ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 21.06.12 12:11. Заголовок: Выяснения отношений (серия 1-3,62)

Перенесено из другой (-их) ветки

 Отправлено: 20.06.12 15:12. Заголовок: 5000 + 5000.... О_о...

5000 + 5000.... О_о... 188-я позиция в рейтинге продаж... аффигенная популярность.

 Отправлено: 20.06.12 16:17. Заголовок: Балтиец пишет: 500..

Балтиец пишет:

цитата:

5000 + 5000.... О_о... 188-я позиция в рейтинге продаж... аффигенная популярность.

Завидуешь Козинкину проходимец - и это очевидно. Закорецкий хоть стал более-менее дельные вопросы задавать по книге и я, и Козинкин к нему относимся с гораздо большим уважением, чем к тебе, шелкопер.
А ты кроме ошибки с привязкой города НИЧЕГО сказать не смог - трепач, одним словом...

 Отправлено: 20.06.12 16:33. Заголовок: Чему завидовать? У м..

Чему завидовать? У меня тоже два тиража вышли, только они разошлись за месяц, а не тянулись год.

 Отправлено: 20.06.12 21:34. Заголовок: Балтиец пишет: Чему..

Балтиец пишет:

цитата:

Чему завидовать? У меня тоже два тиража вышли, только они разошлись за месяц, а не тянулись год.

Не ври жулик - твою книгу вообще не хотели издавать два года, пока ты не стал её проталкивать через форумы - и правильно тебя упрекали, что ты везде где мог её пиарил:

"Посылал в ЯУЗУ. Редактор дал прочесть Драбкину. Артем одобрил, но напостил, что последнее слово за Исаевым. Редактор прислал отказ с вложением - рецензией Исаева. Потом редактор уволился, не известив начальство, что к нему попадала какая-то рукопись. Через пару лет представился случай - на ВИФ2НЕ у меня вышел мелкий срач с Исаевым, Джонс (Г.Пернавский) заинтересовался. Женя Дриг ему в личку обрисовал ситуацию. Так рукопись (уже значительно отредактированная и дополненная) попала в ЯУЗУ во второй раз. "

Вот поэтому ты так ненавидишь Исаева - вот откуда растут ноги

 Отправлено: 20.06.12 22:36. Заголовок: Книга вышла в 2008 г..

Книга вышла в 2008 г. В Сети полно и более ранних материалов. Докажи со ссылками, что я это делал и я это признаю. Не найдешь, признаешь себя последним подлецом и негодяем. То есть то, что все и так знают.

 Отправлено: 21.06.12 11:26. Заголовок: Балтиец пишет: Кни..

Балтиец пишет:

цитата:

Книга вышла в 2008 г.

Так её в сортир сначала отправили за два года до этого - вот ты и возненавидел Исаева за его рецензию. А потом как последний негодяй стал устраивать мелкий срач чтобы тебя заметили - вот и цена твоей писанины.
И про Козинкина ты врешь - у него доптираж еще в феврале вышел.

 Отправлено: 21.06.12 11:34. Заголовок: Ню ню, я понимаю, ка..

Ню ню, я понимаю, как плохо тебе быть обкакавшимся. Хочется, чтобы все вокруг тебя были такими же. Не выйдет, Сережа. Не сочувствую. Опустил тебя Прибалт в 3-м МК вчистую.

 Отправлено: 21.06.12 12:10. Заголовок: Балтиец пишет: Ню ..

Балтиец пишет:

цитата:

Ню ню, я понимаю, как плохо тебе быть обкакавшимся. Хочется, чтобы все вокруг тебя были такими же. Не выйдет, Сережа. Не сочувствую. Опустил тебя Прибалт в 3-м МК вчистую.

Прибалт такой же дилетант как и ты - подсунул какую-то бумажку и все профаны поняли что она важнее директивы наркома и донесения. Даже смешно смотреть как разные глупцы изображают из себя военных специалистов и при этом бравируют своим отношением к военным. Правильно Козинкин говорил про недалеких замполитов - везде учить лезли, а сами ни хрена не знали.
Так что с посадкой в лужу вас обоих, клоун...
Специально для тебя малограмотный - изучай окружные части ЗапОВО и найди там хоть один мехкорпус:
"В непосредственном распоряжении фронтового командования иметь:

Одно управление стр.корпуса; \137\

две стрелковых дивизии в районе Белостока;

одну стрелк.дивизию в районе Пружаны.

Резерв Главного командования - в районе Лида, Новоельня, Барановичи, Сломим в составе:

одно управление армии;

два управления стр.корпусов;

шесть стрелковых дивизий."

ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл.48-64. Рукопись на типографском бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Незаверенная копия. \140\
Так что обосрались вы с прибалтом на пару - он даже название приведенного "документа" побоялся привести.

 Отправлено: 21.06.12 12:27. Заголовок: Ты ответишь Камилу н..

Ты ответишь Камилу на его вопрос или нет?

цитата:

CCSR, напоминая о п.11 Правил Форума, настоятельно прошу ответить на вопрос, вытекающий из ваших сообщений: " Какой круг задач, по Вашему разумению, решало АБТУ округа (потом - фронта) в июне 1941 г.?".

 Отправлено: 21.06.12 12:32. Заголовок: Балтиец пишет: Ты о..

Балтиец пишет:

цитата:

Ты ответишь Камилу на его вопрос или нет?

Отвечу - но только у Закорецкого на форуме. Потому что он сохраняет объективность, даже с теми, кто его критикует. А ты жалкий проходимец очень труслив и пакостишь по мелкому - вот поэтому я (и не только я один) над тобой и смеюсь.
Так что таши абэ сюда - здесь и обсудим какой ты профан, потому что даже элементарных вопрос организации действий округа не знаешь.

 Отправлено: 21.06.12 12:38. Заголовок: Камил тебя не про ме..

Камил тебя не про меня спросил, а про АБТУ ПрибОВО, очнись наконец, зомби!

 Отправлено: 21.06.12 12:44. Заголовок: Балтиец пишет: Ками..

Балтиец пишет:

цитата:

Камил тебя не про меня спросил, а про АБТУ ПрибОВО, очнись наконец, зомби!

Я ему и ответил, что разные проходимцы мои ответы удаляют - Егоров например.

 Отправлено: 21.06.12 12:57. Заголовок: Так начинай писать п..

Так начинай писать про функции АБТУ, здесь я тебя не сотру. Давай шевелись. Или мне у Кейстута права модера попросить?

 Отправлено: 21.06.12 14:52. Заголовок: ccsr пишет: Специал..

ccsr пишет:

цитата:

Специально для тебя малограмотный - изучай окружные части ЗапОВО и найди там хоть один мехкорпус: "В непосредственном распоряжении фронтового командования иметь: Одно управление стр.корпуса; \137\

Откуда цитатка? (Дата, номер).

 Отправлено: 21.06.12 15:18. Заголовок: http://militera.lib...

http://militera.lib.ru/docs/0/1941-2.html

№ 425. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ
б/н
[апрель 1941 г.]

 Отправлено: 21.06.12 16:50. Заголовок: ccsr пишет: Специал..

ccsr пишет:

цитата:

Специально для тебя малограмотный - изучай окружные части ЗапОВО и найди там хоть один мехкорпус: "В непосредственном распоряжении фронтового командования иметь: ....

В том же документе повыше:

цитата:

III. Для выполнения поставленных задач в боевой состав войск Западного фронта включить: четыре управления армий; двенадцать управлений стрелковых корпусов; пять управлений механ.корпусов; ....

Ну чё, кто будет прилюдно каяться и посыпать голову пеплом?
Время пошло!

 Отправлено: 22.06.12 07:21. Заголовок: CCSR, ответьте на вопрос

CCSR, настоятельно прошу ответить на вопрос, вытекающий из ваших сообщений: " Какой круг задач, по Вашему разумению, решало АБТУ округа (потом - фронта) в июне 1941 г.?".

 Отправлено: 22.06.12 08:26. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну чё, кто будет прилюдно каяться и посыпать голову пеплом? Время пошло!

Ты бы сначала понял о чем идет речь в споре с жуликоватым Егоровым, когда приводишь БОЕВОЙ СОСТАВ всего ЗАПАДНОГО ФРОНТА и подчиненность мехкорпусов командующим армиям ЗапОВО накануне войны. С какого хрена мехкорпус при изменении его подчиненности должен исчезнуть из ПЕРЕЧНЯ ВСЕХ БОЕВЫХ ЧАСТЕЙ? Он как был боевым так и останется - в отличие например от частей обеспечения округа.
Так что посыпь себе голову пеплом - сначала разберись что за материал ты приводишь для ответа оппоненту.

