунист? Это что прикол такой или с чем то реальным связано?

 Отправлено: 21.06.12 23:06. Заголовок: Вычитал на сайте ..

Вычитал на сайте "оболганности" в новой статье
Как и когда Адольф Гитлер принял решение напасть на СССР

цитата:

Срок нападения на Советский Союз был перенесен с осени 1940 года на весну 1941 года. Автор Сергей Лебедев

Это сколько ведер мухоморов надо было укушать, чтобы до такого "досоображаться"?....

А чё не зимой в ночь на 1 января - весь СССР водку пьянствует, а трезвый вермахт по колено в снегу бредет на восток....

 Отправлено: 22.06.12 08:18. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Это сколько ведер мухоморов надо было укушать, чтобы до такого "досоображаться"?....

Не обращай внимание на дилетантов в военных вопросах - малограмотный Егоров даже книгу написал, где рассказывает про "бесхозные" самолеты и про организацию тропосферной связи в 1941 году. Так что чему здесь удивляться?

 Отправлено: 22.06.12 08:28. Заголовок: Ага, а у СССР родилс..

Ага, а у СССР родился "ОД по ПВ в ЗапОВО".

 Отправлено: 24.06.12 08:37. Заголовок: На одном из форумов ..

На одном из форумов обсуждался вопрос утери знамен и в частности в Брестской крепости, но в связи с тем, что администрации не понравился ход довольно безобидной дискуссии, тему попросту закрыли. Суть обсуждения заключался в анализе причин, почему ни одного знамени Красной Армии враг не захватил, а вот знамя 132 конвойного батальона попало неизвестно как к немцам да еще и знамя погранотряда было утеряно, а материалы расследования исчезли. Привожу текст моего поста, после которого обсуждение свернули:

цитата:

...при беспристрастном разборе этого случая любому грамотному военному сразу видно почему все это произошло. Вот две основные причины: 1. Командованию НКВД очень хотелось стать мощной силовой структурой, построенному по армейскому принципу, и оно насаждало искусственно воинские атрибуты в свои части, совершенно не понимая, что ни для конвойного батальона, ни для погранотряда практического смысла в знамени нет. Очевидно что их действия не попадают под ситуации когда требуется развернутое знамя в бою, или хотя бы те ситуации, когда вся часть сосредоточена в одном месте и там осуществляются регулярные построения всего личного состава хотя бы в торжественных случаях. Мало того, оно даже не предусмотрело, что некоторые приграничные части НКВД вообще могут оказаться в непосредственном соприкосновении с противником, и соответственно не регламентировало порядок хранения и спасения знамен хотя бы на уровне инструкций личному составу. 2.Командование батальона, имея знамя, неправильно оценило угрозу захвата его, а также не предприняло мер хотя бы взять знамя под охрану караулом. В критической ситуации военнослужащие срочной службы не смогли принять всех мер для его сокрытия или уничтожения - то ли из-за нерешительности, то ли от незнания как поступить правильно. Мало того, даже прибытие офицеров конвойного батальона в крепость не было организовано, что вообще является вопиющим фактом накануне войны в приграничной зоне. Вот и все "ваши бараны"... Совершенно не умаляя подвиг защитников Брестской крепости, могу лишь констатировать, что потеря знамен в той ситуации произошло полностью по вине командования войск и частей НКВД, а не потому что это не было прописано в уставах, вот почему и материалы расследования куда-то "пропали".

http://imf.forum24.ru/?1-5-0-00000184-000-200-0

Возможно кто-то из служивших в армии расскажет, где он мог увидеть чтобы знамя части охранялось дневальным - я такого нигде не встречал, хоть и повидал многое. Заодно и поделится своим мнением о произошедшем со знаменами.

 Отправлено: 24.06.12 09:02. Заголовок: ccsr пишет: Возможн..

ccsr пишет:

цитата:

Возможно кто-то из служивших в армии расскажет, где он мог увидеть чтобы знамя части охранялось дневальным - я такого нигде не встречал, хоть и повидал многое. Заодно и поделится своим мнением о произошедшем со знаменами.

Почитал. Ты придурок. Дело происходило в 1941 году. Ты че в это время служил? Ты даже не придурок а круглый дурак. как могли офицеры попасть к крепость если они жили в городе а крепость сразу отсекли? И хватит тут всем мозги трахать своим опытом. Нету у тебя его никакого. Обыкновенный придурок из штаба. Проведший всю службу на стуле. И уволенный как никчемность.

