ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 21.06.12 12:11. Заголовок: Выяснения отношений (серия 1-3,62)

Перенесено из другой (-их) ветки

 Отправлено: 21.06.12 16:50. Заголовок: ccsr пишет: Специал..

ccsr пишет:

цитата:

Специально для тебя малограмотный - изучай окружные части ЗапОВО и найди там хоть один мехкорпус: "В непосредственном распоряжении фронтового командования иметь: ....

В том же документе повыше:

цитата:

III. Для выполнения поставленных задач в боевой состав войск Западного фронта включить: четыре управления армий; двенадцать управлений стрелковых корпусов; пять управлений механ.корпусов; ....

Ну чё, кто будет прилюдно каяться и посыпать голову пеплом?
Время пошло!

 Отправлено: 22.06.12 07:21. Заголовок: CCSR, ответьте на вопрос

CCSR, настоятельно прошу ответить на вопрос, вытекающий из ваших сообщений: " Какой круг задач, по Вашему разумению, решало АБТУ округа (потом - фронта) в июне 1941 г.?".

 Отправлено: 22.06.12 08:26. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну чё, кто будет прилюдно каяться и посыпать голову пеплом? Время пошло!

Ты бы сначала понял о чем идет речь в споре с жуликоватым Егоровым, когда приводишь БОЕВОЙ СОСТАВ всего ЗАПАДНОГО ФРОНТА и подчиненность мехкорпусов командующим армиям ЗапОВО накануне войны. С какого хрена мехкорпус при изменении его подчиненности должен исчезнуть из ПЕРЕЧНЯ ВСЕХ БОЕВЫХ ЧАСТЕЙ? Он как был боевым так и останется - в отличие например от частей обеспечения округа.
Так что посыпь себе голову пеплом - сначала разберись что за материал ты приводишь для ответа оппоненту.

 Отправлено: 22.06.12 08:30. Заголовок: Камиль Абэ пишет: C..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

CCSR, настоятельно прошу ответить на вопрос, вытекающий из ваших сообщений: " Какой круг задач, по Вашему разумению, решало АБТУ округа (потом - фронта) в июне 1941 г.?".

 Отправлено: 22.06.12 08:34. Заголовок: Балтиец пишет: Так ..

Балтиец пишет:

цитата:

Так начинай писать про функции АБТУ, здесь я тебя не сотру.

А ты здесь стереть ничего не можешь, проходимец - вот этого ты ...[cenzored] .... - но с тебя как с гуся вода.
Надеюсь ты не обращаешься к админам с просьбой ...[cenzored] ....?

 Отправлено: 22.06.12 08:41. Заголовок: Камиль Абэ пишет: C..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

CCSR, настоятельно прошу ответить на вопрос, вытекающий из ваших сообщений: " Какой круг задач, по Вашему разумению, решало АБТУ округа (потом - фронта) в июне 1941 г.?".

Что и требовалось доказать. Все истерики на всех форумах у СССР случаются только тогда, когда он не может хамить и врать в адрес Балтийца. Его последний приют - форум Закорецкого.

 Отправлено: 22.06.12 08:49. Заголовок: Камиль Абэ пишет: C..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

CCSR, настоятельно прошу ответить на вопрос, вытекающий из ваших сообщений: " Какой круг задач, по Вашему разумению, решало АБТУ округа (потом - фронта) в июне 1941 г.?".

Не по моему разумению, а по распределению должностных обязанностей в округе, начальник АБТУ не занимается вопросами боевого планирования и боевого применения мехкорпусов, потому что это входит в обязанности командующего округа (фронта) и его начальника штаба, который при помощи оперативного отдела как раз и решает где и на каком участке лучше использовать мехкорпуса (как и все другие части округа - единоначалие в РККА никто не отменял).
Я уж не говорю про то, что начальник АБТУ в округе по должностной категории не имеет права командовать армиями, в состав которых входят мехкорпуса, но есть и еще ряд особенностей, по которым начальник АБТУ не может руководить боевыми действиями - отсутствие оперативного отделения с соответствующими подготовленными офицерами, например в структуре его службы.
Что же касается его непосредственных обязанностей в 1941 году, то они начинались от обязанности снабжать округ необходимой техникой до её утилизации, не говоря уж про обслуживание, ремонт, подготовку кадров, хранение запасов и т.д.
Впрочем вам эти тонкости вряд ли понятны - я просто схематично обрисовал ситуацию в округе, так что если не сможете и этого понять, то дальнейшее обсуждение просто бессмысленно....

 Отправлено: 22.06.12 08:56. Заголовок: Балтиец пишет: Чт..