 Отправлено: 22.06.12 08:30. Заголовок: Камиль Абэ пишет: C..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

CCSR, настоятельно прошу ответить на вопрос, вытекающий из ваших сообщений: " Какой круг задач, по Вашему разумению, решало АБТУ округа (потом - фронта) в июне 1941 г.?".

 Отправлено: 22.06.12 08:34. Заголовок: Балтиец пишет: Так ..

Балтиец пишет:

цитата:

Так начинай писать про функции АБТУ, здесь я тебя не сотру.

А ты здесь стереть ничего не можешь, проходимец - вот этого ты ...[cenzored] .... - но с тебя как с гуся вода.
Надеюсь ты не обращаешься к админам с просьбой ...[cenzored] ....?

 Отправлено: 22.06.12 08:41. Заголовок: Камиль Абэ пишет: C..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

CCSR, настоятельно прошу ответить на вопрос, вытекающий из ваших сообщений: " Какой круг задач, по Вашему разумению, решало АБТУ округа (потом - фронта) в июне 1941 г.?".

Что и требовалось доказать. Все истерики на всех форумах у СССР случаются только тогда, когда он не может хамить и врать в адрес Балтийца. Его последний приют - форум Закорецкого.

 Отправлено: 22.06.12 08:49. Заголовок: Камиль Абэ пишет: C..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

CCSR, настоятельно прошу ответить на вопрос, вытекающий из ваших сообщений: " Какой круг задач, по Вашему разумению, решало АБТУ округа (потом - фронта) в июне 1941 г.?".

Не по моему разумению, а по распределению должностных обязанностей в округе, начальник АБТУ не занимается вопросами боевого планирования и боевого применения мехкорпусов, потому что это входит в обязанности командующего округа (фронта) и его начальника штаба, который при помощи оперативного отдела как раз и решает где и на каком участке лучше использовать мехкорпуса (как и все другие части округа - единоначалие в РККА никто не отменял).
Я уж не говорю про то, что начальник АБТУ в округе по должностной категории не имеет права командовать армиями, в состав которых входят мехкорпуса, но есть и еще ряд особенностей, по которым начальник АБТУ не может руководить боевыми действиями - отсутствие оперативного отделения с соответствующими подготовленными офицерами, например в структуре его службы.
Что же касается его непосредственных обязанностей в 1941 году, то они начинались от обязанности снабжать округ необходимой техникой до её утилизации, не говоря уж про обслуживание, ремонт, подготовку кадров, хранение запасов и т.д.
Впрочем вам эти тонкости вряд ли понятны - я просто схематично обрисовал ситуацию в округе, так что если не сможете и этого понять, то дальнейшее обсуждение просто бессмысленно....

 Отправлено: 22.06.12 08:56. Заголовок: Балтиец пишет: Чт..

Балтиец пишет:

цитата:

Что и требовалось доказать. Все истерики на всех форумах у СССР случаются только тогда, когда он не может хамить и врать в адрес Балтийца. Его последний приют - форум Закорецкого.

Не смеши клоун - ты же сам понимаешь что отвечать тебе я считаю ниже своего достоинства, потому что ты известный жулик и подлец.
Но иногода отвечаю на твои пакости и высмеиваю тебя с твои же другом прибалтом, который побоялся даже указать, что за документ он привел.
Позорище - полковник и не умеет разобраться в служебных документах, а уж его вранье про переподчинение дивизий 21 июня я могу характеризовать как бред сумасшедшего или жалкую попытку выкрутится. Как раз на примере прибалта все увидели, что из себя представляют так называемые "выкормыши гнезда ельцина" - тупые и малограмотные полковники, которые несут ахинею и ничуть не стесняясь своей безграмотности, вылезают на форумы демонстрировать свои убогие знания. Мне просто стыдно за армию из-за таких вот бездарей, позорящих её.

 Отправлено: 22.06.12 09:58. Заголовок: Камиль Абэ пишет: C..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

CCSR, настоятельно прошу ответить на вопрос, вытекающий из ваших сообщений: " Какой круг задач, по Вашему разумению, решало АБТУ округа (потом - фронта) в июне 1941 г.?".

Видимо, это аналог ОГМ (Отдела главногом еханика) в гражданских конторах. Любая моторная техника должна обслуживаться. Это:
- ЕО (ежедневное обсл.),
- СО (сезонное обслуживание).
- ТО-1 (тех. обслуживание-1),
- ТО-2,
- КР (капремонт),

На все эти ремонты кто-то должен составлять графики, заказывать запчасти, организовывать эвакуацию (отправку) в мастерские (рембаты, заводы) и т.д. Ну вот АБТУ и занимались.

цитата:

3 ноября 1929 года было создано Управление по механизации и моторизации РККА, на базе автомобильного отдела Военно-технического управления РККА, отдела механической тяги Артиллерийского управления РККА и Инспекции броневых сил.Начальник управления являлся одновременно начальником механизированных войск РККА и подчинялся непосредственно наркому по военным и морским делам СССР.На Управление, возлагалось руководство формированием, мобилизацией, боевой и технической подготовкой, обучением и службой механизированных войск РККА, а также всеми вопросами моторизации частей и транспорта РККА, их специальным снабжением и специальной подготовкой их личного состава. Состав Управления: Учебно-строевое управление: Отдел боевой подготовки Организационно-мобилизационный отдел Техническое управление: Танко-тракторный отдел Отдел автобронемашин Отдел бронепоездов и бронедрезин Отдел складов и мастерских Финансовая часть Научно-технический комитет: Секция танков и САУ Секция броневых и транспортных автомашин и мотоциклов Секция бронепоездов и бронедрезин Секция тракторов и прицепов Секция боевого применения и специальных служб Секция организации производства и ремонта 22 ноября 1934 г. было переименовано в Автобронетанковое управление. 26 июня 1940 г. — Реорганизовано в Главное автобронетанковое управление Красной Армии МО СССР Состав: Управление боевой подготовки автобронетанковых войск Бронетанковое управление Автотракторное управление Управление эксплуатации и ремонта автобронетанкового и тракторного парка Мобилизационно-плановый отдел Отдел кадров Финансовый отдел Общая и секретная часть

Список на сайте:
Управления Бронетанковых и механизированных войск

 Отправлено: 22.06.12 11:30. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

На все эти ремонты кто-то должен составлять графики, заказывать запчасти, организовывать эвакуацию (отправку) в мастерские (рембаты, заводы) и т.д. Ну вот АБТУ и занимались.

Да там только с резиной, аккумуляторами на весь округ и сезонной сменой так затрахаются, что им не только боевым планированием заниматься не захочется, а и вообще небо в овчинку покажется, когда главком им разгон дает на совещаниях по итогам года и по ЧП во время эксплуатации АБТ.
Т.е. дурак Егоров решил показать свою умность про АБТУ и приплел им функции, которыми они сроду не занимались - вот уровень мышления пиджака...

 Отправлено: 22.06.12 13:48. Заголовок: Какие же он функции ..

Какие же он функции приплел?

 Отправлено: 22.06.12 18:25. Заголовок: Вопрос к CCSR о подчинённости МК

Вопрос о задачах АБТУ округа был» лирическим отступлением» в обсуждении вопроса о подчинённости мехкорпусов: округам или армиям. В своём последнем сообщении Вы, оставаясь на позиции подчинённости мехкорпусов армиям, лишь ссылаетесь на планы прикрытия. Для убедительности Вашей позиции, на мой взгляд, нужно ответить на несколько вопросов:
1) Когда мехкорпуса были переданы в подчинение армиям в соответствии с ПП?
2) Насколько дислокация соединений и частей на утро 22 июня соответствует, заложенному в ПП?
3) Были ли введены в действие ПП в приграничных округах (фронтах)?
4) Для выполнения каких задач были предназначены мехкорпуса.? Мне думается, что этот вопрос очень важный (его можно было бы поставить на первое место), но и Вы и Балтиец его совершенно обходите.

 Отправлено: 22.06.12 18:41. Заголовок: Камиль Абэ пишет: 1..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

1) Когда мехкорпуса были переданы в подчинение армиям в соответствии с ПП?

ПП не были введены в исполнение. И вообще, похоже, наполовину они составлялись "для отмазки".

Камиль Абэ пишет:

цитата:

2) Насколько дислокация соединений и частей на утро 22 июня соответствует, заложенному в ПП?

Не соответствует. Точнее говоря, дислокация должна быть какой-то по каким-то планам, но не ПП. Тот план - лишь часть "прикрытия развертывания".

Камиль Абэ пишет:

цитата:

3) Были ли введены в действие ПП в приграничных округах (фронтах)?

Нет.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

4) Для выполнения каких задач были предназначены мехкорпуса.?