 Отправлено: 24.06.12 09:26. Заголовок: Крот пишет: Ты даже..

Крот пишет:

цитата:

Ты даже не придурок а круглый дурак. как могли офицеры попасть к крепость если они жили в городе а крепость сразу отсекли?

Только настоящий дурак не знает, что как раз в обязанностях командиров входит предусмотреть и разработать ВСЕ варианты, чтобы командный состав всегда смог прибыть к месту сбора и приступить к выполнению должностных обязанностей.
А уж если в отношении знамени даже этого не предусмотрели, то тогда результат налицо.
Так где ты умник видел знамя у дневального - не виляй и ответь прямо.

 Отправлено: 24.06.12 09:54. Заголовок: ccsr пишет: Только ..

ccsr пишет:

цитата:

Только настоящий дурак не знает, что как раз в обязанностях командиров входит предусмотреть и разработать ВСЕ варианты, чтобы командный состав всегда смог прибыть к месту сбора и приступить к выполнению должностных обязанностей. А уж если в отношении знамени даже этого не предусмотрели, то тогда результат налицо.

Дебил посмотри на план крепости и города. А потом расскажи как командиры сами выбирают себе место жительства. Особенно перед войной. Да на только что занятой территории. Ты натуральный придурок.
ccsr пишет:

цитата:

Так где ты умник видел знамя у дневального - не виляй и ответь прямо.

Вдвойне дебил. Я не мог видеть что происходило перед войной потому что меня тогда в проекте не было. И тебя. Так что заткнись и не вякай про какой то там опыт. Ты вообще нихрена по жизни не видел.

 Отправлено: 24.06.12 11:34. Заголовок: Крот пишет: Дебил ..

Крот пишет:

цитата:

Дебил посмотри на план крепости и города. А потом расскажи как командиры сами выбирают себе место жительства.

Только дебил не знает, что в подобных случаях предусматривают нахождение дежурных офицеров в подразделениях помимо дежурного.
Кстати, умник, в крепости проживали семьи военнослужащих - ты похоже и этого не знаешь.
Крот пишет:

цитата:

Вдвойне дебил. Я не мог видеть что происходило перед войной потому что меня тогда в проекте не было. И тебя. Так что заткнись и не вякай про какой то там опыт. Ты вообще нихрена по жизни не видел.

Ну если не видел, то тогда возьми и прочти хотя бы воспоминания участников боев тех дней и узнай как все там было организовано, раз своего ума не хватает понять что там происходило.
Для начала хотя бы классику:

цитата:

"Они закопали его втроем - с каким-то пехотинцем, по фамилии Тарасов, и с бывшим односельчанином Семенюка - Иваном Фольварковым. Фольварков предлагал даже сжечь знамя, но Семенюк не согласился. Они завернули его в брезент, положили в брезентовое ведро, взятое из конюшни, а потом поместили еще в цинковое ведро и так закопали в одном из казематов. И только успели сделать это и забросать утрамбованную землю мусором, как фашисты ворвались в форт. Тарасов тут же был убит, а Фольварков попал в плен вместе с Семенюком и погиб уже позднее, в гитлеровском лагере. ... Осторожно Семенюк тронул пальцем полотнище. Нет, знамя не истлело, оно сохранилось отлично. Тогда он медленно развернул его и, расправив, поднял над головой. На красном полотнище золотела надпись: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" И ниже: "393-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион". Все молча стояли, завороженно глядя на эту боевую реликвию, извлеченную из земли спустя полтора десятилетия. Семенюк бережно передал знамя одному из офицеров и выбрался из ямы. Он не чуял под собой ног от радости." С.С.Смирнов. Брестская крепость

 Отправлено: 24.06.12 13:15. Заголовок: ccsr пишет: Только ..

ccsr пишет:

цитата:

Только дебил не знает, что в подобных случаях предусматривают нахождение дежурных офицеров в подразделениях помимо дежурного.

Тройной дебил. В каких таких подобных случаях? Ты до такой степени обосрался что не может внятно писать?
ccsr пишет:

цитата:

Кстати, умник, в крепости проживали семьи военнослужащих - ты похоже и этого не знаешь.

Придурок все офицеры и большинство сверхсрочников конвойного батальона жили в городе.
ccsr пишет:

цитата:

Ну если не видел, то тогда возьми и прочти хотя бы воспоминания участников боев тех дней и узнай как все там было организовано, раз своего ума не хватает понять что там происходило.