Балтиец пишет:

цитата:

Что и требовалось доказать. Все истерики на всех форумах у СССР случаются только тогда, когда он не может хамить и врать в адрес Балтийца. Его последний приют - форум Закорецкого.

Не смеши клоун - ты же сам понимаешь что отвечать тебе я считаю ниже своего достоинства, потому что ты известный жулик и подлец.
Но иногода отвечаю на твои пакости и высмеиваю тебя с твои же другом прибалтом, который побоялся даже указать, что за документ он привел.
Позорище - полковник и не умеет разобраться в служебных документах, а уж его вранье про переподчинение дивизий 21 июня я могу характеризовать как бред сумасшедшего или жалкую попытку выкрутится. Как раз на примере прибалта все увидели, что из себя представляют так называемые "выкормыши гнезда ельцина" - тупые и малограмотные полковники, которые несут ахинею и ничуть не стесняясь своей безграмотности, вылезают на форумы демонстрировать свои убогие знания. Мне просто стыдно за армию из-за таких вот бездарей, позорящих её.

 Отправлено: 22.06.12 09:58. Заголовок: Камиль Абэ пишет: C..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

CCSR, настоятельно прошу ответить на вопрос, вытекающий из ваших сообщений: " Какой круг задач, по Вашему разумению, решало АБТУ округа (потом - фронта) в июне 1941 г.?".

Видимо, это аналог ОГМ (Отдела главногом еханика) в гражданских конторах. Любая моторная техника должна обслуживаться. Это:
- ЕО (ежедневное обсл.),
- СО (сезонное обслуживание).
- ТО-1 (тех. обслуживание-1),
- ТО-2,
- КР (капремонт),

На все эти ремонты кто-то должен составлять графики, заказывать запчасти, организовывать эвакуацию (отправку) в мастерские (рембаты, заводы) и т.д. Ну вот АБТУ и занимались.

цитата:

3 ноября 1929 года было создано Управление по механизации и моторизации РККА, на базе автомобильного отдела Военно-технического управления РККА, отдела механической тяги Артиллерийского управления РККА и Инспекции броневых сил.Начальник управления являлся одновременно начальником механизированных войск РККА и подчинялся непосредственно наркому по военным и морским делам СССР.На Управление, возлагалось руководство формированием, мобилизацией, боевой и технической подготовкой, обучением и службой механизированных войск РККА, а также всеми вопросами моторизации частей и транспорта РККА, их специальным снабжением и специальной подготовкой их личного состава. Состав Управления: Учебно-строевое управление: Отдел боевой подготовки Организационно-мобилизационный отдел Техническое управление: Танко-тракторный отдел Отдел автобронемашин Отдел бронепоездов и бронедрезин Отдел складов и мастерских Финансовая часть Научно-технический комитет: Секция танков и САУ Секция броневых и транспортных автомашин и мотоциклов Секция бронепоездов и бронедрезин Секция тракторов и прицепов Секция боевого применения и специальных служб Секция организации производства и ремонта 22 ноября 1934 г. было переименовано в Автобронетанковое управление. 26 июня 1940 г. — Реорганизовано в Главное автобронетанковое управление Красной Армии МО СССР Состав: Управление боевой подготовки автобронетанковых войск Бронетанковое управление Автотракторное управление Управление эксплуатации и ремонта автобронетанкового и тракторного парка Мобилизационно-плановый отдел Отдел кадров Финансовый отдел Общая и секретная часть

Список на сайте:
Управления Бронетанковых и механизированных войск

 Отправлено: 22.06.12 11:30. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

На все эти ремонты кто-то должен составлять графики, заказывать запчасти, организовывать эвакуацию (отправку) в мастерские (рембаты, заводы) и т.д. Ну вот АБТУ и занимались.

Да там только с резиной, аккумуляторами на весь округ и сезонной сменой так затрахаются, что им не только боевым планированием заниматься не захочется, а и вообще небо в овчинку покажется, когда главком им разгон дает на совещаниях по итогам года и по ЧП во время эксплуатации АБТ.
Т.е. дурак Егоров решил показать свою умность про АБТУ и приплел им функции, которыми они сроду не занимались - вот уровень мышления пиджака...

 Отправлено: 22.06.12 13:48. Заголовок: Какие же он функции ..

Какие же он функции приплел?