цитата:

Подполковник М. Е. ПОСТНИКОВ МОТОРИЗОВАННЫЕ СОЕДИНЕНИЯ В СОВРЕМЕННОМ БОЮ Статья из журнала "Военная мысль", N: 5, 1941 г. .... Действия моторизованных соединений в начальный период войны Современные войны в отличие от прошлых возникают внезапно. «Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются» (Сталин). Быстроподвижные войска могут быть брошены на территорию другой страны еще до формального объявления войны или в течение первых же часов после ее объявления. Поэтому прикрытие развертывания и сосредоточения войск, а также предупреждение возможного вторжения подвижных войск противника имеют большое значение. Наличие моторизованных и бронетанковых соединений и авиации позволят главному командованию не только прикрыть свое развертывание и сосредоточение, но и нанести противнику первый мощный удар на его территории с целью срыва развертывания и сосредоточения войск противника и перенесения войны на его территорию. ....

http://zhistory.org.ua/proriv41.htm

 Отправлено: 22.06.12 21:24. Заголовок: Камиль Абэ пишет: 1..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

1) Когда мехкорпуса были переданы в подчинение армиям в соответствии с ПП?

Вы совершенно неправильно ставите вопрос, хотя бы потому что мехкорпуса стали создаваться в феврале месяце и пока шло их формирование, они находились на обеспечении округа - это нормальное явление для формирования новой структуры. Поэтому надо изучать директивы именно по формированию - там могло быть конкретное указание на базе округа или армии проводить их развертывание.
Если только стояло на базе армии, то именно эта директива и определяла принадлежность мехкорпуса к армии. И то и другое допускается.
В апреле 1941 года (приблизительно) были директивные указания наркомата обороны о частях окружного подчинения - их количество и состав. Там мехкорпуса окружного подчинения не прописаны - и это соответствует замыслу их использования.
А уж в директиве на разработку плана и в самом плане мехкорпуса, которые некоторые умники причислили к окружным, вообще прописано их нахождение в армии - вот с момента утверждения это принимает законодательную силу. Но это не значит что в состав армий они не были включены раньше, по мере формирования - надо просто искать директивы с начала 1941 года и там смотреть указания насчет них.
Но то что 3 мехкорпус находился в составе 11 армии накануне войны понятно любому грамотному человеку - достаточно прочитать донесение, подписное начштаба округом от 21 июня, т.е. до начала войны. Это отметает все глупости этой гоп-компании, которые подсовывают какие-то филькины грамоты, вместо того чтобы изучить и правильно понять директивы наркома.
Так как их трактует ...[cenzored]... Егоров - это удел ...[cenzored]... горе-историков...
По остальным пунктам дам комментарии позже.

 Отправлено: 23.06.12 09:12. Заголовок: ccsr пишет: там мог..

ccsr пишет:

цитата:

там могло быть конкретное указание на базе округа или армии проводить их развертывание.

О_о... пиджак Мильчаков не знает, что развертывание происходило на базе существующих танковых и моторизованных бригад и кавалерийских дивизий. Принадлежность к армии или округу не имела никакого значения. Грамотей хренов. Почитал бы Сандалова, для начала. Хотя нет, Сандалов для тебя слишком сложен. Начни с "Книги будущих командиров" ИДЛ.

 Отправлено: 23.06.12 09:37. Заголовок: Балтиец пишет: О_о..

Балтиец пишет:

цитата:

О_о... пиджак Мильчаков не знает, что развертывание происходило на базе существующих танковых и моторизованных бригад и кавалерийских дивизий. Принадлежность к армии или округу не имела никакого значения. Грамотей хренов. Почитал бы Сандалова, для начала. Хотя нет, Сандалов для тебя слишком сложен. Начни с "Книги будущих командиров" ИДЛ.

Пиджак Егоров совершенно не понимает, что развертывание любого соединения или объединения может происходить "на пустом месте" - он просто малограмотен для этого. Кроме того, вхождение (изъятие) каких-то сформированных частей в состав соединений (объединений) настолько обыденное событие даже в мирное время, что спекулировать на том, что мехкорпуса якобы создавались потому что в округе существовали бригады, полнейший бред дилетанта.
Естественно когда издавали директиву НА СОЗДАНИЕ мехкорпуса, обязательно учитывали, что УЖЕ ИМЕЕТСЯ в округе - вот поэтому бригады и включали. Но даже если бы и не было бригад, а директива пришла, то округ и без всяких бригад начал бы формировать мехкорпуса в соответствии с разработанным планом - но пиджак Егоров об этом даже не догадывается.
Так что очередная умность Егорова подтверждает его уровень понимания процессов строительства новых структур - ему и в голову не приходит что не наличие бригад в округе послужило основанием для создания мехкорпусов, а теоретическое обоснование масштабного применения бронетехники в округах, которое требовало отделить высокоманевренные соединения от малоподвижных стрелковых.
Но разве пиджак Егоров может понять высшую математику военной науки, если он даже арифметику военного дела не освоил...

 Отправлено: 23.06.12 09:56. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Насколько дислокация соединений и частей на утро 22 июня соответствует, заложенному в ПП?

Практически полностью соответствует - план прикрытия разрабатывали в мае и поэтому расхождений было минимум. Не совсем понятно зачем вы задаете этот вопрос, потому что над самим планом постоянно работают, и прибытие новых частей в округ также влияло на вносимые в него изменения. Это обычная текущая работа над планом - вот и все.
Камиль Абэ пишет:

цитата:

3) Были ли введены в действие ПП в приграничных округах (фронтах)?

Конечно были введены и частично исполнялись после начала войны - например в частях, которые должны были разворачиваться с началом войны.
Камиль Абэ пишет:

цитата:

4) Для выполнения каких задач были предназначены мехкорпуса.? Мне думается, что этот вопрос очень важный (его можно было бы поставить на первое место), но и Вы и Балтиец его совершенно обходите.

Балтиец из-за своей безграмотности обходит этот вопрос - он только и понял из текста Сандалова что мехкорпуса создавались на базе бригад.
Что же касается ПЕРСОНАЛЬНЫХ задач каждому мехкорпусу, то они могут быть разными - это зависит от многих причин и в том числе укомплектованности, месте дислокации, задач армии (округа), в которую он входит и т.д.
Но если вы хотите понять смысл создания мехкорпусов, то для начала должны понять основную идею их появления: новая маневренная война требовала создания высокоманевренных соединений и объединений с большой огневой мощью, которые могли быстро перебрасываться по фронту, и что стрелковым частям было не под силу.
Вот поэтому и было принято решение не создавать большое количество бригад, управление которыми уже было бы проблематично, не говоря уж об эксплуатации техники, а перейти к созданию механизированных корпусов, где помимо сосредоточения большой огневой мощи, скорость перемещения дивизий была одинаковой. Вот в этом и заключалась главная идея - исходя из военной науки того времени.

 Отправлено: 23.06.12 18:49. Заголовок: ccsr пишет: Что же ..

ccsr пишет:

цитата:

Что же касается ПЕРСОНАЛЬНЫХ задач каждому мехкорпусу, то они могут быть разными - это зависит от многих причин и в том числе укомплектованности, месте дислокации, задач армии (округа), в которую он входит и т.д.

Какой умный, а генералом так и не стал. Пойди к Сажи Умалатовой, она тебе генерала присвоит. Своим Указом. У МК в составе войск прикрытия задача одинаковая везде: парировать прорывы обороны. Но пиджак-связист считает, что задач может быть больше. Пусть расскажет, каких.

 Отправлено: 23.06.12 20:06. Заголовок: Балтиец пишет: Како..

Балтиец пишет:

цитата:

Какой умный, а генералом так и не стал.

У нас и император последний не был генералом - он считал что ему достаточно звание офицера иметь. Но быть "пиджаком" западло считал...
Балтиец пишет:

цитата:

Пусть расскажет, каких.

"Узбеку" Егорову не подаю...

 Отправлено: 23.06.12 20:48. Заголовок: Ага, потому, что не ..

Ага, потому, что не знаешь. Ляпнул сдуру, как и всегда, пиджак-связист.

 Отправлено: 23.06.12 21:12. Заголовок: Балтиец пишет: Ага..

Балтиец пишет:

цитата:

Ага, потому, что не знаешь. Ляпнул сдуру, как и всегда, пиджак-связист.

Ты же жулик специально врешь - это твой фирменный стиль, но как всегда придется тебя опустить.
Во-первых в моем посте шла речь о всех мехкорпусах, а не только о тех, которые были включены в состав армий, и мало того, мною даже не указывались округа.
ccsr пишет:

цитата:

Что же касается ПЕРСОНАЛЬНЫХ задач каждому мехкорпусу, то они могут быть разными - это зависит от многих причин и в том числе укомплектованности, месте дислокации, задач армии (округа), в которую он входит и т.д.