Дебилко чугунное. Нахрена мне все это читать? В одном место было одно в другом другое.

 Отправлено: 24.06.12 14:20. Заголовок: Крот пишет: В каких..

Крот пишет:

цитата:

В каких таких подобных случаях?

Так ты и в армии не служил, губошлеп?
Крот пишет:

цитата:

Придурок все офицеры и большинство сверхсрочников конвойного батальона жили в городе.

Тем более нельзя было бросать личный состав в предверии войны в приграничной зоне, зная что не смогут прорваться для того, чтобы его возглавить. А уж зная что там знамя - ну это только раздолбаи могли не предусмотреть.
Крот пишет:

цитата:

Нахрена мне все это читать?

Да я понял что вы неграмотный - не оправдывайтесь, я понимаю что русский язык не всем дается легко. Но вы изучайте его, потихоньку и многое узнаете...

 Отправлено: 24.06.12 14:42. Заголовок: ccsr пишет: Так ты ..

ccsr пишет:

цитата:

Так ты и в армии не служил, губошлеп?

Придурок, ты даже собственных слов уже объяснить не можешь. Так обосраться надо уметь.
ccsr пишет:

цитата:

Тем более нельзя было бросать личный состав в предверии войны в приграничной зоне, зная что не смогут прорваться для того, чтобы его возглавить. А уж зная что там знамя - ну это только раздолбаи могли не предусмотреть.

Дебил, ты все службу просидел в штабе, откуда ты знаешь что нужно делать в предверии войны? 20 лет с бумажками тебе голову снесли. И не тебе судить о людях, которые жили тогда в приграничной зоне. Уймись скотина.
ccsr пишет:

цитата:

Да я понял что вы неграмотный - не оправдывайтесь, я понимаю что русский язык не всем дается легко. Но вы изучайте его, потихоньку и многое узнаете...

Придурок второй раз спрашиваю нахрена мне читать не по делу? Хотя о чем можно говорить с человеком которому командир все задачи объяснял по два-три раза.

 Отправлено: 24.06.12 14:47. Заголовок: Крот пишет: Придуро..

Крот пишет:

цитата:

Придурок второй раз спрашиваю нахрена мне читать не по делу?

Так ты и по делу читать не умеешь - поэтому можешь не напрягаться.

 Отправлено: 25.06.12 20:57. Заголовок: ccsr пишет: Так ты ..

ccsr пишет:

цитата:

Так ты и по делу читать не умеешь - поэтому можешь не напрягаться.

Ты никогда по делу и не писал. И на службе. За что тебя и прозвали чмошником.

 Отправлено: 25.06.12 21:17. Заголовок: Крот пишет: Ты нико..

Крот пишет:

цитата:

Ты никогда по делу и не писал. И на службе. За что тебя и прозвали чмошником.

Так ты никогда со мной по службе не сталкивался, губошлеп - мне таких дураков никогда не попадалось за многие годы, так что если бы столкнулся с тобой, обязательно запомнил бы такого клоуна.

 Отправлено: 26.06.12 17:22. Заголовок: ccsr пишет: Так ты ..

ccsr пишет:

цитата:

Так ты никогда со мной по службе не сталкивался, губошлеп - мне таких дураков никогда не попадалось за многие годы, так что если бы столкнулся с тобой, обязательно запомнил бы такого клоуна.

А ты память то напряги Забыл как тебя чморили чуть ли не все в штабе?

 Отправлено: 26.06.12 18:01. Заголовок: Крот, ваш троллинг в..

Крот, ваш троллинг впечатляет, но вы знаете, кто CCSR на самом деле (Ф.И.О., звание, где находился "тот самый штаб")? Как-то наигранны ваши наезды. Или вы действительно служили в одном месте в одно и то же время?

 Отправлено: 26.06.12 20:54. Заголовок: Балтиец пишет: Крот..

Балтиец пишет:

цитата:

Крот, ваш троллинг впечатляет, но вы знаете, кто CCSR на самом деле (Ф.И.О., звание, где находился "тот самый штаб")? Как-то наигранны ваши наезды. Или вы действительно служили в одном месте в одно и то же время?

Прекрасно знаю. И он знает что я знаю
Как был чмошником на службе так им и остался после нее

 Отправлено: 26.06.12 21:05. Заголовок: Крот пишет: Прекрас..

