ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 10.06.12 09:17. Заголовок: Подробности про нормы и оргштатную структуру

Перенесено из ветки про книжку Козинкина

 Отправлено: 08.06.12 13:45. Заголовок: Раз такие умные, пок..

Раз такие умные, покажите нормы хранения БП, ГСМ на див. складах на 1941 г. и что там было реально. По ЗапОВО. А бла бла не нужно.

 Отправлено: 08.06.12 13:53. Заголовок: Балтиец пишет: Раз ..

Балтиец пишет:

цитата:

Раз такие умные, покажите нормы хранения БП, ГСМ на див. складах на 1941 г. и что там было реально. По ЗапОВО. А бла бла не нужно.

Иди гуляй "узбек" Егоров и не ищи дураков, которые на тебя работать будут - сам ищи раз тебе это в своей книге понадобится.

 Отправлено: 08.06.12 15:36. Заголовок: Да я и не расчитывал..

Да я и не расчитывал на твои т.н. "знания" по данной теме. Их у тебя просто не может быть. Захотелось лишний раз заставить клоуна выполнить номер. Ты выполнил, публика рукоплещет.

 Отправлено: 08.06.12 20:34. Заголовок: Балтиец пишет: Да я..

Балтиец пишет:

цитата:

Да я и не расчитывал на твои т.н. "знания" по данной теме.

Ты дубина Егоров - ты даже не представляешь что такое 100 тонн взрывчатых веществ и с какого хера они могут оказаться на дивизионном складе.
Т.е. выдумал какую то чушь про 100 тонн взрывчатки у саперов и дивизионные склады и решил что его должны за это зауважать.
А на самом деле еще раз доказал, что ты полнейший профан в военном деле, потому что даже не представляешь как все это будет хранится в дивизии и уж тем более сколько надо грузовиков для вывоза этого имущества, причем вывоз надо проводить с соблюдением особых мер предосторожности. Учи матчасть, пиджак...

 Отправлено: 09.06.12 08:14. Заголовок: Все я представляю, п..

Все я представляю, палкаводец Серега. Мне нужно было видеть вашу реакцию - я бросил пробный шар. Козик умнее тебя, он молча утерся, а ты повелся и визжишь теперь свиньей. Визжи и дальше, а я посмеюсь, товарищ тролль.

 Отправлено: 09.06.12 10:23. Заголовок: Балтиец пишет: я б..

Балтиец пишет:

цитата:

я бросил пробный шар.

Да нет - ты просто еще раз продемонстрировал свою дурость, шелкопер. Впрочем это не в первый раз. Да и форум Закорецкого ты выбрал не случайно - здесь мало читателей, вот почему про 100 тонн ты бы не заикнулся на других форумах, где над тобой многие просто бы посмеялись.

 Отправлено: 09.06.12 11:40. Заголовок: Форум Закорецкого - ..

Форум Закорецкого - это твоя последняя цирковая арена, где тебе тебе хозяин дозволяет нести все, что угодно. Естественно, как же не зайти, не поржать над твоими ужимками? Про 100 я написал именно здесь, ибо здесь ты и Козинкин, здесь вашу дурь никто не чистит и видна она во всей красе. Я твой дом труба шатал, сапог.

 Отправлено: 09.06.12 13:41. Заголовок: Балтиец пишет: Фору..

Балтиец пишет:

цитата:

Форум Закорецкого - это твоя последняя цирковая арена, где тебе тебе хозяин дозволяет нести все, что угодно.

Нет, здесь ты пакостить оппонентам не можешь, и на твое стучанье администрации никто внимание не обращает.
Изучай пиджак как дело обстояло во время войны:

"В первый период войны не было более или менее стабильных запасов ни в центральных, ни во фронтовых складах и тем более — в армейских.

В конце декабря 1943 г. директивой начальника инженерных войск Красной Армии были введены нормы содержания запасов во фронтовых и армейских инженерных складах. Для различных видов средств инженерного вооружения был установлен запас в пределах от 10 до 15 процентов табельной потребности фронта на фронтовых складах и от 5 до 10 процентов табельной потребности армии — на армейских складах.