Во-вторых пиджак Егоров не знает, что не все мехкорпуса находились в армейском подчинении - корпус Рокоссовского например. Т.е жулик Егоров специально приписал мне то, о чем я не говорил.
В-третьих после начала войны в зависимости от ситуации, мехкорпуса из других округов, могли перебрасываться в те округа, где складывалась наиболее опасная обстановка и округ заранее определял и согласовывал, какое соединение убудет, например из ЗакВО или еще из какого округа.
Так что Егоров даже понять правильно написанное не в состоянии, но соврать всегда готов. Так что не я ляпнул, а ты соврал от недомыслия.
Учи матчасть, трепач...

 Отправлено: 23.06.12 22:21. Заголовок: Врать прекращай. Про..

Врать прекращай. Про 9-й корпус и прочее. Не надоело быть клоуном? Вот Ктулху тебе дельную вещь напостил, но, боюсь, свою поганую натуру тебе не переломить. Быть настоящим человеком трудно, тебе это оказалось не по силам.

 Отправлено: 24.06.12 08:15. Заголовок: Балтиец пишет: Врат..

Балтиец пишет:

цитата:

Врать прекращай. Про 9-й корпус и прочее.

Где в выхваченном тобой тексте написано, что я именно указываю на 9 корпус? Укажи, жулик...
Кстати речь шла об "окружном" мехкорпусе из твоей писанины - у тебя память похоже совсем отшибло или врешь не краснея.
Балтиец пишет:

цитата:

Вот Ктулху тебе дельную вещь напостил,

Только он забыл мне разъяснить детально один момент:

цитата:

В данном случае рассматривают военные вопросы и если вы с вашим образованием способны разъяснить некоторым людям суть документов, о котором здесь спорят, тог сделайте доброе дело и объясните, что за скан привел здесь прибалт. Всем будет польза - и вас зауважает даже Егоров...

А напостить многое можно - в этом не сомневаюсь, глядя на "творчество" резуниста и Егорова, которые врут не смущаясь...

 Отправлено: 24.06.12 14:55. Заголовок: CCSR писал:ccsr пише..

CCSR писал:ccsr пишет:

цитата:

Практически полностью соответствует - план прикрытия разрабатывали в мае и поэтому расхождений было минимум. Не совсем понятно зачем вы задаете этот вопрос, потому что над самим планом постоянно работают, и прибытие новых частей в округ также влияло на вносимые в него изменения. Это обычная текущая работа над планом - вот и все.

Печально, что Вы не понимаете почему я задаю этот вопрос.
По ПП исходная дислокация 8-го мехкорпуса КОВО ( генерал-майор Д.И.Рябышев), находящегося в оперативном подчинении 26-й армии:

цитата:

8-й мех. корпус. Штаб - Воютыче (8 км с.-з. Самбор). 34-я танк. дивизия в районе Букова, Фельштын, Надыбы, Ракова. Штаб -Сонсядовице. 12-я танк. дивизия в районе Заседки, Торчиновце, иск. Самбор. Штаб -Домбрувка. 7-я мото.дивизия в районе Баренецка Воля, Выкоты, Лановице. Штаб - Копань (10 км с.-з. Самбор).

По воспоминаниям комкора Д.И. Рябышева вплоть до утра 22 июня корпус дислоцировался:

цитата:

Дивизии мехкорпуса, входившего в оперативное подчинение 26-й армии генерал-лейтенанта Ф. Я. Костенко, дислоцировались на некотором удалении от границы; в Дрогобыче находились 7-я моторизованная дивизия и корпусные части, в городе Стрый — 12-я танковая дивизия, в Садовой Вишне — 34-я танковая. Впереди нас находились другие соединения армии, но если фашистская Германия нападет на нашу страну, корпус сразу же будет вынужден вести активные боевые действия.

Как вспоминал Д.И.Рябышев,

цитата:

20 июня 1941 года я получил от командующего войсками Киевского Особого военного округа генерал-полковника М. П. Кирпоноса совершенно секретный пакет: лично мне предписывалось незамедлительно выехать к границе и произвести рекогносцировку района предполагаемых действий 8-го механизированного корпуса. Особое внимание при этом надлежало обратить на состояние мостов и дорог. Словом, основная задача личной командирской разведки заключалась в том, чтобы иметь полные данные о возможности прохождения танков». Рекогносцировка проводилась в районе пограничного города Перемышль и пограничной реки Сан. «Командирская разведка длилась два дня

В корпус Д.И.Рябышев вернулся к вечеру 21 июня. Но два дня на проведённую командирскую разведку оказались потраченными зря: началась война

цитата:

Приказ командующего 26-й армией я получил в 10 часов. Корпусу ставилась задача к исходу дня 22 июня сосредоточиться в лесах 10 километров западнее Самбора. Это значило, что мы должны были находиться в резерве этой армии. Я тут же отдал распоряжение войскам. От штаба помчались мотоциклы и бронемашины со связными. Оно было продублировано и по радио

Это означало, что корпусу было предписано занять исходные позиции, предусмотренные ПП.

цитата:

К вечеру мы вошли в Самборские леса. Штаб корпуса расположился на опушке. Неподалеку развернулся и штаб 26-й армии. В назначенное время прибыли командиры соединений и отдельных частей. Подполковник Цинченко доложил обстановку: — Войска корпуса сосредоточены в указанных им районах. Экипажи приводят в порядок материальную часть, дозаправляют машины. В исходном районе, готовые к бою, находятся 700 танков. Остальные машины из числа находящихся на вооружении корпуса оставлены на капитальный ремонт в местах дислокации частей. Личный состав корпуса готов к выполнению боевого приказа. В это время ко мне торопливо подошел подполковник А. К. Блажей из штаба 26-й армии. Мы отошли в сторонку, и он вручил мне приказ командующего Юго-Западным фронтом генерал-полковника М. П. Кирпоноса. Войскам корпуса надлежало совершить обратный ночной марш по той же разбитой дороге, к рассвету 23 июня достичь района восточнее Львова и поступить в распоряжение командующего 6-й армией генерал-лейтенанта И. Н. Музыченко. Итак, после 70–80-километрового марша на запад, не отдохнув, мы должны были совершить 120-километровый марш на восток

Как объяснить эти «кульбиты», явный диссонанс с предвоенными планами, с тем же ПП?
По моему убеждению, при оценке ситуацию 22 июня и последующих дней надо иметь в виду следующее мнение наших историков:

цитата:

… немецко-фашистскому командованию буквально в последние две недели перед войной удалось упредить наши войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны.» Начальный период войны (По опыту первых кампаний и операций второй мировой войны). / Под общей редакцией генерала армии С. П. Иванова. — М., Воениздат, 1974

 Отправлено: 24.06.12 15:03. Заголовок: Камиль Абэ пишет: C..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

CCSR писал:ccsr пишет:

Кстати, повторяю пост из ветки про Марка Солонина:
===================

Понравилось из обсуждения на сайте Солонина:

цитата:

Александр - albel: 23.06.12 20:54 Уважаемый Марк Семенович, я в некотором роде специалист во всяких дискуссиях в сети, прессе, а иногда на телевидении, хотя и в совершенно другой области. Так вот, исходя из своего многолетнего опыта, хотел бы поделиться с Вами некоторыми соображениями. Прежде всего, победить тролля, тем более несколько троллей, в дискуссии, это примерно то же, что победить профессионального шулера при игре в карты. То есть, извините за банальность, тут достаточно сделать только одну ошибку - сесть с ними за один стол, и ты уже проиграл. Как человек, проведший несколько подобных "партий", могу сказать это совершенно однозначно. Тролли, хоть сетевые, хоть телевизонные, используют один и тот же крайне простой, но эффективный набор приемов. Вот их краткий перечень: 1. Никогда не обороняться, только нападать. Вообще агрессивность, ассоциирующаяся у быдла с силой, играет здесь ключевую роль. 2. Рассматривать все сказанное собой как априори доказанное и ставить под сомнение любое слово оппонента, какими бы документами или доказательствами оно ни подтверждалось. Любой документ ведь можно объявить фальшивкой, подписи поддельными и т.д. А серьезно доказывать тролли никогда и ничего не собираются. Достаточно орать и давить массой, что облегчается, когда их пятеро против одного. 3. Приписывать оппоненту абсурдные идеи и с успехом их опровергать. Более тонкие тролли действуют чуть иначе: доводят до абсурда идеи оппонента и опровергают их уже в этом виде. 4. Игнорировать вопросы, на которые не знают, как ответить, или односложно отвергать их. 5. Никогда не довольствоваться никакими доказательствами оппонента, требуя новых и новых с возрастающей агрессивностью. 6. Просто грубо и топорно лгать, ни перед чем не останавливаясь. Как ни странно, довольно действенный прием. Когда ложь идет потоком, ты начинаешь опровергать один аргумент за другим и постепенно тонешь в этом словесном дерьме. 7. При личном контакте не давать ничего сказать и перебивать, перебивать, перебивать. 8. Просто хамить, потому что у ущербных людей, которых в аудитории очень много, хамство опять-таки ассоциируется с силой. Можно продолжать еще долго, но это основные приемы, к реальной дискуссии такие споры с троллями не имеют никакого отношения. Думаю, многие смогут добавить еще много интересного. С уважением, Ваш давний читатель Александр

http://www.solonin.org ....
Это про нашего "ccsr"-а здесь. Вот уж с какой наглостью и напором вбрасывает свое вранье направо и налево!