Крот пишет:

цитата:

Прекрасно знаю. И он знает что я знаю

Не ври жулик - ты даже боишься назвать себя и где я мог с тобой встречаться. А я всех хорошо помню, с кем служил - и очень с многими поддерживаю связь. И я даю 100% гарантию, что ты обычный форумский клоун и никогда со мной вообще не сталкивался. Так что ври дальше, губошлеп...

 Отправлено: 26.06.12 21:45. Заголовок: Балтиец пишет: Как-..

Балтиец пишет:

цитата:

Как-то наигранны ваши наезды. Или вы действительно служили в одном месте в одно и то же время?

Ты действительно настолько глуп Егоров, если не понимаешь, что если бы он хоть что-то знал, то давно вывалил бы здесь. Тебя развели как лоха - ты так дешево купился на его ложь.

 Отправлено: 27.06.12 08:44. Заголовок: Подожди, еще не вече..

Подожди, еще не вечер.

 Отправлено: 27.06.12 13:56. Заголовок: Балтиец пишет: Под..

Балтиец пишет:

цитата:

Подожди, еще не вечер.

Уже день - а ты как был лохом, так им и останешься.

 Отправлено: 27.06.12 15:19. Заголовок: Я твой чай пурген сы..

Я твой чай пурген сыпал.

 Отправлено: 27.06.12 15:19. Заголовок: ccsr пишет: Уже ден..

ccsr пишет:

цитата:

Уже день - а ты как был лохом, так им и останешься.

Ага! Один "ccsr" всё очень-очеь понимает. Вот для примера он же сочинил такой пост на форуме "За Правду":

цитата:

Обычно проклинают СССР люди малограмотные и непонимающие что экономический взлет того времени вообще никогда не повторялся в истории России, а все нынешнее благосостояние как раз и заложено на материальной базе, построенной СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ. Так что гордится надо теми, кто смог его построить и обеспечить недалеким потомкам сытое существование. Правда они настолько глупы оказались, что отдали собственное богатство разным прохиндеям, а теперь кусают локти из-за своей дури и проклинают советский строй. Далеко за примерами ходить не надо...

Вот оно про что “ccsr” крокодиловы слезы льет днями и ночами…
Понятно.

Отвечаю: обычно восхищаются СССР люди малограмотные и ничего не непонимающие в экономике. Да, кое чего в СССр добились на некотором этапе существования страны. Но в первую очередь это происходило в сталинские времена, когда возможности для личного обогащения не поощрялись. А когда роль денег стала увеличиваться (с 60-х годов периода «застоя»), вот тогда и пошли процессы «загнивания». И с каждым годом нарастало противоречие между товарно-денежными отношениями и идеями снабжения из «закромов родины». Ибо из-за все возрастающего ВПК (сжиравшего львиную долю качественного металла и другого сырья) на «ширпотреб» уже многого не хватало. Особенно усиливался кризис сельского хозяйства, так и не научившегося снабжать потребности всего населения страны. И все эти кризисы с каждым годом только нарастали. При этом все ощутимее ощущался отрыв от достижений «загнивающего капитализма». И если сейчас раздаются крики, что некие «прохиндеи» все просаживают, то еще вопрос сколько советского добра просаживалось Политбюро ЦК на кормежку разных стран («ставших на социалистический путь развития»). Сколько добра «закапывалось» в виде танковых заводов и прочих заводов, производивших военную продукцию. И на коммунистическом пути развития выхода не было видно. Страна все больше пожирала сама себя. Остановить ВПК и «кормежку» стран социализма? Ну так тогда «соц. страны» «отвалятся», что явится диким ударом по всей идее «коммунизма». Отказаться от идеи «коммунизма»? Ну так развалится СССР (что и получилось). Так что лить крокодиловы слезы по СССР по крайней мере не имеет смысла. Не практично. Ностальгировать в свободное время можно. Тем, кто при СССР жил - это часть их жизни. А молодежи это уже не понять. И вернуть СССР с его плановым хозяйством и «строительством коммунизма» в чистом виде тоже не получится. Экономически бесполезно. На каких-то других принципах - подумать можно. Но раньше надо было это делать. А сейчас поезд ушел.