В дивизиях также стал содержаться подвижный запас средств заграждений в количестве: ПТМ — 1500, ППМ — 1500, ВВ — 0,5 т. Этот запас всегда следовал за войсками и давал возможность немедленно восполнять потребности подвижных отрядов заграждения в этих средствах."

Ты хоть понимаешь разницу между 100 тоннами и 0,5 тоннами ВВ?
Одним словом спиз..л как всегда не подумав, а теперь не знаешь как вывернуться - мозги себе шатай, придурок...

 Отправлено: 09.06.12 17:31. Заголовок: И не думал даже выво..

И не думал даже выворачиваться, ибо не влипал. А ты мне нормы ВВ на декабрь 43-го не суй. Чайник. В караулах запутался, а лезет учить.

 Отправлено: 09.06.12 21:21. Заголовок: Балтиец пишет: А т..

Балтиец пишет:

цитата:

А ты мне нормы ВВ на декабрь 43-го не суй.

Так ты сам ищи нормы пиджак - если ума до сих пор не хватило понять, что ты дураком со своими 100 тоннами ВВ выглядишь.
Балтиец пишет:

цитата:

В караулах запутался, а лезет учить.

Да не я запутался, а опять горе-историки начали указывать мне то, о чем сами ни хрена не знают. Причем как только их мордой повозишь - так сразу тему закрывают. Так уже было, когда один чудак мне заливал как спецназовцы вели радиоразведку - я теперь уже и не удивляюсь их очередным фантазиям на военные темы.
Так что помогает администрация таким малограмотным как ты - вот и весь расклад.
Но я готов прокомментировать очередной треп некоего ХХХ:

цитата:

ccsr пишет: цитата: А что конвойные подразделения не входили в состав подразделений НКВД и их нельзя было использовать?

Нет, не входили. У конвойных подразделений свои задачи, которые ставило перед ними Управление Конвойных Войск.

Сразу видно что это кабинетный "историк", который никогда не сталкивался с оргштатными мероприятиями, когда в приказном порядке целые подразделения переводили из одной структуры в другую. Конкретный пример - создание подразделений радиоразведки и перевод их из подчинения начальника связи в подчинение начальнику разведки. И таких примеров сотни - но этот трепач ХХХ об этом даже не догадывается, но крутого спеца из себя корчит - правда анонимно. Последний пример - сначала развал КГБ и вывод от них пограничников, а теперь опять все назад вернули.

цитата:

ccsr пишет: цитата: Оказывается можно и конвойными подразделениями охранять - когда приспичит...

Не когда приспичит, а когда специальным решением союзного наркомата будет увеличена штатная численность конвойной части для выполнения служебно-оперативной задачи, не входящей в перечень задач КВ. В каждом случае возложения функции охраны административных зданий НКВД на войска (при чем любые) вопрос рассматривался индивидуально. У войск свои задачи и численность их не резиновая. Но Вам, уважаемый, судя по всему об этом ничего не известно.
Это трепач даже не знает что я сам участвовал в мероприятиях, когда передались некоторые структуру совершенно в другие округа - и делалось это распорядительным порядком внутри главного управления ГШ - даже на докладную министра обороны выходить не надо было. Все это делается элементарно - если возникает такая проблема. Я этим глупцам объяснял, как флотский полуэкипаж в Москве охранял здания, к которым главком ВМФ не имел никакого отношения.
`ccsr пишет:

цитата:
Не имели отдельные роты знамен и еще ряд воинских частей, даже повыше уровня отдельного батальона, также не имели знамен. И хрен их начальники ложили на все ваши положения - там умные люди служили и понимали что знамя для их подчиненных ни к чему. Хотя бы из-за того, чтобы ценную часть не расформировали из-за пришествия со знаменем, да и снять с командиров лишние проблемы по его охране.`