ЗЫ: Да не на того напал: мне как с гуся вода.

 Отправлено: 24.06.12 16:24. Заголовок: Камиль Абэ пишет: П..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

По воспоминаниям комкора Д.И. Рябышева вплоть до утра 22 июня корпус дислоцировался:

Вы хоть когда-нибудь поймете, что план прикрытия округа СОЗДАЕТСЯ НА ДЛИТЕЛЬНЫЙ СРОК и после его утверждения начинаются мероприятия по его реализации, т.е. построение и размещение всех войск так, как это было задумано в самом плане. То что если какое-то несовпадение на 22 июня было, то это лишь потому, что полное исполнение ВСЕГО ПЛАНА может продолжаться много месяцев.
И теми не менее, при составлении плана, его разработчики учитывают в первую очередь уже существующую дислокацию войск, чтобы избежать лишних перемещений, т.к. это пагубно сказывается на учебном процессе и имеет еще ряд негативных явлений.
Камиль Абэ пишет:

цитата:

По моему убеждению, при оценке ситуацию 22 июня и последующих дней надо иметь в виду следующее мнение наших историков:

Да дурь все это. Две недели для развертывания такой группировки войск особой роли не играет - её месяцы надо разворачивать в мирное время, причем имея ОТМОБИЛИЗОВАННЫЕ войска, как это было у немцев.
Ну откройте хоть что-то из подлинных документов и прочтите, когда немцы начали разворачивать свои войска и когда они закончили это мероприятие у наших границ. Где там две недели - просветите, стратег...

 Отправлено: 24.06.12 16:25. Заголовок: Закорецкий пишет: Э..

Закорецкий пишет:

цитата:

Это про нашего "ccsr"-а здесь. Вот уж с какой наглостью и напором вбрасывает свое вранье направо и налево! ЗЫ: Да не на того напал: мне как с гуся вода.

Да я вроде на тебя и не нападал - это ты обещал Козинкину "кузькину мать" показать, но похоже весь пар в паровозный свисток вышел. Даже не понял я что ты за гусь, хоть и без воды...
P.S. А ты сам на сайте Солонина под каким ником обсуждаешь с ним вопросы?

Кстати передача 190 минут, вначале футбол идет. Где смотреть самое главное?

 Отправлено: 24.06.12 17:36. Заголовок: CCSR пишет: Вы хот..

CCSR пишет:

цитата:

Вы хоть когда-нибудь поймете, что план прикрытия округа СОЗДАЕТСЯ НА ДЛИТЕЛЬНЫЙ СРОК и после его утверждения начинаются мероприятия по его реализации, т.е. построение и размещение всех войск так, как это было задумано в самом плане. То что если какое-то несовпадение на 22 июня было, то это лишь потому, что полное исполнение ВСЕГО ПЛАНА может продолжаться много месяцев.

Это в соответствии с каким довоенным планом произошла передача 8-го МК из 26-й армии в 6-ю уже на исходе первого дня войны?

 Отправлено: 24.06.12 21:08. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Э..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Как объяснить эти «кульбиты», явный диссонанс с предвоенными планами, с тем же ПП?

Командующему фронтом виднее где лучше использовать этот корпус - вот он и РЕШИЛ отдать такое распоряжение. И марш на 120 км это не более 4 часов ходу - он же их не за 800 км отправлял...

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Это в соответствии с каким довоенным планом произошла передача 8-го МК из 26-й армии в 6-ю уже на исходе первого дня войны?

Это могло быть оперативное решение, принятое исходя из складывающейся обстановки первых суток войны.
И вообще, желательно чтобы вы, когда начинаете рассуждать о несовпадении размещения войск согласно плана прикрытия, хотя бы приводили карту с обстановкой (или ссылку на нее) и время, на которое обнаружилось это несовпадение. А то мы обсуждаем какие-то абстракции, а возможно все "несовпадение" заключается в допустимых пределах отклонений от маршрута при выдвижении войск.
И по поводу передачи 8 МК давайте документы или ссылки - а то я уже насмотрелся разных филькиных грамот, которые выдают за документы боевых донесений, а потом оказывается что человек даже не понимает что он предъявляет.

 Отправлено: 25.06.12 08:15. Заголовок: ccsr пишет: У нас и..

ccsr пишет:

цитата:

У нас и император последний не был генералом - он считал что ему достаточно звание офицера иметь.

Пиджак СССР не знает истории, что, впрочем, совершенно не удивительно. Наследник предстола Николай Романов на момент "помазания на царство" успел дослужиться только до полковника, а посему на генеральский чин рассчитывать не мог. Не потому, что не захотел, а потому, что НЕ ПОЛОЖЕН. Учи историю, пиджак электросвязи.

 Отправлено: 25.06.12 09:59. Заголовок: Балтиец пишет: Пид..

Балтиец пишет:

цитата:

Пиджак СССР не знает истории,

Вообще-то император последний до СССР не дожил - и к истории СССР никакого отношения не имеет, словоблуд ты наш на исторические темы.
Видишь ли дубина, я этот факт знал еще до того, как ты что-либо начал кропать на бумаге. А помазаник божий мог и похерить некоторые установки, если бы захотел - например он не имел право отрекаться от престола, но тем не менее это сделал.
Так что при желании мог бы и выше звание себе присвоить - но здесь вопрос в морали, а не в его расчетах. Впрочем тебе об этом бестолку говорить - ты даже религией торговать научился, и поэтому не понимаешь что не все совесть потеряли в отличие от тебя.

 Отправлено: 25.06.12 10:53. Заголовок: Пиджак СССР не вруба..

Пиджак СССР не врубается, что СССР это его никнэйм. Баран! Я твой дом труба шатал!

 Отправлено: 25.06.12 11:21. Заголовок: Балтиец пишет: Пид..

Балтиец пишет:

цитата:

Пиджак СССР не врубается, что СССР это его никнэйм.

Малограмотный Егоров даже его правильно написать не может. Таймень одним словом, что с него взять...

 Отправлено: 25.06.12 11:34. Заголовок: Много чести для таки..

Много чести для таких, как ты, раскладку клавиатуры переключать с кириллицы. Убей себя апстену.
У него 3-й МК в армейском подчинении... школота.

 Отправлено: 25.06.12 11:55. Заголовок: Балтиец пишет: У не..

Балтиец пишет:

цитата:

У него 3-й МК в армейском подчинении... школота.

Он не у меня, а в плане прикрытия прописан. Ты слишком малограмотен для понимания военных документов - иди и засерай мозги разным абэ, которые верят в твои глупости.

 Отправлено: 25.06.12 13:44. Заголовок: ПП не был подписан и..

ПП не был подписан и утвержден, следовательно, Мильчаков идет лесом. Да и по ПП он поступает в распоряжение командования армии "с первого дня".

 Отправлено: 25.06.12 15:45. Заголовок: Балтиец пишет: ПП ..

Балтиец пишет:

цитата:

ПП не был подписан и утвержден, следовательно, Мильчаков идет лесом.

Ну и что что его не успели подписать - от этого его замысел изменился или собирались отменить?
Балтиец пишет:

цитата:

Да и по ПП он поступает в распоряжение командования армии "с первого дня".

Когда же ты поймешь дубина, что если командир дивизии (пример условный) дает приказание командиру полка держать один батальон для резерва в случае начала войны, то это не значит что этот батальон переходит в подчинение командира полка с началом войны. Он как был, так и остается в составе полка и только при боевом построении полка будет не в первом эшелоне, а во втором, если не поступит команду его куда-то отправить.
Кстати, я просил прибалта высказать свои идеи насчет передачи в первый день войны мехкорпуса - он сразу слинял от ответа. Да и ты заткнулся - НИЧЕГО сказать не можешь. Повторяю вопрос уже здесь - назови какие преимущества дает передача мехкорпуса в первый день войны армии и тогда посмотрим какую ахинею ты здесь нести начнешь.
К слову по ПП указания насчет мехкорпуса касаются формирования РЕЗЕРВА - ты и здесь ни хрена не понял, горе-историк, а еще что-то мнишь из себя.
Иди на арену, клоун - там твое место...

 Отправлено: 25.06.12 16:31. Заголовок: К тебе на арену? Я л..

К тебе на арену? Я лучше среди зрителей посижу.