 Отправлено: 27.06.12 16:54. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вот оно про что “ccsr” крокодиловы слезы льет днями и ночами…

Глупец ты Закорецкий - я тебе ответил, по простому, что если какой-то му... [cenzored]... (в нашем случае некоторые малограмотные советские политики) загнал породистого коня, то не стоит в этом видит его производителей, а надо искать причину в самом всаднике.
Так и с нашей страной было. А экономическая модель социализма гораздо гуманее относилась к людям, правда вот результатами её воспользовался не наш народ, а некоторые современные жулики, например, которые под шумок растащили достояние народа. Ты что нибудь про норвежский социализм слышал?

 Отправлено: 27.06.12 16:55. Заголовок: Балтиец пишет: Я т..

Балтиец пишет:

цитата:

Я твой чай пурген сыпал.

Из своих мозгов, похоже ты его наскреб...

 Отправлено: 27.06.12 18:00. Заголовок: Я твой дом труба шат..

Я твой дом труба шатал. Говорю же, Сережа чувства юмора лишен напрочь. Даже и не пытайся, вечно предпоследний.

 Отправлено: 27.06.12 21:22. Заголовок: Балтиец пишет: Я т..

Балтиец пишет:

цитата:

Я твой дом труба шатал. Говорю же, Сережа чувства юмора лишен напрочь.

Ты ума лишен напрочь, и ничего, даже книгу издал. Правда над ней посмеялись, но сам факт отсутствия у тебя мозгов, в ней зафиксирован четко - достаточно её внимательно прочесть.

 Отправлено: 28.06.12 06:48. Заголовок: ccsr пишет: загнал ..

ccsr пишет:

цитата:

загнал породистого коня

Понятно. Я ж говорю: бесполезно.
Насчет "породистости коня" - это оччччччень большой вопрос.
Вы знаете, что в СССР было 3 (три) инженерно-экономических института?
(Харьков, Москва и Ленинград).
Так вот, я окончил один из них.
И Вы мне будете на пальцАх пытаться впарить современные мифы "плакальщиков" про политэкономику социализма?
Сразу заявляю: меня такой уровень "знаний" не интересует.

ccsr пишет:

цитата:

Ты что нибудь про норвежский социализм слышал?

Первый раз в жизни. Я слышал про "шведский социализм".
И еще я НЕ слышал, чтобы Швеция или Норвегия боролась за мировое торжество общественной собственности и за полную ликвидацию частной. И развозила по всему миру танки, пушки, самолеты, лезла помогать африканцам создавать колхозы и т.д.

 Отправлено: 28.06.12 08:00. Заголовок: ccsr пишет: Правда ..

ccsr пишет:

цитата:

Правда над ней посмеялись

Кто именно? Списком.

 Отправлено: 28.06.12 11:55. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Понятно. Я ж говорю: бесполезно. Насчет "породистости коня" - это оччччччень большой вопрос. Вы знаете, что в СССР было 3 (три) инженерно-экономических института? (Харьков, Москва и Ленинград). Так вот, я окончил один из них.

Говорить много не надо - надо брать конкретные результаты экономической деятельности и сравнивать их по аналогичным результатам других стран, естественно учитывая все факторы развития.
И вот если обходить абсолютно беспристрастно, то феноменальные результаты социализма СССР до сих пор никто повторить не может.
Так что помимо окончания ВУЗа надо еще и практически изучить экономическую модель социализма и её успехи. Например в том же космосе или атомной отрасли - для начала.

 Отправлено: 28.06.12 11:57. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Первый раз в жизни. Я слышал про "шведский социализм".

Ты и этого не знаешь, а еще советский социализм хаешь. Изучи как работает в Норвегии нефтедобывающая государственная компания и как она распределяет доходы среди всех граждан страны - может тогда узнаешь, как идеи Маркса они воплотили в жизнь.

 Отправлено: 28.06.12 20:23. Заголовок: ccsr пишет: Так что..

ccsr пишет:

цитата:

Так что помимо окончания ВУЗа надо еще и практически изучить экономическую модель социализма и её успехи. Например в том же космосе или атомной отрасли - для начала.

1. Когда развалился СССР мне шел 4-й десяток. Так что и "практически" успел насмотреться.

2. Успехи в космосе - в первую очередь это развитие достижений военных ракетчиков фашистской Германии.
Успехи в атомной отрасли - наполовину аналогично (институт немецких специалистов "Берлин" + стыренные американские достижения).

ccsr пишет:

цитата:

Изучи как работает в Норвегии нефтедобывающая государственная

Какое отношение имеет работа норвежской компании к ТУСП СССР?
Кстати: у Вас какая оценка была за экзамен по ТУСП?(1)
============
1. ТУСП - теория управления социалистическим производством.