Уважаемый, что такое случилось с Вашим хреном, что Вы его постоянно вспоминаете? По изложенному же, отправляю Вас к нормативным документам. Представьте документ, который бы определял, какой части выдавать знамя, а какой нет. Но Вы этого опять не сделаете, потому что не можете отвечать за свои слова.
Опять этот трепач попался - для того чтобы части выдали знамя нужно обращаться в правительство страны, т.к. знамя не выдается автоматически при её формировании. Вот поэтому некоторые начальники ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ не выходят в правительство по этому поводу и поэтому отдельные части прекрасно обходятся без знамен. Не говоря о том, что знамена начинают выдавать с уровня отдельного батальона, а множество отдельных рот (это отдельные части) даже в принципе не могли их получить. Да и многие учреждения наркомата обороны (отдельные части) тоже их никогда не имели.

цитата:

ccsr пишет: цитата: Если попадется - то приведу при случае. Но специально для вас искать не стану. Впрочем вы большой шутник - может расскажите как тогда в частях определяли внутренний распорядок, службу войск, работу разных комиссий, назначение на внештатные должности, работу вольнонаемных и т.д. Хотелось бы послушать ваши откровения.

Понятно. Привести не можете, и опять начинаете писать о том, в чем совершенно ничего не смыслите. О том, что Вы написали, определялось не установочными годовыми приказами по части, а Уставами, Положениями и приказами вышестоящих инстанций. Это что касается внутреннего распорядка, службы войск и т.п. Назначение на внештатные должности происходило приказами по части, но не установочными годовыми, а приказами по личному составу. Причем были различия в зависимости от того, что это за должность. Работа вольнонаемных определялась источником финансирования, т.к. вольнонаемные могли содержаться как на штатных должностях, так и за счет операционных кредитов. Но Вам, уважаемый, обо всем этом не ведомо. Еще раз призываю Вас не писать о том, чего Вы совершенно не знаете.
Сразу видно что этот деятель никогда не видел в глаза установочного приказа, потому что именно установочные приказами как раз и определяют все комиссии, все внештатные должности и распорядок дня, который например для вольнонаемных может отличаться от распорядка дня военнослужащих. При чем здесь финансирование - это загадка, но человек хотел показать свою умность и понес чушь про операционные кредиты, о которых ни один нормальный командир даже не заморачивается - это ему и нафиг не нужно и для этого есть начфин.

цитата:

ccsr пишет: цитата: А это и не могло быть прописано в уставах, хотя бы потому что часовые могут назначаться не только для охраны знамени, но и другого воинского имущества. Все зависит от решения командира - он за знамя несет ответственность. Некоторые посчитали что знамя можно и дневальному доверить - вот такие его и теряли.

Вы в очередной раз продемонстрировали собственную безграмотность в военных вопросах. Прочитайте Уставы, которыми определяется караульная служба. Сначала почитайте современный, затем сравните с уставом 1941 года.
Я же объяснил этим умникам что знамена подходят под категорию государственного имущества, которое обязан охранять караул согласно устава 1941 года, а поэтому командиры имеют право охранять их караулом и никакого разрешения им для этого не требуется. И только чудаки в НКВД додумались поручить охрану знамени дневальному - вот уж точно малограмотными и недалекими были...

цитата:

ccsr пишет: цитата: Судя по вашему заявлению что всем ОТДЕЛЬНЫМ частям полагается знамя, вы не то что азов уставов не знаете, но и близко к армии не стояли. Так что свои простые вопросы задавайте кому-нибудь другому - мне этого вашего утверждения вполне достаточно, чтобы понять кто здесь кабинетный сиделец не из военного учреждения.

Уважаемый, я кому рекомендовал почитать соответствующие нормативные документы? Вам. Вы не вняли моему совету именно из-за того, что Вы обычный кабинетный сиделец, который привык только языком молоть, и не отвечать за свои слова. Еще раз спрашиваю, Вы хотя бы раз находились под обстрелом? Или только привыкли трепаться?
Теперь насчет кому полагалось знамя. Читаем Положение о знаменах 1926 года:

цитата:
...
3. Каждая отдельная строевая часть всех родов войск и службы рабоче-крестьянской красной армии имеет свое революционное красное знамя....