цитата:

Повторяю вопрос уже здесь - назови какие преимущества дает передача мехкорпуса в первый день войны

Спроси об этом Кузнецова или Кленова - тебе не привыкать с мертвецами общаться. Климовских с Павловым сразу мехкрпуса армиям подчинили. Можешь и с ними пообщаться.

 Отправлено: 25.06.12 20:34. Заголовок: Балтиец пишет: Спро..

Балтиец пишет:

цитата:

Спроси об этом Кузнецова или Кленова

Не виляй жулик - тебя и прибалта конкретно спросили в чем смысл передачи мехкорпуса в армию с началом войны.
Балтиец пишет:

цитата:

Климовских с Павловым сразу мехкрпуса армиям подчинили.

Ну ты пиджак даешь - вообще с катушек слетел! Да это не в их компетенции - такими вещами генштаб занимается.
Ты когда галиматью перестанешь нести?

 Отправлено: 25.06.12 22:34. Заголовок: ccsr пишет: Ну и чт..

ccsr пишет:

цитата:

Ну и что что его не успели подписать - от этого его замысел изменился или собирались отменить?

Можно вмешаться в Ваши дружеские посиделки - кто-то видел вообще что-либо подписанное аналогичное по масштабам упоминаемому ПП?
К примеру план окружения 6 армии под Сталинградом?

 Отправлено: 26.06.12 07:58. Заголовок: 1963 new пишет: Не ..

1963 new пишет:

цитата:

Не виляй жулик

Ты жулика каждый день видишь. Когда бреешься.

Я могу ответить. Но этот ответ устроит Закорецкого. А не тебя. Намекаю.
МК передаются 8-й и 11-й армия в условиях, когда вводится план прикрытия. То есть, при отражении нападения. Но есть и иной вариант ведения боевых действий, без введния ПП.

 Отправлено: 26.06.12 08:28. Заголовок: 1963 new пишет: Мо..

1963 new пишет:

цитата:

Можно вмешаться в Ваши дружеские посиделки - кто-то видел вообще что-либо подписанное аналогичное по масштабам упоминаемому ПП?

Вообще-то любой руководящий документ либо подписывается, либо утверждается - по другому быть не может. Да и в "шапке" ПП нарком прописан - не от балды же это. Мало того, я где-то читал в воспоминаниях одного большого начальника, что ПП одного из округов привезли в Москву, с ним работали в оперативном управлении, подписали один экземпляр у наркома, а другой экземпляр заверили и оставили в ГШ. Т.е процедура согласования и утверждения полностью была соблюдена в первой половине июня - по-моему это касалось ПрибОВО, но я не могу точно дать ссылку на текст мемуаров, так как их не сохранил. Возможно вы сами сталкивались с ними, или кто-то другой, но они есть - я сам их читал.

Балтиец пишет:

цитата:

Намекаю. МК передаются 8-й и 11-й армия в условиях, когда вводится план прикрытия.

Мне не надо намекать, дурень - лучше сообщи вместе с прибалтом какой смысл это делать в первый день войны, если для того, чтобы интегрировать мехкорпус в армию нужно длительное время, не говоря уж о прочих нюансах этого процесса.
Ты, малограмотный лже-историк, когда поймешь что указание для формирования усиления не означает автоматический вывод из подчинения командующего армией, тем более что под его руководством оно и создается.
Учи матчасть, трепач...

 Отправлено: 26.06.12 08:44. Заголовок: ccsr пишет: по друг..

ccsr пишет:

цитата:

по другому быть не может

Ну не знаю, не знаю.
Вот как было по Сталинградской операции:

цитата:

"Маршал А. М. Василевский вспоминает: «...Сталин ввел режим строжайшей секретности на всю начальную подготовку операции. Нам в категорической форме было предложено никому ничего не сообщать о ней, даже членам ГКО..." "Вот что говорилось в директиве Ставки командующему Сталинградским фронтом генерал-полковнику А. И. Еременко: «Ставка Верховного Главнокомандования категорически запрещает Вам впредь пересылать шифром какие бы то ни было соображения по плану операции, издавать и рассылать приказы по предстоящим действиям. Все планы операции по требованиям Ставки направлять только написанными от руки и с ответственным исполнителем. Приказы на предстоящую операцию командующим армиями давать только лично по карте». http://militera.lib.ru/science/lobov_vn1/index.html

Вам выделенные места никак события до 22 июня 1941 г. не напоминают?

 Отправлено: 26.06.12 09:26. Заголовок: ccsr пишет: чтобы и..

ccsr пишет:

цитата:

чтобы интегрировать мехкорпус в армию нужно длительное время, не говоря уж о прочих нюансах этого процесса.

Словесный понос с умным видом и раздуванием щек все равно остается словесным поносом. Мехкорпус не требует никакого интегрирования. Сережа наслушался на курсах по малому бизнесу умных словечек про "интегрирование предприятий" и решил, что можно "блеснуть", применив их (сдуру) к военному планированию.

 Отправлено: 26.06.12 21:00. Заголовок: 1963 new пишет: «С..

1963 new пишет:

цитата:

«Ставка Верховного Главнокомандования категорически запрещает Вам впредь пересылать шифром какие бы то ни было соображения по плану операции

Внимательно вчитайтесь в этот текст - он запрещает передачу даже через шифровальщиков "соображения по плану операции".
Но это не значит что САМОГО ПЛАНА НЕ БЫЛО - его все равно разрабатывали, а потом утвердили и доводили командующим армиям лично, т.е. без участия шифровальщиков, связистов, фельдъегерей.
Нормальная ситуация по режиму секретности для такой операции.
Балтиец пишет:

цитата:

Словесный понос с умным видом и раздуванием щек все равно остается словесным поносом.

Ты просто клоун Егоров, никогда в жизни ничего не передававший и не представляющий как все это организовывается. Вот поэтому ты и еще один безграмотный втемяшили себе в голову твою глупость, и с умным видом пытаетесь отмыться от своего же дерьма.
Балтиец пишет:

цитата:

Мехкорпус не требует никакого интегрирования.

Откуда, к примеру, у армии тыловые запасы для мехкорпуса? А уж про организацию связи мехкорпуса и в частности радиосвязь я вообще молчу, потому что ты тупица в этом ничего не понимаешь - вот поэтому по своей дури и предположил, что мехкорпус в первый день войны передается армии, хотя в ПП он уже заранее прописан в составе армии.
Ты бы дурак подумал, кто будет ставить боевую задачу мехкорпусу в первые часы войны - впрочем ты настолько глуп, что даже не понимаешь, что пока корпус не в составе армии, её командующий этим вопросом не имеет права заниматься.
Учи матчасть, пиджак Егоров...

 Отправлено: 27.06.12 08:39. Заголовок: Твоя фамилия Баранов..

Твоя фамилия Баранов-Ословский.

цитата:

Откуда, к примеру, у армии тыловые запасы для мехкорпуса?

На окружных складах.

цитата:

А уж про организацию связи мехкорпуса и в частности радиосвязь я вообще молчу

Правильно, сойдешь за умного пару раз. Проводная связь организовывается по линиям НКС, радиосвязь организовывает отдел связи штаокра.

цитата:

хотя в ПП он уже заранее прописан в составе армии

Не прописан он.

цитата:

кто будет ставить боевую задачу мехкорпусу в первые часы войны

Командарм. Корпус не на границе, времени предостаточно.

цитата:

пока корпус не в составе армии, её командующий этим вопросом не имеет права заниматься.

Он и не будет ее ставить до введения ПП. Или до специального приказа. Как и получилось с 5-й ТД.
Учи букварь, пиджак, раз ничего сложнее не можешь.

 Отправлено: 27.06.12 13:53. Заголовок: Балтиец пишет: На ..

Балтиец пишет:

цитата:

На окружных складах.

Когда же ты поймешь дубина, что окружные склады приграничных округов могут находится глубоко в тылу, а не там где дислоцируется армия. Только идиот додумается в боевой обстановке гонять людей на окружные склады, когда все необходимое удобнее иметь на армейских складах.
Балтиец пишет:

цитата:

Проводная связь организовывается по линиям НКС, радиосвязь организовывает отдел связи штаокра.

Ну и дурак!
Кто будет организовывать связь между командующим армией и командующим мехкорпусом - штаб округа?
Ты просто идиот в вопросах связи, Егоров. Вот потому у тебя радисты с "неизвестными" корреспондентами работают и тропосферные станции появились.
Балтиец пишет:

цитата:

Не прописан он.

Открой план прикрытия дубина:

"В. Район прикрытия № 3 - 11-й армии.

Оборона госграницы от р. Неман до Капчямиестис. Границы: справа иск. Дотнува, иск.Средники, р. Неман до Юрбург, иск. Инстербург; слева иск. Ошмяны, иск. Друскеники, Тройбург, иск.Летцен; с тыла - Ионава, Ораны.