 Отправлено: 28.06.12 20:52. Заголовок: Закорецкий пишет: 1..

Закорецкий пишет:

цитата:

1. Когда развалился СССР мне шел 4-й десяток. Так что и "практически" успел насмотреться.

С какого уровня смотрел?

Закорецкий пишет:

цитата:

2. Успехи в космосе - в первую очередь это развитие достижений военных ракетчиков фашистской Германии. Успехи в атомной отрасли - наполовину аналогично (институт немецких специалистов "Берлин" + стыренные американские достижения).

Не занимайся болтовней Закорецкий - исходя из твоей логики и американцы тоже все сделали на достижениях немцев. Ума много чтобы стырить не надо - надо уметь это еще и реализовать в производстве. "Мрию" тоже стырили у немцев или американцев?
Что-то нынешняя ФРГ и Япония никак не могут подняться до уровня СССР в космосе - вот тебе и чужие разработки...

Закорецкий пишет:

цитата:

Какое отношение имеет работа норвежской компании к ТУСП СССР?

Заткни теорию подальше - вопрос в распределении доходов госкомпании (кстати одной из самых успешных в мире и не частной), которая делит его строго по Марксу, т.е. каждый получает одинаковую сумму.

 Отправлено: 28.06.12 21:52. Заголовок: ccsr пишет: строго ..

ccsr пишет:

цитата:

строго по Марксу, т.е. каждый получает одинаковую сумму.

Да-да. Чисто по Марксу.

Когда-то попалась в Интернете статья профессора из Америки про то, как он однажды завалил всю группу.
Он вел какой-то предмет типа социологии. И в начале курса у них возникла дискуссия о преимуществах социализма. В группе оказалось много приверженцев этой теории. Особенно они напирали на то, что при социализме все имеют некий гарантированный средний уровень дохода. Хорошо, решил профессор. Можем поставить следственный эксперимент и он предложил им выставлять всем среднюю оценку по группе.

За первую курсовую работу он всем поставил "4".
Т.е. "4" получили и те, кто старался и мог бы получить "5". И те, кому надо было поставить "3".

За вторую работу он всем поставил "3". Т.е. те, кто раньше старались, подумали: нафиг стараться, все равно поставят нечто среднее. А кому и раньше было лень что-то делать, вообще "забили".

За третью работу он всей группе поставил "2". В этом варианте "забило" большинство.

 Отправлено: 28.06.12 22:02. Заголовок: ccsr пишет: Что-то ..

ccsr пишет:

цитата:

Что-то нынешняя ФРГ и Япония никак не могут подняться до уровня СССР в космосе - вот тебе и чужие разработки...

Не понял, это Вы мне будете рассказывать про советскую космическую программу?
Показываю фото:



Подпись: Закорецкий на Байконуре (напротив памятника Королеву в городе Ленинске Кзыл-Ординской обл.).

Современное фото:

Фотоальбом города Байконур: история и современность

 Отправлено: 29.06.12 09:52. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да-да. Чисто по Марксу. Когда-то попалась в Интернете статья профессора из Америки про то, как он однажды завалил всю группу.

Плевать на статьи - ты понял что в Норвегии Маркса уважают?
А анекдотов я тоже кучу знаю...
Закорецкий пишет:

цитата:

Не понял, это Вы мне будете рассказывать про советскую космическую программу?

И тебе в том числе - я за ЛКИ "Алмаза" получил одну из первых денежных премий. А ты даже не знаешь что это было.

цитата:

Показываю фото:

Я видел фото первых космонавтов из личного архива моего командира, которых никогда не было в печати - дальше что?

 Отправлено: 29.06.12 11:42. Заголовок: ccsr пишет: И тебе ..

ccsr пишет:

цитата:

Плевать на статьи - ты понял что в Норвегии Маркса уважают?

Товарищ! э-э-э.....
И что?
Загребать более-менее прогнозируемые прибыли торговлей нефтью как стратегическим товаром большого ума не требуется. И еще вопрос какие там получают прибыли и каков процент из них уходит работягам. Это я говорю как бывший продакт-менеджер. Я еще посмотрел бы как они платили бы "золотые горы", торгуя, например, колготками или огурцами.

ccsr пишет:

цитата:

И тебе в том числе - я за ЛКИ "Алмаза" получил одну из первых денежных премий. А ты даже не знаешь что это было.

