ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 10.06.12 09:17. Заголовок: Подробности про нормы и оргштатную структуру

Перенесено из ветки про книжку Козинкина

 Отправлено: 10.06.12 10:09. Заголовок: Закорецкий пишет: Б..

Закорецкий пишет:

цитата:

Брестская крепость. Оборону два месяца держали пограничники и 132-й отдельный батальон конвойных войск НКВД СССР.

Это не совсем соответствует действительности - оборона Брестской крепости была менее 2 месяцев.
А вот о том как знамя оказалось у немцев и почему это произошло и шел спор. К сожалению имеется лишь письмо ветерана, который рассказал что знамя спрятали в вытяжной трубе печи - и потом оно оказалось у немцев. А вот армейские знамена к немцам не попали - даже нашли после войны знамя зенитного подразделения.
Соответственно некоторые грамотеи закидали меня статьями уставов, даже не понимая их смысла и пытались убедить, что раз не прописано там охрана знамени караулом, то значит знамя и не надо охранять часовым.
В общем спор с теоретиками вряд ли приведет к истине - эти бумажные "знатоки" и не подозревают что в армейской жизни иногда руководствуются здравым смыслом, а не так как им представляется.

Закорецкий пишет:

цитата:

в докладе Пуркаева 2.11.40 на подготовку обороны в инженерном отношении.

В докладе Пуркаева ПРЕДЛОЖЕН расчет на 100 км оборонительную операцию, т.е. масштаб операции - фронтовой.
Мало того там же указано (п.3) что для дивизии на участке 10-12 км положено 0,5 т ВВ (взрывчатых веществ) на км.
А Егоров по своей дури наплел что дивизионные склады должны иметь якобы 100 тонн ВВ, что является полнейшим бредом по всем нормативам, да и физически они таких возможностей не имеют.
Вот об этом и шла речь.

 Отправлено: 10.06.12 17:36. Заголовок: ccsr пишет: даже в ..

ccsr пишет:

цитата:

даже в обычной обстановке только по уставам не живут.

Как-то сижу помдежем по полку. В обед в штаб заходит начштаба с двумя полковниками. Они уселись у меня в дежурке и один из них ткнул пальцем в сторону плаца, по ДИАГОНАЛИ (!!!) которого шел какой-то солдат. И спросил: "- А вы что, живете не по уставу?" И мы потом целые ДВЕ НЕДЕЛИ (!!!) жили строго по уставу. Народ начал роптать, дескать, когда это безобразие закончится?

 Отправлено: 10.06.12 17:44. Заголовок: ccsr пишет: В докла..

ccsr пишет:

цитата:

В докладе Пуркаева ПРЕДЛОЖЕН расчет на 100 км оборонительную операцию, т.е. масштаб операции - фронтовой. Мало того там же указано (п.3) что для дивизии на участке 10-12 км положено 0,5 т ВВ (взрывчатых веществ) на км.

Продолжаем и дальше врать и выкручиваться. Ибо там же перечислено МНОГО разных видов инженерного оборудования, среди которых есть и такой расчет:

цитата:

На 1 пог. клм (т.е. на 1 погонный километр): =========== ВВ.... 0,5 тн. ПТМ.... 1000 шт. Колпроволоки ... 4 тн. На 25 пог. клм.: ============ ВВ.... 12,5 тн. ПТМ.... 25000 шт. Колпроволоки... 100 тн. Для подвоза потребуется вагонов 17-18.

И т.д.

 Отправлено: 10.06.12 17:59. Заголовок: в орбшем дурканул ми..

в орбшем дурканул митяй со 100 тоннами ВВ непонятно где им увиденных и пошло поехало ненужное обсуждение на пустом месте..

 Отправлено: 10.06.12 18:28. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Продолжаем и дальше врать и выкручиваться.

Да прочти ты в конце общую сумму ВВ - они считают что 300 тонн с небольшим хватит на 100 км. всему фронту на протяжении всей оборонительной операции.
А Егоров сдуру написал что на складах приграничной дивизии якобы саперные подразделения имели запас 100 тонн и который надо было вывозить.
Это полнейший бред - такого быть не могло. Вот это об этом я и говорю.
Ну а про реалии я вообще промолчу - даже в 1943 году для дивизии считался приемлемый запас ВВ - 0,5 тонны. Вот это и есть правда жизни.
Ты Закорецкий научись сначала разделять хотя бы инженерные боеприпасы - мины они считают в штуках, а безоболочные ВВ - в кг (тоннах). И используют их по разному - это надеюсь тебе понятно?