Начальник РП № 3 – командующий 11-й армией. Штаб РП - Каунас.

Задачи:

а) организовать оборону полевых укреплений по линии госграницы и создаваемых Ковенского и Олитского УР и прочно прикрыть направления - Гумбинен, Каунас; Сувалки, Каунас и Сувалки, Алитус;

б) подготовить контрудар в случае вторжения крупных сил противника силами 3мк, 10-й артбригады НТО и четырех-пяти стрелковых дивизий и авиации в направлениях на Шяуляй; от Каунаса на Мариамполь, Симно и на юг по правому берегу р. Неман с целью уничтожения прорвавшего противника, и особенно его мотомеханизированных соединений.

Подготовить контрудар 3 мк, 4,5 сд, 10-й артбригады ПТО из района Казла-рудского леса в направлении [...]"
Как может готовить контрудар командующий армией, если он юридически до войны даже проверить корпус не имел права, если корпус был бы окружного подчинения. Я уж не говорю про организацию взаимодействия с другими армейскими частями - ты вообще не понимаешь о чем речь.
Ты просто остолоп, Егоров - спроси Закорецкого, может он тебе и прибалту это объяснит.

Балтиец пишет:

цитата:

Командарм. Корпус не на границе, времени предостаточно.

Ты просто чайник в этих вопросах - вот поэтому ты несешь эту ахинею.

 Отправлено: 27.06.12 15:17. Заголовок: Это он издевается.....

Это он издевается.... ржунимагу... это тело не понимает даже того, что оно цитируеет...

цитата:

подготовить контрудар в случае вторжения крупных сил противника

Ну да, если вводится ПП. А если вторжения нет? Если требуется нанести не контрудар, а удар? Полковник, вытряси дерьмо через уши и начни думать.
Вдруг получится.

цитата:

он юридически до войны даже проверить корпус не имел права, если корпус был бы окружного подчинения.

Ой ой! Ну совсем ничего не мог. Такой бесправный командарм. Сморозь еще что-нибудь, пинжак проводной связи.

 Отправлено: 27.06.12 16:46. Заголовок: Балтиец пишет: Ну д..

Балтиец пишет:

цитата:

Ну да, если вводится ПП. А если вторжения нет? Если требуется нанести не контрудар, а удар?

Когда же ты дубина вылезешь из песочницы?
Да хоть оборону держать - какая хрен разница, если в любом случае надо организовывать ВЗАИМОДЕЙСВИЕ с армейскими частями, а иначе неразбериха получится. И все это отрабатывается в мирное время, без ввода плана прикрытия.
Учи матчасть, пиджак...

 Отправлено: 27.06.12 18:01. Заголовок: ccsr пишет: И все э..

ccsr пишет:

цитата:

И все это отрабатывается в мирное время, без ввода плана прикрытия.

Ну да, и без подчинения корпуса армии. И ничто этому не мешает.

 Отправлено: 27.06.12 20:44. Заголовок: Балтиец пишет: Ну ..

Балтиец пишет:

цитата:

Ну да, и без подчинения корпуса армии. И ничто этому не мешает.

Без подчиненности этого не может быть - пойми, тупица, чтобы командовать корпусом, командующий армией должен иметь на это право. Как он может заставить отменить командующего корпусом ДЕЙСВУЮЩУЮ у того систему связи в окружном звене, и заставить исполнять новую схему организацию связи, если он мехкорпусом не командует. Ты понимаешь, дурак, что невозможно действовать сразу по разным распоряжениям - это вносит дезорганизацию в систему управления.
Мало того, мехкорпус требует огромные запасы топлива всех марок, запчасти и т.д. которые обязаны содержать на окружных складах, если корпус окружного подчинения. Кто выдаст дополнительные запасы в армию на случай войны, если даже основных запасов округе не хватает? Ты можешь понять дубина, что мехкорпус это не танковый батальон для армии - его не обеспечишь за счет внутренних резервов армии, здесь требуется перестройка всего тылового обеспечения армии. Я уж не говорю про НЗ, которое надо содержать для мехкорпуса по многим позициям - его тоже надо держать на окружных складах и второй комплект на армейских?
Впрочем, тебе пиджаку это бесполезно объяснять - ты ничего так и не поймешь, проходимец...

 Отправлено: 28.06.12 09:41. Заголовок: Без подчиненности эт..

цитата:

Без подчиненности этого не может быть - пойми, тупица, чтобы командовать корпусом, командующий армией должен иметь на это право.

Ты осел. Ты не понимаешь, что командарм и комкор могут, должны и будут нормальным образом взаимодействовать в плане боевой подготовке, проводить совместные КШУ и прочие мероприятия.

цитата:

Как он может заставить отменить командующего корпусом ДЕЙСТВУЮЩУЮ у того систему связи в окружном звене, и заставить исполнять новую схему организацию связи, если он мехкорпусом не командует. Ты понимаешь, дурак, что невозможно действовать сразу по разным распоряжениям - это вносит дезорганизацию в систему управления.

Ты осел. Во-первых, должности командующий корпусом не существует, есть ТОЛЬКО командир корпуса. Во-вторых, командарм не будет его заставлять что-то отменять, потому что в этом нет никакой необходимости. Достаточно проложить дополнительную линию связи от ТК штаба армии до ТК штаба корпуса, дабы обойти промежуточное звено ТК штаба округа, и обменяться позывными. Типа, «Бирюза» теперь имеет прямую линию с «Горницей» и знает, кто она такая. Аналогично радисты обменяются диапазонами и позывными. Вместо какой-то мифической «дезорганизации» получается более гибкая и надежная система связи.

цитата:

Мало того, мехкорпус требует огромные запасы топлива всех марок, запчасти и т.д. которые обязаны содержать на окружных складах, если корпус окружного подчинения.

Ты осел. В 1941 г. запчасти и ГСМ в приграничных ВО хранились ТОЛЬКО НА ОКРУЖНЫХ СКЛАДАХ, никаких армейских складов в природе не существовало. И армии и окружные части пользовались окружными складами всех видов.

цитата:

Кто выдаст дополнительные запасы в армию на случай войны, если даже основных запасов округе не хватает?

Ты осел. Еще раз – АРМИЯ ВСЕ ПОЛУЧАЕТ С ОКРУЖНЫХ СКЛАДОВ. С оговоркой – боеприпасы она может получать еще из ГАСов – головных артскладов ГАУ РККА.

цитата:

Ты можешь понять дубина, что мехкорпус это не танковый батальон для армии - его не обеспечишь за счет внутренних резервов армии, здесь требуется перестройка всего тылового обеспечения армии.

Ты осел. Еще раз – у армии нет необходимости (и возможности) содержать мехкорпус, ибо сама армия пользуется окружными ресурсами. Если бы ты не был таким идиотом, то мог бы понять одну простую вещь: в комплексе причин разгрома лета 41-го есть одна очень важная – практическое отсутствие такой структуры, как тыл общевойсковой армии, и недоразвитость окружных тылов.

цитата:

Я уж не говорю про НЗ, которое надо содержать для мехкорпуса по многим позициям - его тоже надо держать на окружных складах и второй комплект на армейских? Впрочем, тебе пиджаку это бесполезно объяснять - ты ничего так и не поймешь, проходимец...

Я твой конопля БТР давил. Ты осел. НЗ мехкорпуса как раз и хранился на окружных складах. А никаких армейских складов не существовало, баран бы твердолобый. Почитай ПП округов и найди там в перечнях хоть один склад армейского подчинения.

 Отправлено: 28.06.12 12:15. Заголовок: Балтиец пишет: Ты ..

Балтиец пишет:

цитата:

Ты не понимаешь, что командарм и комкор могут, должны и будут нормальным образом взаимодействовать в плане боевой подготовке, проводить совместные КШУ и прочие мероприятия.

Наш клоун даже не понимает, что разрабатываемые в армии документы боевого управления никакого отношения к совместным учениям не имеют.
Балтиец пишет:

цитата:

Достаточно проложить дополнительную линию связи от ТК штаба армии до ТК штаба корпуса, дабы обойти промежуточное звено ТК штаба округа, и обменяться позывными. Типа, «Бирюза» теперь имеет прямую линию с «Горницей» и знает, кто она такая. Аналогично радисты обменяются диапазонами и позывными. Вместо какой-то мифической «дезорганизации» получается более гибкая и надежная система связи.

Это только у идиотов, которые про армию из книжек узнают, все в прокладке линии заключается. Прежде чем её проложить, умник, сначала надо распоряжение отдать. Как может начштаба армии отдать такое распоряжение начштаба корпуса, если тот окружного подчинения. Ты просто малограмотный дурак, Егоров...
Балтиец пишет:

цитата:

Еще раз – АРМИЯ ВСЕ ПОЛУЧАЕТ С ОКРУЖНЫХ СКЛАДОВ.