И что, что не знал? Берется гуууглирование и узнается:
"АЛМАЗНЫЕ" космонавты
И читается:

цитата:

... конструкции космического разведывательного комплекса «Алмаз», его бортовых систем и спецаппаратуры. Комплекс «Алмаз» состоял из орбитальной пилотируемой станции (ОПС) – 11Ф71 и транспортного корабля снабжения (ТКС) – 11Ф72. В свою очередь, в состав ТКС входили: возвращаемый аппарат (ВА) – 11Ф74 и функционально-грузовой блок (ФГБ) – 11Ф77.

Вот на что просаживались народные деньги!
Теперь понятна ненависть "ccsr"-а к развалу СССР.

 Отправлено: 29.06.12 12:11. Заголовок: Закорецкий пишет: З..

Закорецкий пишет:

цитата:

Загребать более-менее прогнозируемые прибыли торговлей нефтью как стратегическим товаром большого ума не требуется.

У нас и на это ума не хватило - отдали в руки разных абрамовичей.

Закорецкий пишет:

цитата:

И еще вопрос какие там получают прибыли и каков процент из них уходит работягам.

Ты что с дуба упал?
Так все проверяется государственными инспекционными органами, а вся оставшаяся прибыль делится поровну между всеми гражданами страны - настоящий коммунизм для алкашей и тунеядцев.

Закорецкий пишет:

цитата:

Вот на что просаживались народные деньги!

Ты точно сильно грохнулся с дуба - это работа проводилась с целью достичь максимальной оперативности при получении разведывательной информации, потому что старый способ уже не удовлетворял.
Так что изучай гугл повнимательнее - это тебе не фотографиями с Байконура размахивать.
А СССР я очень уважаю - это страна давала всем равные возможности, и умные люди это понимали. Жаль что много дураков поверило в сказки про капиталистический рай, а умные люди не смогли им объяснить их заблуждение. Вот теперь многие дураки локти и кусают, а умные понимают, что нынешнее общество глубоко ущербно, а значит со временем уйдет в небытие...

 Отправлено: 29.06.12 12:21. Заголовок: ccsr пишет: У нас и..

ccsr пишет:

цитата:

У нас и на это ума не хватило - отдали в руки разных абрамовичей.

Тебя не пригласили - вот и бесишься? Ну так не повезло, однако.

ccsr пишет:

цитата:

а вся оставшаяся прибыль делится поровну между всеми гражданами страны - настоящий коммунизм для алкашей и тунеядцев.

Ты еще Объединённые Арабские Эмираты забыл. Они тоже революцию в Анголе спонсировали?

ccsr пишет:

цитата:

А СССР я очень уважаю - это страна давала всем равные возможности,

Да-да. Было чуток. Только страна катилась в никуда со своей борьбой за коммунизм ВО ВСЕМ МИРЕ.
Ну вот и докатилась.
Правильные страны просто так не пропадают.
А уважай или нет - сейчас уже без разницы.
Или готовишь военный переворот? Типа новую Октябрьскую революцию? Ну так до октября 2017 еще 5 лет - готовься потщательнее.

 Отправлено: 29.06.12 12:28. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Тебя не пригласили - вот и бесишься? Ну так не повезло, однако.

Тебя может удивит, но я и без приглашения к грабежу близкого, довольно нормально живу. По крайней мере своим трудом и умом я нормально зарабатываю - не в пример тем, кто тогда рвался в капитализм.
Но меня будущее волнует, когда вместо потомка Закорецкого моему потомку какой-нибудь китаец объяснять будет какие русские были дураками.

Закорецкий пишет:

цитата:

Ты еще Объединённые Арабские Эмираты забыл. Они тоже революцию в Анголе спонсировали?

Не скачи - ты же про норвежский социализм ничего не знал, а я тебя просветил . И все.

Закорецкий пишет:

цитата:

Или готовишь военный переворот? Типа новую Октябрьскую революцию? Ну так до октября 2017 еще 5 лет - готовься потщательнее.

Ради кого? Большевики и коммунисты положили жизнь и свой труд ради обеспечения потомков - так их же такие как ты еще и обсерают. Зачем же мне наступать на грабли еще один раз?