Надеюсь, что Вы сумеете прочитать и больше не будете писать очередные глупости.



Этот умник решил соскочить от простого вопроса - почему в Брестской крепости армейские знамена к немцам не попали, а знамена частей НКВД были утеряны и одно оказалось у немцев. Глупец совсем потерялся и начал нести что-то про мое нахождение под пулями. Он бы еще офицерам РВСН такие вопросы начал задавать - одним словом очередной шелкопер на военные темы.
Что же касается положения 1926 года, то он даже не подозревает, что само положение еще не означает автоматическую выдачу знамени - это все остается на уровне решений тех начальников, которые формируют данную военную структуру и по своему усмотрению могут подавать документы на получение знамени, а могут и не подавать.
Одним словом очередной трепач на военные тему решил показать знание документов - только вот реальной военной действительности он никогда не видел, а потому и несет чушь.

Так что отдувайся за него Егоров - раз ты себя уже и знатоком караулов считаешь....

 Отправлено: 09.06.12 21:36. Заголовок: Мне в лом за кого-то..

Мне в лом за кого-то тебя башкой в септик макать. Ему надо, пусть он сюда придет. Могу пригласить.
Я твой дом труба шатал, неврастеник.

 Отправлено: 09.06.12 21:56. Заголовок: Балтиец пишет: Могу..

Балтиец пишет:

цитата:

Могу пригласить.

Он побоится даже назвать себя - я уже знаю эту публику. Как тот bn - к примеру.
Но про свистящие пули они любят спрашивать - уж очень любят себя крутыми изображать...

 Отправлено: 10.06.12 07:32. Заголовок: bn слишком известен,..

bn слишком известен, не чета тебе.

 Отправлено: 10.06.12 09:33. Заголовок: Ой, тему нашли. И чт..

Ой, тему нашли.
И что?
Про этот случай речь шла?:

Фото из "Военного альбома"
Там подпись:

цитата:

Захваченное немцами знамя 132-го батальона конвойных войск НКВД. Фото из личного альбома одного из солдат вермахта. «Брестская крепость. Оборону два месяца держали пограничники и 132-й отдельный батальон конвойных войск НКВД СССР. Город Брест был поспешно оставлен частями Красной Армии в 8.00 утра 22.06.1941 после боя с пехотой противника, переправившейся на лодках через реку Буг. В советское время все помнили надпись одного из защитников Брестской крепости: «Умираю, но не сдаюсь! Прощай Родина! 20.VII.41г.», но мало кто знал, что она была сделана на стене казармы 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД СССР.»

По поводу потребности саперного имущества на складах.
Есть таблица потребности в разном имуществе в докладе Пуркаева 2.11.40 на подготовку обороны в инженерном отношении.
Одна из цитата оттуда:

цитата:

На всю: ВВ....30-60 тн. ПТМ....30000-45000шт. Кол.проволоки...7-8 тн. Мотопил....30 шт. Что составляет: общим весом на каждый маршрут: ок. 7 тн., а на каждые 30 маршрутов 30 х 7 = 210 тн., что потребует для подвозов вагонов 22-23. Автомашин 75-100 шт.

ВОПРОСЫ?

============

ЗЫ Вопрос к "ccsr": расшифруйте, плиз, что такое "ВВ"?

 Отправлено: 10.06.12 09:45. Заголовок: Балтиец пишет: bn ..

Балтиец пишет:

цитата:

bn слишком известен, не чета тебе.

Тем более известному человеку должно быть стыдно вступать в полемику лишь на основе своих теоретических знаний, и при этом не учитывая что реальная жизнь зачастую не совпадает с тем что прописано. И это любой, служивший в армии, знает - даже в обычной обстановке только по уставам не живут.

 Отправлено: 10.06.12 10:09. Заголовок: Закорецкий пишет: Б..

Закорецкий пишет:

цитата:

Брестская крепость. Оборону два месяца держали пограничники и 132-й отдельный батальон конвойных войск НКВД СССР.