Вот именно что армия получает на всю армию, и если мехкорпус не включен в её состав, то хрен они что-нибудь на него получат.
Балтиец пишет:

цитата:

Еще раз – у армии нет необходимости (и возможности) содержать мехкорпус, ибо сама армия пользуется окружными ресурсами.

А кто должен обеспечивать мехкорпус после начала войны, дубина и за счет чего? Запасы создаются заранее, пиджак Егоров - ты и этого не знаешь.
Балтиец пишет:

цитата:

НЗ мехкорпуса как раз и хранился на окружных складах.

И как же они его получали в первый день войны, придурок, если окружные склады за сотни километров могут находится?
Балтиец пишет:

цитата:

Почитай ПП округов и найди там в перечнях хоть один склад армейского подчинения.

Ну и дурак!
С какого хрена в ОКРУЖНОМ плане прикрытия прописывать небоевые армейские части? У тебя с головой все в порядке?
Они в армейском плане прикрытия учтены - и склады, и базы. Учи матчасть, чайник Егоров.

 Отправлено: 28.06.12 15:10. Заголовок: Наш клоун даже не по..

цитата:

Наш клоун даже не понимает, что разрабатываемые в армии документы боевого управления никакого отношения к совместным учениям не имеют.

Клоунов здесь два: ты и Козинкин. Я на ваши должности не посягаю, рыжий и черный. Не пытайся увести обсуждение от сути и тем самым сделать экзекуцию Сереже Мильчакову менее наглядной. Не выйдет. Ни о какой разработке армейских документов речь не идет. Идет речь о том, что отсутствие прямого подчинения корпуса армии не мешает им совместно заниматься боевой подготовкой с отработкой совместных занятий, КШУ в том числе.

цитата:

Это только у идиотов, которые про армию из книжек узнают, все в прокладке линии заключается. Прежде чем её проложить, умник, сначала надо распоряжение отдать. Как может начштаба армии отдать такое распоряжение начштаба корпуса, если тот окружного подчинения. Ты просто малограмотный дурак, Егоров...

Вот вот, сидят идиоты в штабах, типа в Вюнсдорфе, и вместо реальной службы, по книжкам ее изучают. И думают, что на прокладку ВЛС нужно распоряжение НШ. А НШ ничего не распоряжает. Он вызывает НС и дает указание: нужна ВЛС с МК. И тот организовывает выполнение. Иногда все сводится к минимуму: представитель НКС выделяет линию, которую с одной стороны скроссирует штакор, с другой – штарм. Можно вообще ничего не делать, осуществляя связь через ТК штаокра. Это только идиоты все усложняют.

цитата:

Вот именно что армия получает на всю армию, и если мехкорпус не включен в её состав, то хрен они что-нибудь на него получат.

С каких это хренов корпус ничего не получит? Ты снова упоротый? Он на тех же складах получит все, что ему надо, ибо склады ОКРУЖНЫЕ, а не АРМЕЙСКИЕ. Ты понял ЭТО, баран?

цитата:

А кто должен обеспечивать мехкорпус после начала войны, дубина и за счет чего?

Округ и за счет округа, тупое жЫвотное.

цитата:

Запасы создаются заранее, пиджак Егоров - ты и этого не знаешь.

Я твой нюх топтал – я в курсе, что картошку, прежде чем заложить в запас, надо посадить, вырастить, выкопать и просушить. А не наоборот. Не старайся увести обсуждение в сторону. Порка Сережи Мильчакова продолжается.

цитата:

И как же они его получали в первый день войны, придурок, если окружные склады за сотни километров могут находится?

Тупой баран Сережа Мильчаков не знает, что десятки окружных складов в западаных ВО потому и были потеряны в первые дни войны, что находились в приграничных районах.

цитата:

Ну и дурак! С какого хрена в ОКРУЖНОМ плане прикрытия прописывать небоевые армейские части? У тебя с головой все в порядке? Они в армейском плане прикрытия учтены - и склады, и базы. Учи матчасть, чайник Егоров.

С какого хрена, говоришь, баран? С такого. Из ПП ЗапОВО:

цитата:

3. Стационарные и головные склады: для питания войск и содержания переходящих запасов армиям передаются: а) 3-й армии - окружной артсклад № 856 в Гродно; гол[овной] артсклад № 1498, формируемый в Гродно; гол[овной] артсклад № 1497 прибывает к М -6; окружные склады горючего: № 919 - Гродно, № 928 - Лида и № 929 - Мосты; гол[овные] склады горючего: № 1020 - Гродно, № 1033 - Мосты, № 1022 - Лида; окружной продсклад № 817 - Гродно и отдел продсклада № 816 - Лида; гол[овные] продсклады: № 1241 - Гродно, № 1322 прибывает к М -5; б) 10-й армии - окружной артсклад Хайнувка (служит одновременно базой и для 13-й армии); головные артсклады: № 1447 - Хайнувка и № 1469 прибывает к М -6; окружные склады горючего: № 920 - Белосток, № 923 - Моньки, № 924 - Червонный Бор и № 922 - Волковыск; гол[овные] склады горючего: № 1019 - Моньки, № 1018 - Червонный Бор, № 1040 - Белосток и № 1044 - Волковыск; окр[ужной] продсклад № 819 – Белосток и отделение склада № 818 - Волковыск; гол[овные] продсклады: № 1237 – Белосток и № 1315 прибывает на М -6; в) 13-й армии - огнеприпасы получает из окружного артсклада № 838 - Хайнувка; гол[овной] склад № 1451 прибывает на М-6; окружные склады горючего: № 926 - Хайнувка и № 925 - Бельск; гол[овные] склады горючего: № 1038 - Бельск и № 1048 - Хайнувка; продовольствие 13-я армия получает из окр[ужного] продсклада № 819 - Белосток; на М -6 прибывает гол[овной] продсклад № 1320; г) 4-й армии - окружные артсклады: № 843 - Бронно Гура и № 847 - ст. Пинск; гол[овные] артсклады: № 1483 – Бронно Гура, № 1484 - Пинск, № 1477 прибывает на М -6; окружные склады горючего: № 921 - Кобрин, № 927 - Черемха, № 930 – Оранчицы и № 933 - Лахва; гол[овные] склады горючего: № 1024 - Черемха, № 1023 - Оранчицы, № 1034 - Кобрин, № 1025 - Лахва; окружные продсклады: № 820 – Лунинец и № 821 - Брест; гол[овные] продсклады: № 1319-Лунинец, № 1321 -Брест и № 1320 прибывает на М -6;

 Отправлено: 28.06.12 16:04. Заголовок: Балтиец пишет: Иде..

Балтиец пишет:

цитата:

Идет речь о том, что отсутствие прямого подчинения корпуса армии не мешает им совместно заниматься боевой подготовкой с отработкой совместных занятий, КШУ в том числе.

Клоун Егоров так и не поймет что вопрос о подчиненности мехкорпусов к совместному проведению учений не имеет отношения. Ты вообще хоть знаешь, что НИ ОДНОГО учения мехкорпусов до начала войны не проводилось - к чему ты приплел свою дурь в этот раз?
Балтиец пишет:

цитата:

Вот вот, сидят идиоты в штабах, типа в Вюнсдорфе,

Да не в штабах сидят идиоты, а есть идиоты вроде Егорова, которые фантазируют и распространяют слухи об армии. Причем так врут, что даже выдержанный Голицын называет Егорова фантазером и распространителем слухов. Ну а я говорю как это принято в армии - Егоров обычный му..к, который просто ничего не знает о ней.
Балтиец пишет:

цитата:

С какого хрена, говоришь, баран? С такого. Из ПП ЗапОВО:

Ну и где здесь прописаны мехкорпуса, чайник? Ты же сам себя в лужу посадил - как раз в ПП и показано на кого ориентируются окружные склады. Мало того, баран, здесь указаны только небольшая часть ВСЕХ окружных складов, потому что к 29 июня на территории, занятой противником, осталось их более 60. Но это тоже не все склады округа, а только их часть.
Учи матчасть, трепач Егоров...
Балтиец пишет:

цитата:

Округ и за счет округа, тупое жЫвотное.

Ну не прописано в ПП, тупица , снабжение мехкорпусов через окружные склады - ты хоть это можешь понять? А значит они все снабжались через армейские склады и базы.
Ну и дурак же ты Егоров - даже ПП прочитать и понять не можешь.
А еще на В.Рунова бочку катил - не зря админ быстро тему закрыл с вашим поносом, когда я стал тебя и прибалта мордой об стол возить.

 Отправлено: 28.06.12 16:17. Заголовок: Грамотей долбанный, ..

Грамотей долбанный, приведи хоть пару армейских складов и баз на территории ЗапОВО (с номерами).

 Отправлено: 28.06.12 21:25. Заголовок: Балтиец пишет: Гра..