 Отправлено: 22.06.12 18:25. Заголовок: Вопрос к CCSR о подчинённости МК

Вопрос о задачах АБТУ округа был» лирическим отступлением» в обсуждении вопроса о подчинённости мехкорпусов: округам или армиям. В своём последнем сообщении Вы, оставаясь на позиции подчинённости мехкорпусов армиям, лишь ссылаетесь на планы прикрытия. Для убедительности Вашей позиции, на мой взгляд, нужно ответить на несколько вопросов:
1) Когда мехкорпуса были переданы в подчинение армиям в соответствии с ПП?
2) Насколько дислокация соединений и частей на утро 22 июня соответствует, заложенному в ПП?
3) Были ли введены в действие ПП в приграничных округах (фронтах)?
4) Для выполнения каких задач были предназначены мехкорпуса.? Мне думается, что этот вопрос очень важный (его можно было бы поставить на первое место), но и Вы и Балтиец его совершенно обходите.

 Отправлено: 22.06.12 18:41. Заголовок: Камиль Абэ пишет: 1..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

1) Когда мехкорпуса были переданы в подчинение армиям в соответствии с ПП?

ПП не были введены в исполнение. И вообще, похоже, наполовину они составлялись "для отмазки".

Камиль Абэ пишет:

цитата:

2) Насколько дислокация соединений и частей на утро 22 июня соответствует, заложенному в ПП?

Не соответствует. Точнее говоря, дислокация должна быть какой-то по каким-то планам, но не ПП. Тот план - лишь часть "прикрытия развертывания".

Камиль Абэ пишет:

цитата:

3) Были ли введены в действие ПП в приграничных округах (фронтах)?

Нет.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

4) Для выполнения каких задач были предназначены мехкорпуса.?

цитата:

Подполковник М. Е. ПОСТНИКОВ МОТОРИЗОВАННЫЕ СОЕДИНЕНИЯ В СОВРЕМЕННОМ БОЮ Статья из журнала "Военная мысль", N: 5, 1941 г. .... Действия моторизованных соединений в начальный период войны Современные войны в отличие от прошлых возникают внезапно. «Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются» (Сталин). Быстроподвижные войска могут быть брошены на территорию другой страны еще до формального объявления войны или в течение первых же часов после ее объявления. Поэтому прикрытие развертывания и сосредоточения войск, а также предупреждение возможного вторжения подвижных войск противника имеют большое значение. Наличие моторизованных и бронетанковых соединений и авиации позволят главному командованию не только прикрыть свое развертывание и сосредоточение, но и нанести противнику первый мощный удар на его территории с целью срыва развертывания и сосредоточения войск противника и перенесения войны на его территорию. ....

http://zhistory.org.ua/proriv41.htm

 Отправлено: 22.06.12 21:24. Заголовок: Камиль Абэ пишет: 1..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

1) Когда мехкорпуса были переданы в подчинение армиям в соответствии с ПП?

Вы совершенно неправильно ставите вопрос, хотя бы потому что мехкорпуса стали создаваться в феврале месяце и пока шло их формирование, они находились на обеспечении округа - это нормальное явление для формирования новой структуры. Поэтому надо изучать директивы именно по формированию - там могло быть конкретное указание на базе округа или армии проводить их развертывание.
Если только стояло на базе армии, то именно эта директива и определяла принадлежность мехкорпуса к армии. И то и другое допускается.
В апреле 1941 года (приблизительно) были директивные указания наркомата обороны о частях окружного подчинения - их количество и состав. Там мехкорпуса окружного подчинения не прописаны - и это соответствует замыслу их использования.
А уж в директиве на разработку плана и в самом плане мехкорпуса, которые некоторые умники причислили к окружным, вообще прописано их нахождение в армии - вот с момента утверждения это принимает законодательную силу. Но это не значит что в состав армий они не были включены раньше, по мере формирования - надо просто искать директивы с начала 1941 года и там смотреть указания насчет них.
Но то что 3 мехкорпус находился в составе 11 армии накануне войны понятно любому грамотному человеку - достаточно прочитать донесение, подписное начштаба округом от 21 июня, т.е. до начала войны. Это отметает все глупости этой гоп-компании, которые подсовывают какие-то филькины грамоты, вместо того чтобы изучить и правильно понять директивы наркома.
Так как их трактует ...[cenzored]... Егоров - это удел ...[cenzored]... горе-историков...
По остальным пунктам дам комментарии позже.

 Отправлено: 23.06.12 09:12. Заголовок: ccsr пишет: там мог..

ccsr пишет:

цитата:

там могло быть конкретное указание на базе округа или армии проводить их развертывание.

О_о... пиджак Мильчаков не знает, что развертывание происходило на базе существующих танковых и моторизованных бригад и кавалерийских дивизий. Принадлежность к армии или округу не имела никакого значения. Грамотей хренов. Почитал бы Сандалова, для начала. Хотя нет, Сандалов для тебя слишком сложен. Начни с "Книги будущих командиров" ИДЛ.