Это не совсем соответствует действительности - оборона Брестской крепости была менее 2 месяцев.
А вот о том как знамя оказалось у немцев и почему это произошло и шел спор. К сожалению имеется лишь письмо ветерана, который рассказал что знамя спрятали в вытяжной трубе печи - и потом оно оказалось у немцев. А вот армейские знамена к немцам не попали - даже нашли после войны знамя зенитного подразделения.
Соответственно некоторые грамотеи закидали меня статьями уставов, даже не понимая их смысла и пытались убедить, что раз не прописано там охрана знамени караулом, то значит знамя и не надо охранять часовым.
В общем спор с теоретиками вряд ли приведет к истине - эти бумажные "знатоки" и не подозревают что в армейской жизни иногда руководствуются здравым смыслом, а не так как им представляется.

Закорецкий пишет:

цитата:

в докладе Пуркаева 2.11.40 на подготовку обороны в инженерном отношении.

В докладе Пуркаева ПРЕДЛОЖЕН расчет на 100 км оборонительную операцию, т.е. масштаб операции - фронтовой.
Мало того там же указано (п.3) что для дивизии на участке 10-12 км положено 0,5 т ВВ (взрывчатых веществ) на км.
А Егоров по своей дури наплел что дивизионные склады должны иметь якобы 100 тонн ВВ, что является полнейшим бредом по всем нормативам, да и физически они таких возможностей не имеют.
Вот об этом и шла речь.

 Отправлено: 10.06.12 17:36. Заголовок: ccsr пишет: даже в ..

ccsr пишет:

цитата:

даже в обычной обстановке только по уставам не живут.

Как-то сижу помдежем по полку. В обед в штаб заходит начштаба с двумя полковниками. Они уселись у меня в дежурке и один из них ткнул пальцем в сторону плаца, по ДИАГОНАЛИ (!!!) которого шел какой-то солдат. И спросил: "- А вы что, живете не по уставу?" И мы потом целые ДВЕ НЕДЕЛИ (!!!) жили строго по уставу. Народ начал роптать, дескать, когда это безобразие закончится?

 Отправлено: 10.06.12 17:44. Заголовок: ccsr пишет: В докла..

ccsr пишет:

цитата:

В докладе Пуркаева ПРЕДЛОЖЕН расчет на 100 км оборонительную операцию, т.е. масштаб операции - фронтовой. Мало того там же указано (п.3) что для дивизии на участке 10-12 км положено 0,5 т ВВ (взрывчатых веществ) на км.

Продолжаем и дальше врать и выкручиваться. Ибо там же перечислено МНОГО разных видов инженерного оборудования, среди которых есть и такой расчет:

цитата:

На 1 пог. клм (т.е. на 1 погонный километр): =========== ВВ.... 0,5 тн. ПТМ.... 1000 шт. Колпроволоки ... 4 тн. На 25 пог. клм.: ============ ВВ.... 12,5 тн. ПТМ.... 25000 шт. Колпроволоки... 100 тн. Для подвоза потребуется вагонов 17-18.

И т.д.

 Отправлено: 10.06.12 17:59. Заголовок: в орбшем дурканул ми..

в орбшем дурканул митяй со 100 тоннами ВВ непонятно где им увиденных и пошло поехало ненужное обсуждение на пустом месте..

 Отправлено: 10.06.12 18:28. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Продолжаем и дальше врать и выкручиваться.

Да прочти ты в конце общую сумму ВВ - они считают что 300 тонн с небольшим хватит на 100 км. всему фронту на протяжении всей оборонительной операции.
А Егоров сдуру написал что на складах приграничной дивизии якобы саперные подразделения имели запас 100 тонн и который надо было вывозить.
Это полнейший бред - такого быть не могло. Вот это об этом я и говорю.
Ну а про реалии я вообще промолчу - даже в 1943 году для дивизии считался приемлемый запас ВВ - 0,5 тонны. Вот это и есть правда жизни.
Ты Закорецкий научись сначала разделять хотя бы инженерные боеприпасы - мины они считают в штуках, а безоболочные ВВ - в кг (тоннах). И используют их по разному - это надеюсь тебе понятно?