 Отправлено: 10.06.12 18:36. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Как-то сижу помдежем по полку. В обед в штаб заходит начштаба с двумя полковниками. Они уселись у меня в дежурке и один из них ткнул пальцем в сторону плаца, по ДИАГОНАЛИ (!!!) которого шел какой-то солдат. И спросил: "- А вы что, живете не по уставу?" И мы потом целые ДВЕ НЕДЕЛИ (!!!) жили строго по уставу. Народ начал роптать, дескать, когда это безобразие закончится?

А мне некоторые доморощенные знатоки военной жизни суют статьи устава и убеждают меня что именно так и должно быть. Особенно один достал - стал размахивать старшим в команде, как будто командир следующий со своими подчиненными, назначает еще какого-то старшего. Вот если он не следует вместе с ними, тогда из тех лиц, которые отправляются, он может назначить старшего, если в служебном отношении они занимают равные должности и не имеют подчиненности.
Хорошо ты это пиджаку Егорову объяснил, что не все в армии делается по уставу - чаще головой думают, чем уставом размахивают...

 Отправлено: 10.06.12 20:43. Заголовок: Он это не Егорову, а..

Он это не Егорову, а тебе объяснил, сапог грязный, я твой дом труба шатал.

 Отправлено: 11.06.12 11:38. Заголовок: Олег К. пишет: в о..

Олег К. пишет:

цитата:

в орбшем дурканул митяй со 100 тоннами ВВ непонятно где им увиденных и пошло поехало ненужное обсуждение на пустом месте..

Иногда полезно показать людям какие профаны берутся обсуждать военные вопросы и когда им знающие люди указывают на их глупость они становятся в позу и начинают визжать, что все военные дураки и не понимают их "гениальных" исторических "открытий".

 Отправлено: 19.06.12 08:58. Заголовок: А так оно часто и ес..

А так оно часто и есть. Кадровые военные далеко не все способны нормальным образом мыслить, что для военной истории совершенно необходимое условие.
Поэтому и появляются на свет такие, с позволения сказать, "ОД по ПВ в ЗапОВО", которые берутся "лечить моск" оппоненту, не имея базовых знаний по теме, зато туеву хучу
амбиций, которые, как им видится, могут заменить знания.

 Отправлено: 20.06.12 16:25. Заголовок: Балтиец пишет: Кад..

Балтиец пишет:

цитата:

Кадровые военные далеко не все способны нормальным образом мыслить, что для военной истории совершенно необходимое условие.

Зато они не врут как ты, который на ходу может соврать и про командира корабля шифровальщика, и про прожигание брони? и про 100 тонн взрывчатки - словом таких профанов как Егоров еще поискать надо...
Даже Голицын про тебя написал что ты просто трепач и фантазер:


Голицын пишет:

цитата:

Балтиец ! В данном случае это не более чем реконструкция на основе раслывчатых упоминаний в мемуарных источниках. Сверки произвести вам не удается. Ведь так? Значит либо этот момент остается покрыт туманом войны, или вы в рамках книги должны отдельно (и каждый раз) упоминать, что это не более чем ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. В свою очередь, наводнение книги предположениями, снижает её историзм и выводит в разряд публицистики. Упомянутая вами связка "белоповязочники-посадочный десант" могла существовать только (!) в рамках работы абвера и координироваться штабом армии (или ГА) с привлечением штаба соответствующего воздушного флота. Ситуации при которой с немецкой стороны не осталось вообще никаких упоминаний о такого рода операции, были. Но крайне редко. Посему, дабы прояснить каждый эпизод, необходимо поднимать немецкие источники. Только так и никак иначе. Без иронии по поводу "гешихтов" и т.п. Это называется "сверка источников" и без неё выводить сырой материал в печать нельзя ни в коем случае. .... Тогда зачем...и главное, к чему на страницах такого объемного и профильного труда, как ваш, скатываться до подобного рода фантазий?

http://russiainwar.forum24.ru/?1-9-0-00000001-000-0-0-1270751536