 Отправлено: 10.06.12 18:36. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Как-то сижу помдежем по полку. В обед в штаб заходит начштаба с двумя полковниками. Они уселись у меня в дежурке и один из них ткнул пальцем в сторону плаца, по ДИАГОНАЛИ (!!!) которого шел какой-то солдат. И спросил: "- А вы что, живете не по уставу?" И мы потом целые ДВЕ НЕДЕЛИ (!!!) жили строго по уставу. Народ начал роптать, дескать, когда это безобразие закончится?

А мне некоторые доморощенные знатоки военной жизни суют статьи устава и убеждают меня что именно так и должно быть. Особенно один достал - стал размахивать старшим в команде, как будто командир следующий со своими подчиненными, назначает еще какого-то старшего. Вот если он не следует вместе с ними, тогда из тех лиц, которые отправляются, он может назначить старшего, если в служебном отношении они занимают равные должности и не имеют подчиненности.
Хорошо ты это пиджаку Егорову объяснил, что не все в армии делается по уставу - чаще головой думают, чем уставом размахивают...

 Отправлено: 10.06.12 20:43. Заголовок: Он это не Егорову, а..

Он это не Егорову, а тебе объяснил, сапог грязный, я твой дом труба шатал.

 Отправлено: 11.06.12 11:38. Заголовок: Олег К. пишет: в о..

Олег К. пишет:

цитата:

в орбшем дурканул митяй со 100 тоннами ВВ непонятно где им увиденных и пошло поехало ненужное обсуждение на пустом месте..

Иногда полезно показать людям какие профаны берутся обсуждать военные вопросы и когда им знающие люди указывают на их глупость они становятся в позу и начинают визжать, что все военные дураки и не понимают их "гениальных" исторических "открытий".

 Отправлено: 19.06.12 08:58. Заголовок: А так оно часто и ес..

А так оно часто и есть. Кадровые военные далеко не все способны нормальным образом мыслить, что для военной истории совершенно необходимое условие.
Поэтому и появляются на свет такие, с позволения сказать, "ОД по ПВ в ЗапОВО", которые берутся "лечить моск" оппоненту, не имея базовых знаний по теме, зато туеву хучу
амбиций, которые, как им видится, могут заменить знания.

 Отправлено: 20.06.12 16:25. Заголовок: Балтиец пишет: Кад..

Балтиец пишет:

цитата:

Кадровые военные далеко не все способны нормальным образом мыслить, что для военной истории совершенно необходимое условие.

Зато они не врут как ты, который на ходу может соврать и про командира корабля шифровальщика, и про прожигание брони? и про 100 тонн взрывчатки - словом таких профанов как Егоров еще поискать надо...
Даже Голицын про тебя написал что ты просто трепач и фантазер:


Голицын пишет:

цитата:

Балтиец ! В данном случае это не более чем реконструкция на основе раслывчатых упоминаний в мемуарных источниках. Сверки произвести вам не удается. Ведь так? Значит либо этот момент остается покрыт туманом войны, или вы в рамках книги должны отдельно (и каждый раз) упоминать, что это не более чем ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. В свою очередь, наводнение книги предположениями, снижает её историзм и выводит в разряд публицистики. Упомянутая вами связка "белоповязочники-посадочный десант" могла существовать только (!) в рамках работы абвера и координироваться штабом армии (или ГА) с привлечением штаба соответствующего воздушного флота. Ситуации при которой с немецкой стороны не осталось вообще никаких упоминаний о такого рода операции, были. Но крайне редко. Посему, дабы прояснить каждый эпизод, необходимо поднимать немецкие источники. Только так и никак иначе. Без иронии по поводу "гешихтов" и т.п. Это называется "сверка источников" и без неё выводить сырой материал в печать нельзя ни в коем случае. .... Тогда зачем...и главное, к чему на страницах такого объемного и профильного труда, как ваш, скатываться до подобного рода фантазий?

http://russiainwar.forum24.ru/?1-9-0-00000001-000-0-0-1270751536